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**生き物苦手板の削除要望**

1 :りりか:04/10/27 03:25:56 ID:zGwbmlxN
生き物苦手板でこげんたちゃんの悲惨な事件が起こったにも関わらずタイトル名を変えるだけで板自体は存続したままです。虐待愛好家が集まっている様なので不幸な動物や犯罪行為が増えるだけです。あってはならない板だと思います。一刻も早い削除お願いします!!

2 :心得をよく読みましょう:04/10/27 03:30:49 ID:DQcVMVRR
その板のことはさっぱり知らんが、
ともかく削除依頼は板違い

3 :心得をよく読みましょう:04/10/27 08:22:37 ID:9YdS6QYv
>>1
犯罪があるなら警察に通報すればいいじゃない

4 :心得をよく読みましょう:04/10/27 19:37:20 ID:PQaBJSGy
>>1
激しく同意。あんな悲惨な事件があったにも関わらずあの板がまだ残ってるのは許せない。
苦手な奴らを集めれば当然虐待の話にだってなるだろう。
そんな奴らだけが固まったら一体どうなると思ってるんだ!

5 :マァヴ ★:04/10/27 20:10:49 ID:???
生き物大好き板が平和っぽくなる?(^_^;)

6 ::04/10/27 20:53:00 ID:xEBaobB9
あの板のおかげでペット・犬猫板が平和だと思うんだけど。
板削除したら間違いなく来るよ彼ら・・・

7 :心得をよく読みましょう:04/10/28 20:17:38 ID:eMd+tFqO
>>6
よく考えてみろ。
たしかにその通りかもしれんが、嫌いな奴らだけが溜まったらどうなると思ってるんだ?
誰も止める奴がいなかったら、犯罪の素になるのは明らかだろう。
2chだから難しい問題だけどな。

8 :心得をよく読みましょう:04/10/28 20:24:43 ID:WKJLrpmX
>>7
閉鎖したところで、生き物大好き板が犯罪の元になるだけだろう。


9 :心得をよく読みましょう:04/10/29 23:34:44 ID:y34FGEtS
>>8
その点はしっかり管理側が何とかすればいいと思う。
もう既にあれ程世間に騒がれた事件があったんだから、
もうネタだろうとなんだろうと、虐待を示唆するような
書きこみ、スレッドが立った時点で削除。
ニュース関係で某麦茶みたいなスレが立ったら、バスジャック以前なら
削除されなかったが、今なら即削除とか通報、何がしかのアクションを
起こすでしょう?それと一緒でいいんですよ。

10 :ヨン:04/10/31 13:03:10 ID:IwZFuhLH
>>4>>7>>9
全面的に同意。
臭いものを集めてふたをしておくようなやり方はいけない。
ディルの猫虐殺中継事件も、あの板のそうした特殊性から生まれたもの。
>>5>>6
掲示板の中の事だけでなく、それが社会に与える影響というものも考えてもらえませんか。
むしろ、そちらの方が優先されるべきであるはず。



11 :心得をよく読みましょう:04/10/31 13:08:22 ID:l3XC6ekf
この板では削除人は動きませんよ…

12 :ヨン:04/10/31 13:10:43 ID:IwZFuhLH
板を「削除」するのは削除人さんではなく管理人さんでしょう・・・

13 :心得をよく読みましょう:04/10/31 13:40:09 ID:xwVU4nNR
>>9
通報はするが削除はしない。
まぁアレだ、オマエラも大嫌い板が嫌いなら片っ端から通報してれば?


14 :ヨン:04/10/31 14:14:49 ID:IwZFuhLH
>>13
好き嫌いの問題ではないだろう。

15 :9:04/11/01 03:06:20 ID:Y+1XyTT1
>>13
あそこで現段階で某猫虐殺みたいな中継が
行われてば通報してもいいんですが。
そうじゃなくて、あの板がある事で
また同じような事が起こる可能性を指摘してる。
虐待ありきの板なんだから、起こる前に無くすべきなん
じゃないかと言ってるんだ。

16 :りりか:04/11/01 16:01:46 ID:a91Vc9W1
1です。
15さんに同意です。あの板は虐待が起きる可能性があるから削除しなければいけないというのはもちろんですが、子供などがみた場合、悪影響だと思います。
あんな残酷な板があった方が平和なんてそんなことは絶対ないと思います。
それに生き物苦手は「趣味」のカテゴリには明らかにふさわしくないと思いませんか?

17 :ヨン ◆YonJxsniXo :04/11/02 02:38:35 ID:xs15djkQ
こういったものの悪影響というのは、子供などに限らず、
じわじわと社会全体に広がっていくでしょう。

18 :心得をよく読みましょう:04/11/03 01:10:41 ID:m0rfcVLv
「自分たちの板が荒らされさえしなければ、
、、、」そういった「自分さえ良ければ」といった考え方が、世の中を
どんどんダメにしていっていると思いますよ。  

19 :心得をよく読みましょう:04/11/03 02:16:20 ID:vgD/5LE6
犯罪予告と取れるスレ、レスは削除の必要はあるけど
板そのものが必要ないとは思わない
 犯罪が起きたからその板を削除では短絡的すぎる
その板の住人が全て犯罪者ではないし犯罪予備軍でもない
あらゆる暴言もストレス解消の意味合いもあると思う。

おなじ趣味(志向)の人が集まると行き過ぎた意見になることは多々あるが
意識の共有によって心の安定を図ることもできる

 例を出してもあまり意味がないが自殺サイトもこのような
メリット、デメリットがあるわけだし、これで即必要だと言えるわけではないけど
不必要だとも言い切れない



20 :心得をよく読みましょう:04/11/03 22:42:58 ID:pKctZ+K0
>>15
もし虐殺が行われるのだとしたら
苦手板を消しても大好き板で行われるだけのこと
だ・か・ら板を分離したんだし
見かけたら110通報するのが一番


苦手板は大好き板の利用者のために絶対必須
ペットが好きな人にとってはそれが嫌いだというのすら邪魔
>>18のように思う人は実際に大好き板に行って説得してみれば?
まぁ、荒らし扱いされるだけだとおもうけど





21 :ヨン:04/11/04 01:57:39 ID:rv+nplFl
>>19
板が必要か否かという事ではなくて、有害だからなくそう、という話の流れだと思うが。

>あらゆる暴言もストレス解消の意味合いもあると思う。

そうした発言は、全世界に向けて発信されていることを考えるべき。

>おなじ趣味(志向)の人が集まると行き過ぎた意見になることは多々あるが
意識の共有によって心の安定を図ることもできる

動物虐待は趣味とは言いづらいな。
虐待しながら心の安定を得てもらっても困るのだが。

>>20
>苦手板は大好き板の利用者のために絶対必須

その根拠が示されていないし、あなたの思い込みにしか見えない。
というか、大好き板の住民のために何故そこまでせねばならぬのかわからない。
反社会的な板の存在によって社会一般に与える不安・迷惑を考えるべき。


22 :心得をよく読みましょう:04/11/04 07:04:13 ID:KA4/fw3o
>>21
思い込みもなにも・・・
そう思うならだから実際に大好き板に行ってスレ立てて直接説得してくれば?って・・
ここで板廃止を訴えたって無駄だよ





23 :心得をよく読みましょう:04/11/04 07:09:31 ID:KA4/fw3o
訂正

大好き板に行ってスレ立てて
     ↓
大好き板の自治スレで


まぁ、スレを立てたほうが(無力だという)結果がよくわかるとはおもうけど
何の見通しもないまま単発スレ立てると迷惑だから

24 :心得をよく読みましょう:04/11/04 07:14:42 ID:3V901OtM
管理側が設置をつづけるということは問題はないから。

25 :心得をよく読みましょう:04/11/04 09:18:52 ID:7/kSngWQ
>>3
犯罪容認するなよ

>>5
だから容認するなよ

>>24
んな訳ねー

26 :心得をよく読みましょう:04/11/04 09:56:00 ID:/sdhwslb
この話題も幾度出てきたことか。
……今まで出されて来たような理由ばかりだし、
削除までに至るのは無理だろうな。

27 :心得をよく読みましょう:04/11/04 11:57:07 ID:4BE1y6vu
>>24
てか 今 管理側が全く機能してないし 
問題あってもなくても 削除する奴らがいなきゃ始まらないし
>>3
意味不明 そんなことで通報しても意味無し
まぁ ここ自体犯罪を犯してるような物だがな
>>1
だから管理側がいねぇから削除無理だっつーの 
お前のそんな身勝手な発言で板消されちゃ迷惑だ

28 :心得をよく読みましょう:04/11/04 15:42:08 ID:xg+TbDAn
>>25
管理側が設置してんだから問題ねーんだよ

>>27
問題あればここの削除人は自主的に削除してるぞ
削除依頼を却下するとデマ流す不愉快な連中が多くてムカつく

29 :心得をよく読みましょう:04/11/04 17:37:05 ID:JTRgr8g3
>>21
虐待をしながら心の安定を得ているんじゃないだろ
実際に虐待しているのは苦手板でも極一部

>>25
犯罪を容認してるわけないだろ
容認するなら通報しない



30 :心得をよく読みましょう:04/11/04 19:59:50 ID:4BE1y6vu
>>28
どちらにしろ 削除はしてくれないと思う

31 :心得をよく読みましょう:04/11/04 20:24:21 ID:Tflu+NVD
>>30
相手の立場に立って物事を考え、思いやりにあふれ
心の優しい管理人が削除しないはずがないだろ

32 :心得をよく読みましょう:04/11/04 21:21:57 ID:JTRgr8g3
>>31
その相手が多数いる掲示板では優しければ優しいほど
削除などの行動を実行するのは難しい

33 :心得をよく読みましょう:04/11/04 22:04:53 ID:WX2eV/Ty
削除されようがされまいが、あるべきではない板である事は確か。

34 :心得をよく読みましょう:04/11/04 22:20:02 ID:JTRgr8g3
だがそこにあるのも確か

35 :心得をよく読みましょう:04/11/05 00:13:00 ID:R5+mWXFU
なぜ削除人が出てくるんだよ
話題について来れてない奴がいるだろ?

板自体を削除と言ってるんだ

36 :心得をよく読みましょう:04/11/05 00:52:26 ID:ROQnl5FN
気に入らないから削除しろだなんて、なんて我儘な奴らなんだ。

37 :心得をよく読みましょう:04/11/05 01:15:58 ID:4SU0jqR1
酒鬼薔薇や宅間のような事件が日常化する前に、
こうした板はなくすべき。

38 :心得をよく読みましょう:04/11/05 02:30:34 ID:veUW972L
>>36
オレが気に入らないじゃなくて
社会の為に言ってるんだ!
動物が殺されたりしてるんだぞ?
これは是正しなくてはならないだろ
2chの管理人にも責任はある!

39 :心得をよく読みましょう:04/11/05 03:07:06 ID:2NCA/xbF

重犯罪者は殆どの場合動物虐待からはじまるんだよ。
わざと予備軍があつまるような板を放置してることが異常なんだよ。

40 :心得をよく読みましょう:04/11/05 10:08:49 ID:nU+TFmXf
つまり日本からペットの動物をすべてなくせば重犯罪はなくなるわけだな。
すばらしいことだ。
是非やろう。

41 :心得をよく読みましょう:04/11/05 10:46:28 ID:MWlzvilG
そうですね。
日本ではペット禁止にしましょう。

そうすればペット虐待はなくなります。
ペット苦手板を無くすより確実ですよ。

42 :心得をよく読みましょう:04/11/05 10:49:20 ID:MWlzvilG
失礼、生き物苦手板でしたね。

43 :心得をよく読みましょう:04/11/05 11:45:39 ID:w0UDtAv0
生き物苦手板には飼い主のマナーについての不満(犬猫の糞尿の始末)
についての不満が多いからペット禁止にしたら虐待は減るだろうね

44 :心得をよく読みましょう:04/11/05 12:54:21 ID:GEoeamAi
さあ、早くこんな板なくそうよ。

45 :心得をよく読みましょう:04/11/05 15:37:48 ID:HP2oEzt2
運営が設置を続けているんだから問題はない以上。
問題があるならとっくに板を閉鎖しているでしょう。

46 :心得をよく読みましょう:04/11/05 16:18:15 ID:3wCM87rh
運営が続けているから問題がない、という事にはならないな。
運営自体に問題があるから、問題のある板が放置されているのだ、と
言うべきだろう。
    

47 :心得をよく読みましょう:04/11/05 16:32:57 ID:Bn79xKjR
>46
誰にとって問題があるかが抜けてるな。
>45は運営にとって問題がないと言ってるように思える。
問題があると言ってる人は誰にとって問題があると言ってるのか不明
社会にとって問題がある>証明不能
自分にとって問題がある>個人の志向の問題
生物好きにとって問題がある>個人の志向の問題

48 :心得をよく読みましょう:04/11/05 17:29:42 ID:CdBiVyCM
早くなくすべき。
酒鬼薔薇や宅間のような犯罪が日常化する前に。

49 :心得をよく読みましょう:04/11/05 18:05:02 ID:w0UDtAv0
>>48
そのような犯罪の原因が2chだと思ってる?

50 :心得をよく読みましょう:04/11/05 18:31:50 ID:v225+jQV
>40
ばかかおまい、タバコ禁止したって癌がなくなるわけねーだろ。
でも癌の重要な要因なのはまちがいないんだよ



51 :心得をよく読みましょう:04/11/05 18:36:39 ID:Bn79xKjR
>50
しかし、ペットをなくせば確かに虐待もなくなるな。
やろうにもペットがいないわけだから。

意味のない例えは話がこじれるだけだぞ。

52 :心得をよく読みましょう:04/11/05 19:17:02 ID:XO/pVeDN
ペットをなくすより、苦手板をなくす方が早いし、現実的だよ。
やはり廃板だね。

53 :心得をよく読みましょう:04/11/05 19:20:35 ID:Bn79xKjR
>52
しかし現実には板はなくならないわけだが。
あなたが管理してれば簡単かもしれないが。
ところでペット減らす運動はやらないのか?

54 :心得をよく読みましょう:04/11/05 19:38:16 ID:IBjgDL2s
ナ・・・何てこと言うんだ・・


55 :心得をよく読みましょう:04/11/05 19:48:32 ID:Bn79xKjR
ペット好きのために他人に無理を要求するのもどうかと思うが。

56 :心得をよく読みましょう:04/11/05 23:52:31 ID:i5x0pXXp
運営が設置してるんだから一切問題はないんだよ!

57 :心得をよく読みましょう:04/11/06 00:35:38 ID:ZNPFvqb8
もう、このへんでそろそろ削除するべきだな。

58 :心得をよく読みましょう:04/11/06 01:01:12 ID:RytUQFzY

51と52みたいな生きてても無意味なおまいらを減らすか?
人に不愉快しか与えられないんだから、消えてもいいよな。







59 :心得をよく読みましょう:04/11/06 01:09:24 ID:/gq/vb1T
>58
自分が不愉快だからってことで人を減らすとか消すとか言い出すような人ってマズイと思うな。
一度医者にみてもらったほうがいいよ。

60 :心得をよく読みましょう:04/11/06 01:56:25 ID:uM6XbcB6
自主規制というか、ネットにもそういうものがあって然るべき。
社会

61 :心得をよく読みましょう:04/11/06 02:05:05 ID:/gq/vb1T
自主規制ならあるわけだが。
国語

62 :心得をよく読みましょう:04/11/06 02:22:42 ID:0m59X9vw
さあ、廃板、廃板♪


63 :心得をよく読みましょう:04/11/06 02:24:07 ID:RytUQFzY
58
おまいも不愉快。減らす消す
どこの医者だ紹介しろよ?



64 :心得をよく読みましょう:04/11/06 03:05:37 ID:kZ4sQnkc
>>58
同意w
消えろ。

65 :心得をよく読みましょう:04/11/06 11:44:45 ID:g/f+KFna
自主規制の話の続きをどうぞ。
理科

66 :心得をよく読みましょう:04/11/06 11:45:11 ID:J6vI2CNi
46 名前: 茶羽日記41 2000/09/18(月) 13:22 ID:ZuCmVYos

いつまで人は畜生ごときのために醜い争いを繰り返すのだろうか,摩訶不思議.

思い出せばペット大好き板はオレが茶羽として常駐した最初の板だった.
その頃から猫好きは畜生と話しが出来ると言い,自分をも畜生化する電波野郎だった.
猫好きは言った,人が猫の生活を脅かすのは許されず,猫が人に迷惑を掛けても許されると.

思い出せば削除板にオレが常駐する事になったきっかけも,初代キャットキラーが
ペット大好き板に貼りまくった虐待日記に対し削除依頼が出た事だった.
自分の意に沿わないものが目に付く事は絶えられない,そんな心の狭い猫好きの依頼により
虐待日記関係のスレッドはこぞって新設のペット大嫌い板に移動された.
オレは余りの狭量さとそんな連中とたかが畜生の事で争うのが嫌になり板を後にした.

それが何がどうなったのやらペット大嫌い板で愛猫日記が書かれ続けていると言う.
猫好きは言う,虐待日記はどこにあっても許されず,愛猫日記はどこにあっても許されると.

きっと猫好きはいつまでもその猫の額より狭い心と視野で醜い争いを続けるのだろう.

今日の言葉
「猫好きはもっとも身近な電波野郎」


67 :心得をよく読みましょう:04/11/06 12:11:32 ID:gue8TYCa
地球上から生物が消えればあらゆる虐待は消滅できますね

68 :こげんた:04/11/06 16:10:18 ID:toa5HX7O
早く、ボクを殺した掲示板を、なくして欲しいニャン。

69 :心得をよく読みましょう:04/11/06 16:23:24 ID:i+quz07+
虐待しようがしまいが、人の勝手じゃない?ペット大好きなお前らが全虐ヲタのペットを変わりに飼うのか

70 :心得をよく読みましょう:04/11/06 19:09:05 ID:bu5V6Ulc
やはり問題があるよね。
削除すべき。

71 :心得をよく読みましょう:04/11/06 19:10:25 ID:bu5V6Ulc
やはり問題があるよね。
削除すべき。

72 :心得をよく読みましょう:04/11/06 19:11:00 ID:bu5V6Ulc
やはり問題があるよね。
削除すべき。

73 :心得をよく読みましょう:04/11/06 19:11:31 ID:bu5V6Ulc
やはり問題があるよね。
削除すべき。

74 :心得をよく読みましょう:04/11/06 19:12:10 ID:bu5V6Ulc
やはり問題があるよね。
削除すべき。

75 :心得をよく読みましょう:04/11/06 20:29:06 ID:ZN3Nl8oz
あそこに集めといた方がいいと思うんだけどな〜
なんかあったら特定もしやすいし。

76 :心得をよく読みましょう:04/11/06 20:34:53 ID:DfVfbSAM
わざわざ見にいく1はどうかと思うぞ。ほっとけよ。。

77 :ヨン:04/11/07 17:19:43 ID:cBH/OKFA
臭いものを集めて蓋をしても、それはその中で熟成し、よりいっそう悪臭を放って
あふれ出し、社会の集合無意識を犯していく。

人ごとではないのだよ。

特に、小学生がネットをしている時代、未熟な心に与える悪影響というものを
真剣に考えるべき。

78 :心得をよく読みましょう:04/11/07 20:49:55 ID:uw1uJWBj
それは各々の家庭がちゃんとしてれば良い問題です

しかし、同時に板の有害性を認めてるな
だから続けるならサイトの管理人にも
しっかり管理してもらいたいもんだ

79 :心得をよく読みましょう:04/11/08 04:06:56 ID:2+OOfx6c
age

80 :心得をよく読みましょう:04/11/08 05:35:45 ID:L5MSnKgb
とりあえず削除してくれれば良いage

81 :ヨン:04/11/09 01:52:14 ID:bBM/QAr6
>>78
それは、掲示板を管理する側の責任。
未熟な精神に悪影響を与えるような情報を垂れ流しておきながら、それに左右されない
ような教育を要求するとしたら、なんとも図々しいし、無理な話。
そもそも一般大衆の情報選択のレベル自体、少し見渡せばわかるように、
期待出来るものではない。

82 :心得をよく読みましょう:04/11/09 05:06:44 ID:AQOkDiUn
>81
別に2chは要求はしてないと思うぞ。
ただ、自分の子供の面倒みきれなくて困るのは自分だってだけの話。
結局は自分の子供は自分で守るしかないし
他人が手を貸してくれたり配慮してくれたりするとは限らない。
2chは特になw

83 :心得をよく読みましょう:04/11/09 08:43:16 ID:4QKsHba4
>>81
それを言ったら、2chそのものを閉鎖しなくちゃならん

84 :心得をよく読みましょう:04/11/09 08:46:07 ID:Tee0Hkgk
子供が深夜番組を見るから製作止めろ。
と言ってるのと同じだね。詭弁過ぎ。
未成年には親の監督責任と権限がつく。
見せたくない情報なら親が子供にネットを規制させるのが筋。
子供が何かやっても責任は親にいく。
親の責任を社会に押し付けてるだけ。
こんな奴らばかりだから子供がつけ上がるし馬鹿な親もつけ上がる。
他人に責任押し付ける前に自分のことをきちんとやれ。
と言いたい。

85 :心得をよく読みましょう:04/11/09 08:59:38 ID:4QKsHba4
>>84
はなしが脱線しそうだから言っとくけど
親の監督責任〜があっても生き物苦手板が削除されなくて良いこと
にはならないぞ。
親の責任だから情報を流す側はなにを流しても良いわけではない
 膨大な情報の垂れ流しはネットの良さでもあり悪さでもある
嘘を嘘と(ryは2chだけじゃなくネット自体に言えることで
その情報を使いこなせない子どもに対してなんらかの規制(保護)が
必要ではある。
 ただ、それで有害だと思われる物を削除していいわけでもない 

86 :心得をよく読みましょう:04/11/09 12:22:39 ID:XXNVM5Iq
まぁそもそも動物の虐待は子供の健全な発達の一部だからな。

87 :心得をよく読みましょう:04/11/09 16:20:26 ID:M0jxb9bm
毒餌まくとか笑い事じゃないカキコしてる虐ヲタばかりだし閉鎖した方がいいな。
人の殺し方や爆弾の作り方について書いているようなものだから第二のこげんたちゃんが生まれる前に早く。

88 :心得をよく読みましょう:04/11/09 16:57:22 ID:oIfvBdmi
86みたいな基地外が量産される前に早く閉鎖しろ


89 :心得をよく読みましょう:04/11/10 00:01:26 ID:+TbFPMCj
>>85
まず生き物板が削除されて良い、という話になっていないからその言い方はおかしいと思う。
既に「削除は正しい」という状況から語っているようだ。

まず確認しておくこととして、「何故削除する必要があるのか?」ということ。
どうも挙がる理由が「ペットが可愛そう」とか「過去にこんな事件があった」とか「不愉快だ」とか言ってるが
まずペット云々は「掲示板の書き込みは虚構。現実にあるのかどうか不明、それを取りざたにするなら小説その他
フィクションで書かれた動物虐待全ては禁止すべき、という論争にスライドできる。根拠としてもうちょい絞る必要あり。」
過去に〜も「2chが虐殺しろといったわけじゃなく、利用者の一人が発表の場として2chを用いただけ。
これを元に語るなら、首切り画像がネットで流れたからネット全て規制しろ、という流れにやはりスライドできる。もっと絞れ」
不愉快に至っては「自分のBBSで禁止してくれ。」としかいいようがないな。
確かにペット好きにとって不愉快な内容ではあるし、入る前に警告文をつける。
くらいのことはしたほうが良いと思う。
だが削除すれば利用者が今度は動物板にくるのはほぼ確実で、余計な混乱をきたす恐れがある。
隔離というと言い方はおかしいが、無くした場合のほうが被害が大きいと思う。
ペット関連を全て潰すならわからなくもないが・・・
ペット好きと、嫌いという人間を同じ場所におくことができない以上、分けるのはある種の必然であるし、見たくない情報はみない。
というのがネットの風潮となりつつもある。
ただ削除と叫ぶだけでなく、削除した後のことを考えてもうちょいソフトな方向に妥協することも必要だと思うが。


90 :心得をよく読みましょう:04/11/10 01:44:21 ID:1yKvEzCV
そもそも苦手って虐待を語る所じゃないだろ。
虐待自体が生き物苦手板の板違い。荒し。閉鎖した方がいい。
社会的に与える影響も大きいし。犯罪者の温床。
一旦試験的に一時閉鎖して本当に虐ヲタが流れるかどうか試してみれば?
それか虐待文を禁止にしてマナーだけを語るニュー苦手板にすればいい。

91 :心得をよく読みましょう:04/11/10 01:51:08 ID:1t4M+Jxu
たしかに生き物苦手板が問題ではなく虐待を語るスレがまずいよな
>>90に感謝だよ。気付かなかった


92 :ヨン:04/11/10 02:13:28 ID:P+pl62uV
この板の存在が示している問題は、単にペットが好きか嫌いかという次元の
話ではないだろう。

人間が持つ普遍的な暴力性が、もっとも弱いものに向けられている。

この段階で、はっきりとそれを否定するべきだ。
隔離だのガス抜きだのと称して、それを容認してはいけない。

そうした管理の姿勢自体が社会に与える影響は、掲示板に書かれている内容以上に
大きいかも知れない。

93 :心得をよく読みましょう:04/11/10 02:33:06 ID:1t4M+Jxu
>>92
この板がどの板かしらんが
本来、生き物嫌い板は単にペット(生き物)が好きか嫌いかという次元の板だろ

それに、隔離だのガス抜きだのを=犯罪みたいに言ってるけど
犯罪は容認してないでしょ。ガス抜きは容認するけど。

>そうした管理の姿勢自体が社会に与える影響は、掲示板に書かれている内容以上に
>大きいかも知れない。
これは2chさらにはネットの問題だからな。
これは社会板でも行って話してくれ

94 :心得をよく読みましょう:04/11/10 02:44:49 ID:RUOqK+Dy
>>92
ぶっちゃけ、国民を教育しないままにネット導入に踏み切った国が悪い。

君はネットの導入に賛成していたのかね?
反対していたのかね?

賛成していた、或いは関心がなかったのなら、社会云々について大きな文句は言えないね。

95 :心得をよく読みましょう:04/11/10 08:06:16 ID:pWQx/pxj
>>90-91
いや、変だよ
だって趣味のカテゴリにあるもん

「趣味の生き物苦手」って何なのかよく分からん

96 :心得をよく読みましょう:04/11/10 08:54:43 ID:+TbFPMCj
>>90
ちょっと見てきたが「虐待文を見ても騒がない。 」という一文が苦手板の上方にある。
これは運営側がここでの虐待文章を黙認している。と見てもいいだろう。従って板違いではない。
更に繰り返しになるが「インターネットBBSの虐待文」と「その他のサイトの虐待文」「フィクション(小説、テレビ)による虐待」
これらを明確に分ける基準があるのかい?
理由が「虐待は悪だから閉鎖しろ」というだけだど、2ch以外のあらゆる動物虐待を書いた虚構の話がその対象になる。
そうなると「ただ現実とネットの区別のつかない人間が騒いでいるだけ」にしか見えない。
そういった全ての動物虐待に関する情報を規制しろ、という主張なら筋は通るが「2chだけ規制しろ。」というのは
「ただただ2chが気に入らない」という私情でしか動いていないと同じことじゃないのかな?


>>92
>人間が持つ普遍的な暴力性が、もっとも弱いものに向けられている。
>この段階で、はっきりとそれを否定するべきだ。
例に出すのもあれだがそれは極論から言えば「蟻を踏む行為さえ許さない」と言っているようなもの。
動物の虐待(特に他人の所有するもの)は認められない、けど昆虫は良い。
というのが大半の人間の考えだが、見方を変えれば昆虫だって命なわけで、何を持って動物はダメで昆虫は良いとしているのか?
これは人間のエゴにしか見えないし、それ以外で良し悪しを決めるのは多分無理だろう。
何を元に「もっとも弱いもの」が決まるのか?
あなたのいうそれが私には理解できない。
私にはそれこそ昆虫みたいなものこそ、子供に足毟られたり酷い虐待を受けているように見えるが、
あなたにとって彼らは「もっとも弱いもの」と認められるのかな?

97 :心得をよく読みましょう:04/11/10 09:45:10 ID:+W7CJAxJ
ゴキブリは日本中で虐待されてます。
可哀想なので、これから保護いたしましょう。

98 :心得をよく読みましょう:04/11/10 11:27:46 ID:NRDxCNvE
>人間が持つ普遍的な暴力性が、もっとも弱いものに向けられている。

もうこうなったら人間を削除するしかないな。

99 :?:04/11/10 12:53:51 ID:YRp/0dM6
age

100 :心得をよく読みましょう:04/11/10 13:11:55 ID:DYr1sXNX
人間が削除されれば、人間による戦争も虐待も無くなるな。

101 :削女:04/11/10 13:30:47 ID:mYhWLL8u
すいませーん。なんど、削除要請を出しても掲示板アドレスも不正ありと表示されてしまうのですが、
何故でしょうか?
美術鑑賞板のアドレスをみていれたはずなのですが……
回答お願い致します。

102 :心得をよく読みましょう:04/11/10 14:13:27 ID:bO/NZDwP
まぁ苦手板は人間にも相手にされず、動物を虐待、虐待妄想で満足するような方々の板ですからW

103 :心得をよく読みましょう:04/11/10 17:03:11 ID:iRkxLDc+
という訳で、やはり削除だな。

104 :心得をよく読みましょう:04/11/10 19:32:10 ID:1yKvEzCV
>>96
>「インターネットBBSの虐待文」と「その他のサイトの虐待文」「フィクション(小説、テレビ)による虐待」

動物虐待文は確実に削除されてる。ここ以外で見かけない。
虐待文を載せてるのって爆弾の作り方とか載せてるようなもの。
「終わら●い夏休み」とか娯楽サイトじゃなくて、犯罪助長してるだけ。
人間に発展する恐れも大。しなくても毒餌まいたりするし。
現に松原とか現れた。こげんたちゃんの教訓忘れないで!
マナーだけなら虐待関係ない。絶対閉鎖するべき。

105 :心得をよく読みましょう:04/11/10 19:41:56 ID:1t4M+Jxu
>>104
だから虐待文は通報なり削除なりすればいいじゃん
生き物苦手板の全てがそんなやつじゃないし閉鎖は別問題

106 :心得をよく読みましょう:04/11/10 20:00:10 ID:1yKvEzCV
>>105
通報なんて遅すぎでしょ!
「●×公園に毒餌まきますた」とか「今から画像付きで虐待実況します」じゃなきゃ動かないし。

107 :心得をよく読みましょう:04/11/10 20:06:45 ID:NRDxCNvE
猫なんかいくら死んでも問題ない。

108 :心得をよく読みましょう:04/11/10 20:46:24 ID:bO/NZDwP
>>107
おまいが氏んでもな(´・ω・`)

109 :心得をよく読みましょう:04/11/10 21:16:13 ID:OOtFGtcc
・法的に問題ない
・2chは困っていない
ってことはまず廃止されないだろうね。
2chに廃止させたければ裁判起こして勝か、法律作るかどっちか。

110 :心得をよく読みましょう:04/11/10 21:39:41 ID:fF8K4TrP
廃止されないと思うのならば、ここで何も言う必要はない。

廃止すべきだと思う人たちだけで話しを進めていこう。

111 :心得をよく読みましょう:04/11/10 21:42:40 ID:OOtFGtcc
ここで話を進めても廃止されないわけだがw

112 :心得をよく読みましょう:04/11/10 22:25:20 ID:k2x3akhU
結局、廃板が妥当という事で落ち着いてきた感じかな。

113 :心得をよく読みましょう:04/11/10 22:28:33 ID:OOtFGtcc
>112
おまえの脳内お花畑でなw

114 :JTが2チャンを悪用中!:04/11/10 22:39:05 ID:XOjSA+dY
344 :ロック鳥 @=JTズブズブ関係 ★:04/11/10 18:55:27 ID:???
○荒らし報告 報告>>265-286>>253-259>>247-249
○報告対象板
 たばこ  http://life5.2ch.net/cigaret/
 2ch批判要望  http://ex5.2ch.net/accuse/
 ニュース速報+  http://news19.2ch.net/newsplus/
○荒らしの内容と特徴
 無意味な文字列=悪徳JTにとっては無意味!
○書き込み内容(一部)・テレビで宣伝禁止になったので2チャンがあるさ!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1091365224/100
> 100 名前:名無しは20歳になってから[] 投稿日:04/11/03 15:32:24
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。

115 :心得をよく読みましょう:04/11/10 23:29:10 ID:2bk0bUuz
>>104
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31362350
この小説とか
他にも動物を殺したり傷つけたりする内容が含まれるゲームなんてのもさりげなくあるしなぁ
ファンタジー系の小説では悪役の前振りに動物を殺したりするものもあるし。

爆弾の作り方は真面目に載せたら法に触れるが、架空の虐待は法に触れない。
例えにすらなってないね。

>>96で書いたことは
命題が「動物虐待は悪である」から始まり「それゆえ2chでの生物苦手板は削除すべきである」とされる内容がについて
「動物虐待文ってここだけじゃないだろ?他についてもあんたら反対する気はあるの?2chだけで満足してそれでいいの?」
と聞いている。
そもそも松原は「2chが推奨したり養成」したわけじゃなくて「自分の活動をアピールする場」として2chを選んだだけじゃないの?
その論理でいくなら「香田さんの首切り動画がネットで流されている!ネットはテロの広報場所として使われている!だからネットを封鎖すべきだ!」
って言う論を肯定しなきゃならない。
そんな奴ばかりじゃなくて普通に「動物が嫌い」な人の会話もしてるし。
きちんと利用している人もいるのに、一部特定の人間がいるから消せ、という論はテロリストや空爆をする軍隊と似たような思想だね。
「大儀のためなら関係人間を巻き込むことを厭わない」
極論に走らずまずは「虐待文は一切禁止」ということを大きく表示させる運動から行なうのが妥当じゃないの?

116 :115:04/11/10 23:30:30 ID:2bk0bUuz
一部訂正
「大儀のためなら関係まない人間を巻き込むことを厭わない」
だった。
誤字スマソ。

117 :心得をよく読みましょう:04/11/10 23:43:39 ID:bO/NZDwP
>>115
確かにそうですね。
一部のバカが虐待文書いてる、でも普通の動物苦手な人も話し合ってる。
ただ、あの板のほとんどのスレがタイトル虐待関係ばっか。苦手と言う感じじゃない

118 :心得をよく読みましょう:04/11/10 23:55:57 ID:1yKvEzCV
だからこそ。それに
虐待文が不要って殆どの住人思ってる。
虐待文は板に全く関係ないし不必要だから。
虐待文をなくしたとして、犬猫板が荒れるかも知れないって思うなら
仮に虐待文を苦手板から消す実験をするのもいいかも。
早く虐待文を禁止にして本来の苦手板にしようよ。

119 :心得をよく読みましょう:04/11/11 00:34:38 ID:K62jDchJ
              自治スレッド
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1093768475/

ではこちらでどうぞ。

120 :心得をよく読みましょう:04/11/11 01:08:10 ID://t+cV1k
強行廃板に賛成の人は、
ブッシュのイラク派兵についても疑問も異論もなく諸手を上げて賛同なんだろうな、と思った。

言ってることがブッシュと全く同じ。

121 :ヨン:04/11/11 02:47:28 ID:thMrRS1H
虐待文を、普通に見られる残酷な表現と同様なものと考えている人がいるようだが。
まあ、そうした意見は数え切れぬほど既出な訳だが。
いわゆる虐待文の特徴というのは、読み手の道徳心などを麻痺させる・・・・
(それは、苦手板自体についても言えることだが)
そのような書き方が、巷にみられる一般の残酷な描写との大きな違いだろう。

苦手板は、名前を変えようと、どうしようと、松原の事件の後に閉鎖すべきだった。
今からでも遅くはないと思うよ。


122 :心得をよく読みましょう:04/11/11 03:07:25 ID:ipFKzaz5
ちょっとまとめたほうが良くないか?

このスレ読んで思ったんだが、多くが虐待文はまずいって意見
だな。
 ただ、違うのがその後どうするかだと思う。
・虐待文が日常的にみられる板は閉鎖するべき
・虐待文を載せないように苦手板のルールに加えるなどの
 対策
・子どもなどに見せないようになんらかの規制をかける
 (虐待文削除とは別)
・インターネットなんだから過度の規制は良くない
 虐待文などは削除、通報程度で良いんじゃないか

くらいか?

これのどれかではなく複数あてはまる人もいるけど
板閉鎖・危険な書き込み削除・閲覧規制・現状維持ってとこか 




123 :心得をよく読みましょう:04/11/11 07:07:27 ID:9Ox8ZUss
あげ

124 :心得をよく読みましょう:04/11/11 08:12:32 ID:0dU0yud4
虐待虐待というが、どこまでが虐待かという基準を決めるのもまた難しいよな。
その辺を全て運営側に任せるならいいんだが、ここで虐待反対を挙げる人物の何人が運営の判断に文句を言わないでいられるのか。
運営もそこだけ張り付いてる訳にはいかないし、運営に任せると言ったら多少対応が遅くなっても文句は言わない。
としなきゃならんがその辺り賛成できる?
できるならいいんだが、できないとより忙しくなるのに文句言われて運営が元に戻す。
なんて事態になるかもしれない。

125 :心得をよく読みましょう:04/11/11 12:50:44 ID:SWJwWPfE
本来の『動物苦手』なら文句もないし閉鎖なんてしなくてもいいと思う。
ただ、猫を殺すだの犬を殺すとスレタイなどで表記されているのが多い。

普通の色んな板よりも『死』の部分が強いと思う…

126 :心得をよく読みましょう:04/11/11 13:03:22 ID:uM8rvWG5
スレタイの問題なのか。
ならばそれも自治スレでやる事だろう。

127 :心得をよく読みましょう:04/11/11 13:25:21 ID:WATB4bZW
>>125
他のと違って直接的すぎるんだよな

>>122
大人の時間カテに移動しちゃえ

128 :心得をよく読みましょう:04/11/11 13:29:30 ID:SWJwWPfE
>>127
そうです。それが言いたかった。言葉足らずでスマソですm(__)m

129 :心得をよく読みましょう:04/11/11 14:42:20 ID:D+fbpRZU
漏れも虐待文の存在に疑問。虐オタってごく一部だし。
このまま無くしても問題ないと思う。

自治スレ見た。虐待文で騒がないを消す議論がされてた。
だらだらとあの調子じゃ虐待文消えないと思う。
どうしたらいいものか。

130 :心得をよく読みましょう:04/11/11 14:54:10 ID:K/0wGace
まぁ別に潰しても潰さなくても運営側にては大して変わらない。
だから運営としては現状維持でいいんだろ。

気に入らないなら使わない、がネットだし、運営にとって大きな障害がなければこのままか、懲罰鯖なり適当なところに移すくらい。
運営側にとってメリットを見出せるか、デメリットを見つけないとここで倫理や道徳を中心に話したところで無駄だろう。

131 :心得をよく読みましょう:04/11/11 15:25:47 ID:SWJwWPfE
確かに運営側にはなんも支障はないよね。
でも、やっぱりあそこの板はちょっとヒドすぎるって思った…
やっぱり見ない、気にしないが一番なのかな?

132 :心得をよく読みましょう:04/11/11 17:14:26 ID:FRxXrvET
なくすべきだね。
猫を虐殺実況した板というイメージは永久に消えない。
動物が苦手ということに、一つの板は必要ないし、他板で
そうした趣旨のスレを立てれば十分。

133 :心得をよく読みましょう:04/11/11 17:54:32 ID:ubh9bRd8
>猫を虐殺実況した板というイメージは永久に消えない。
2chは困らない

>動物が苦手ということに、一つの板は必要ないし
2chが必要ないと思っているわけではない
また必要ないという理由で板が閉鎖されたことはない

>他板でそうした趣旨のスレを立てれば十分。
それを避けるために存在しているという側面を忘れてはいけない。

ツッコミどころしかないな・・・・

134 :心得をよく読みましょう:04/11/11 18:00:44 ID:K/0wGace
>>133
同意。
なくすという考えしか浮かばないようでは永遠に良い方向にはいかないだろうな。
いきなり削除、まで持ち込むにはあまりに強引(というか主張する側の身勝手)なんだが
とにかく「自分が正しい、あそこは削除されるべきだ」というところから一時視点を移せなければ全然先に勧めない。

デパートで親に「アレ買って!!」と駄々をこねる子供じゃないんだから、もうちょい建設的と言わなくても
客観的なものの見方をして、他方からの視点にもならないと。
自分だけを中心に世界が回ってるわけじゃないんだからさ。

135 :心得をよく読みましょう:04/11/11 18:49:29 ID:3UDjRG/A
よし! では社会的観点に立ってみよう
つっこみどころ満載だぞ!

136 :心得をよく読みましょう:04/11/11 19:00:07 ID:yVcerwR3
まあ、とにかく早く廃板にすべきだな。

137 :心得をよく読みましょう:04/11/11 21:11:04 ID:4yqBWJ9D
あの虐殺実況スレを読んだ。
板の多くの住民たちが喜んで虐殺に参加していた。
板自身の罪でもあると思う。
けじめが大切。削除すべき。

138 :心得をよく読みましょう:04/11/11 21:37:59 ID:K/0wGace
>>137
つまりその実況に参加していた住人のために、関係ない人間がとばっちり喰らおうがそれこそ関係ない。
と解釈していいのかな?

139 :心得をよく読みましょう:04/11/11 21:44:41 ID:LBFyvU6j
>>138
いいんじゃないの。
ここはあきらめて他の掲示板へ行くしかないな。
高校野球で、一部の部員の不祥事によって、その高校が甲子園に出場できなくなったり、
廃部になるのと同じようなことだろう。

140 :心得をよく読みましょう:04/11/11 21:53:29 ID:K/0wGace
>>139
その論でやると今度は「問題は板住人による連帯責任」みたいな形になるから、
運営は断固としてやらなくなると思う。
間違いなく肯定より否定派が圧倒的多数で苦情をいいそうだ。

141 :心得をよく読みましょう:04/11/11 21:56:06 ID:ubh9bRd8
>140
そうでもないだろ。規制のやりかたとかみてると。
ただし、2chの判断基準は2chに迷惑かどうかなので
そもそも閉鎖にはならないというだけでw

142 :心得をよく読みましょう:04/11/11 22:06:32 ID:K/0wGace
>>141
実況とか?
確かに懲罰に送られたところはいくつかあるか。

まぁあそこ連帯責任というより面倒だったから、って気が無しないでもないけど。

143 :2:04/11/12 02:38:36 ID:GRHnhyiV
そんな白子の動きが、日に日ににぶくなり、いつしか二段ベッドの上で
眠っている時間が長くなった。
時々トイレに行く以外は、ずっと丸くなっていて、私の動きを目だけで追うように
なっていた。

そのころ私は高校生。
青春まっさかりなときであり、白子の異常にふくれたおなかも、ただ太っただけ
程度にしか思わなかった。
学校から帰ると、私は白子に顔を近づけ、今日の出来事を話した。
話し始めると、白子が、目を細めながらじっと聞き耳を立て、時おり「それで?」と
いうように顔を向けてくれるのを、私は楽しみにしていた。

144 :心得をよく読みましょう:04/11/12 03:02:31 ID:gaVXzEhy
そろそろ、風船猫の季節ですね

145 :心得をよく読みましょう:04/11/12 09:40:58 ID:iR6oMfXK
ニュー速にねこ食ったってスレあったぞ

146 :心得をよく読みましょう:04/11/12 10:00:49 ID:2VqReBEL
じゃN速も閉鎖だな

147 :心得をよく読みましょう:04/11/12 20:43:17 ID:K88ETjEU
有害性を考えれば削除すべきだよね。


148 :心得をよく読みましょう:04/11/12 21:59:06 ID:K/2CM79t
>>147
まぁその「有害性」とやらが個人の尺度の領域を出ない+2chにとっては有害じゃなければ閉鎖の必要はない。
というのが運営側だろうな。

結局2chって運営側の管理下だから、〜すべきなんて言われ方される必要なんてない。
と思ってるだろうなぁ。
まぁ逆の立場になって、自分にとっては問題にならないことが、ある種の人間にとっては気に入らない
って理由で「そのコンテンツ削除しろ」って言われても「人様のHPにケチつけるな。だったら見に来るな」
と思うだろう。

2chが特殊な場所だってつい思いがちだが、HPであることには変わりないんだから、
頼み込む、くらいの姿勢でないとかえって運営の反発を招きそう。
まぁこっちはあくまで利用者の域を出ないんだから、運営にものをいうときは頼む姿勢以上の態度に出る筋合いがない。
ってことくらいは頭の片隅においておいたほうがいいんじゃないか、と最近思う。

149 :心得をよく読みましょう:04/11/12 22:11:39 ID:K88ETjEU
社会への有害性=俺への有害性

だから削除すべきだと言っているのだが。

150 :心得をよく読みましょう:04/11/12 23:11:04 ID:FOwqCH4u
>>148
それは一つの視点でしかないと思いますよ

151 :心得をよく読みましょう:04/11/12 23:21:20 ID:q+pbVN5l
2ちゃんに迷惑をかけられながら、削除を「お願い」せねばならんというのも
馬鹿げた話だ。
管理出来ない掲示板は閉鎖すべきだね。

152 :心得をよく読みましょう:04/11/13 00:04:37 ID:ICnp172F
>>150
どこを視点のひとつとしてるのか良くわからないけど
中央の文だったらあくまで例えだから当然だろうねぇ。
ただそこはあんまり重要じゃなくて大事なのは後半。

>利用者の域を出ないんだから、運営にものをいうときは頼む姿勢以上の態度に出る筋合いがない。
一応利用者という状況にあるなら管理者に命令はできない。
もし命令できるとしたらそれは管理者にサービスを提供しているところか、警察等司法関係くらい。

一応HPにはどこでも自治権みたいなものがあるから、内容は法律に触れない範囲で原則自由。あとは利用規約か。
問題がある場合でも「消せ」と命令できるような立場じゃないのが利用者というか閲覧者。
勿論それに応じない場合で、なおかつこちらの被害が名誉毀損等にあたるなら、提供者なり裁判に持ち込むなり可能。
削除依頼っていうのは示談の段階と考えるのが妥当だと思う。

>>151
まぁ迷惑ってのが感じる人間によって幅があるから、当人が高らかに「迷惑」と言えばいいってもんでもないし。
管理できない掲示板が〜ってところは同意。
持て余すようなら削除したほうがいい。

とはいえ「荒らしさえ許容する」とか「荒らしは各自でスルーしてくれ。なんかあったら消しとく」いう方針なら仕方ないな。
削除したほうがいいんだろうけど、その辺は管理者が判断するところだからなぁ。
何が何でもやる、というならそれこそこっちも裁判でも起こさなきゃ閉鎖なんて無理だろうねぇ。

153 :心得をよく読みましょう:04/11/13 00:11:24 ID:SEXS8w3M
早めに閉鎖するべきだな。


154 :ヨン:04/11/13 04:06:21 ID:R7KQkxlK
虐待文というのは、あの阪神大震災コピペと本質的に同じものがあるね。
くるしんでいる者、弱者を嘲笑、傷つけるという点において。

そして、大嫌い版も苦手板も、板の構造自体か゛、弱い者いじめだ。

155 :心得をよく読みましょう:04/11/13 21:16:02 ID:WkWKD2Lv
2ちゃん最悪の板だからな。
これだけは削除するべき。

156 :ヨン:04/11/14 03:38:12 ID:W9qpamjW
動物に対する虐待への衝動を抑制するものは、人間に対するそれに比べて、少なく且つ弱い。

だから、苦手板の存在や書き込みが、実際の虐待への後押しをする事になってしまう。
その一例が、二年前の猫虐殺実況事件だろう。


157 :心得をよく読みましょう:04/11/14 09:58:33 ID:FZS9+eaY
>>156
>動物に対する虐待への衝動を抑制するものは、人間に対するそれに比べて、少なく且つ弱い。
それは単に動物と人では虐待したときの罰則が全く違うから。
その論を主張するなら同時に「法的と動物と人間の虐待を同じ扱いにしろ」としなければ、その
「少なく且つ弱い」状況は変わらない。
等しいの権利を与えられていないからどうしても弱者となる。
勿論弱者だから何をしてもいい、わけではないが、あなたのいう「弱い」を普通に変えるためにはこれがなくては難しいだろう。

どうもあなたの主張はログを見てみると道徳的観点から虐待はよくない、だから苦手板はよくない。
という主張のようだが、あなたの道徳とは一体どこから来ているものなんだろう?
主張そのものは立派だと思うが、動物の虐待がいけない、とする理由はどこにあるのかな?
そんなことは当たり前だろうが、その当たり前ほど脆いものはない。
個人的には動物の虐待と昆虫の虐待も同じだと思っている。無駄に命をもてあそぶことは良いは思わない。
現在昆虫板でも虫の殺し方などについて苦手板ほどではないがそういうスレがある。
あなたがここの板について何の言及もしないところをみると、あなたにとって動物の虐待はNGで、
昆虫の虐待は少なくとも反対という立場ではなさそうだ。ならば動物虐待と昆虫虐待について道徳的にどれほどの差があるのか。
ここを教えて欲しい。

私個人としては何が虐待されるところを見たくは無い。だから動物苦手板にも昆虫板にもいかない。
そしてどこの誰が私のあずかり知らぬところでどんなことをしていようと私は別にかまわない。好きにすればいい。
ただその対象が私の飼っているペットになったなら、法律でどういう処罰になろうとやった奴に同じ目にあわせる。
これは私のエゴかもしれないが、動物と昆虫を分けて考えることもやはりまた「命」に対しての人のエゴでないかと思う。
そうしたエゴで語られる道徳だとするなら、それは高らかに掲げるられるほど立派なものじゃないよ。

158 :ヨン:04/11/14 22:35:11 ID:OBK12NMR
>>157
>あなたのいう「弱い」を普通に変えるためにはこれがなくては難しいだろう。

俺は弱いのを普通に変えるべきだとは言っていないよ。
人間と動物、どちらか一方の命しか助けられないとしたら、人間の命を選ぶ。
それで良いと思っている。
ただ、自分たちの優位性をカサに着た弱者いじめはやめろ、という事だ。

何故虐待をしてはいけないか?
弱いものいじめをしてはいけないからだ。
自分がされたくない事を相手にしてはいけないからだ。
こういった道徳律があるからこそ、社会は成り立っている。
人々が皆、そうした心を失って、己の欲望のみを追い求めていったら、社会は破綻、
皆、自滅していくことだろう。
「当たり前」という事でいいんだよ。
普通、そうした道徳というものは、この社会で生きていくうちに、いつの間にか刷り込まれていくもの。
「弱いものいじめをしてはいけない」「自分のされたくないことを他にするな」
何か問題があるだろうか。





159 :ヨン:04/11/14 22:36:35 ID:OBK12NMR
>個人的には動物の虐待と昆虫の虐待も同じだと思っている

たとえば人間も動物だが、あなたには人間を殺すのもアリを殺すのも同じに思えるのだろうか。

>ならば動物虐待と昆虫虐待について道徳的にどれほどの差があるのか。
ここを教えて欲しい。

昆虫板なんか見たこともないが、少なくとも猫や犬などを虐待するのとノミやアリンコを虐待するのとは
同じには見えないな。カブトムシでも良いが。
そんな問いを発するあなたは、一番大事なところをぽっかりと見落としているように思える。
とりあえず、もう少し自分で考えてみてくれ。

160 :心得をよく読みましょう:04/11/14 22:44:46 ID:ksSVm7tZ
でも板を削除しなくてもいいと思う

161 :心得をよく読みましょう:04/11/14 23:04:27 ID:wff+GVF1
>>158
まずあなたは道徳、というものを正確に捉えられていないよ。
いや私もそうだろうけど哲学者だって道徳についてはいまだ論議中の話だけどね。
道徳について最も簡単な2つの問いは「何故それに従わなければならないのか?」
第2に「何故この私がそれに従わなければならないのか?」
あなたは確かに第一の問いには答えられるかもしれない。
でも第2の問いを満たすことができるのか?
第1の問いは自分だけの世界でも十分に通用するけれど、道徳と呼ばれる共通概念を確立させるためには
他者に対してもそれが同じであること。を証明しないといけない。
これは学問の分野だから別に答える必要はないけれど、人のいう「道徳」が「自分本位(エゴイズム)」以上
のものであることのを証明する難しさが分かってもらえればいい。

あなたに対して質問をすこし変えてみよう。
「何故社会を破綻をさせてはいけないのか?」そして「何故この私が社会を破綻させないために欲望を抑えなければならないのか?」
あなたは各々が自己の欲望を追い求めれば社会が破綻するという。では人は社会を維持させるために「欲望を抑え続けなければならないのか?」
もっと深い根を見れば「人は生まれながらに社会を維持させるために生きているのか?」こんな問いもできるね。
私はそれについて「社会で生きていくつもりがない(つまり犯罪者となる)なら、私はそれをすることができる」
勿論それを止めようとするのは構わないけれど、それを行なうとする人の本質はその覚悟があれば決してとめることはできないと答えた。
あなたの言動はすべて「命令形」なわけだけど、あなたの言い分が全ての人間において共通の概念ではない。
そして「自分本位」というエゴイズムの枠から決して抜け出せていないこと。
それは「これが正解だ!」といわんばかりに正しいものとして突きつけられるほど硬いものではない、脆い硝子の剣だよ。
と私は言いたいだけなんだけどね。

162 :心得をよく読みましょう:04/11/14 23:13:24 ID:wff+GVF1
>>159
>たとえば人間も動物だが、あなたには人間を殺すのもアリを殺すのも同じに思えるのだろうか。
私はそう思うよ。
少なくとも「命」という観点からみたときそれぞれの「重さ」に違いがあると思わない。
でも生物というのは「命」を食べないと生きていけない。
だから生きるために殺す、ことは必要だと思う。
だから無闇に「命」を弄ぶような行為が良いとは思わない。

猫の足を切り取る行為と、カブトムシの足をもぎ取る行為。
これは生理的には違うだろうけど、でも「命」としてみれば違いがあるとは思わない。
命の重さが違うとするなら、それは人間同士でも命に優劣の違いがある、という議論に発展しかねない。
私は「命」という視点から虐待をみて「生きるために必要でもないのにいたずらに傷つける行為」が許せない。生理的に云々じゃなくてね。
だから「虐待はよくない」という論を持ってる。自分では十分に見つめているつもりだよ。
逆にあなたに「虐待が何故よくないのか?」と聞いてみたい。

あなたにとっては見えなくても私にはそう見える。
私にはあなたが「他者の考え・感性」というところを見落としている。そう思うよ。

163 :マァヴ ★:04/11/14 23:25:19 ID:???
>162
自分の行為のしての虐待はやだねぇ(^_^;)そういう自分は許せない
他人の行為としての虐待は見てて、あるいは知って、嫌だねぇ(^_^;)
ただし、どっちもゴキブリ殺すとか、ネズミ駆除するとか
人命や財産危害を与える生き物を殺すとか
食べるための殺生は全然OKだけど。

さて、でも世の中には、食べるためや、人間の命や財産を守るためであっても
殺生はいかんという人もいます(^_^;)
その人と、おいら、あなた、そして虐待をやる人の差異ってどれも同質だと思うんですよ。
どれかを否定することに意味はないんでないかと。
ただ、おいらが嫌い、あたなが嫌いという話でしかない(^_^;)

で、なんで生き物苦手板があるとまずいんだろう?(^_^;)

164 :心得をよく読みましょう:04/11/15 00:05:15 ID:kRfEiF0g
>>163
>ただ、おいらが嫌い、あたなが嫌いという話でしかない(^_^;)
その辺りについては理解はしてるつもりです。
個人的に今までのヨン氏のレスを追っていると「道徳という(絶対)のものがある」
という感じ方をしたので「その道徳って自分の枠から抜け出せてない→自分と他人では違う」
という趣旨で書いた、つもりです。
回りくどいかとも思いますが、自分の考え、と他人の考え。
に差がある、ということの説明のために延々と自分の考え、あと自分に絶対が他人にとって絶対であるとはいえない。
ことを書いた、やはりつもりです。

苦手板がある理由は個々それぞれですが「虐待がよくない」と理由から「削除しろ」という話。
見なければいいだけの話に思えなくもないのですが「どんな虐待でも断固反対」と主張する方には
板の存在そのものが虐待、というレッテルを貼りつけるほどのものなんでしょう。


165 :マァヴ ★:04/11/15 00:13:24 ID:???
>164
あー、相手間違えたかも(^_^;)
話の流れでアンカーつけただけなんで、きにしないで。

ま、考え方の多様性はなるだけ否定しないほうがええってのが2chだからなぁ
例え実行したら犯罪になることであっても、考えているぶんには否定はしない・・・・と。
もちろん表明するだけで犯罪ってのもあるけどね(^_^;)>爆破予告とか

でもさ、爆破予告されるから2chを閉鎖しろってのを受け入れはしないんだよね(^_^;)2chは
まして、虐待文という、文章そのものが犯罪でもないもののために板を閉鎖するなんてのはありえないと思うな(^_^;)おいらは

166 :心得をよく読みましょう:04/11/15 00:25:35 ID:oTOyOe5H
閉鎖の理由ってのは単なる後付けなんでないかな。
気に入らないから消してくれ、なんてのは却下されるだろうから
尤もらしい理由をつけてるのではないかと。

個人的には
「可愛い猫タンを虐める書き込みがある板の存在は許せない!目障りだから消してくれ!」
て言ってる方が好感が持てるのだが。
閉鎖されるがどうかは別として。

167 :心得をよく読みましょう:04/11/15 00:26:38 ID:kRfEiF0g
>>165
とりあえず運営のスタンスとして「虐待文」をどうみてるのかによると思いますよ。
過去に「虐待文は通報」みたい記述がありますが
運営的に虐待は削除対象なのか、別に気にしていないのか。
仮に削除対象ならもう少し規制すべき。ないし虐待文は削除すべき。という流れ。
閉鎖は極論というか説得力が足りない。

運営がなんとも思っていないならどうしようもない話ですが。
それこそこちらでいかないようにするしかない。


168 :心得をよく読みましょう:04/11/15 00:37:06 ID:4lUADi81
>167
虐待文を削除するっていう方向はなさげだけどなぁ(^_^;)
削除人が恣意的に削除しないかぎり
2chに迷惑なら別だろうけど・・・・。

169 :マァヴ ★:04/11/15 00:37:54 ID:???
うにゃ(^_^;)キャップ忘れ

170 :心得をよく読みましょう:04/11/15 00:59:27 ID:kRfEiF0g
>>169
そうですか。ありがとうございます。

つまり「2ch的には虐待文も(多分)OK」
2chに迷惑かけない限り削除するかどうかは削除人次第。

やっぱり運営側に「閉鎖することによるメリット」を上げるか
「虐待文を削除することのメリット」もしくは
とりあえず一言注釈(板に入る前に注意点)いれてくれ、くらいが妥協線・・・
ただ削除要望ならまず通らないことは明らかだから、何が何でも「俺が閉鎖したいから閉鎖」
主義の人はここじゃなくて最悪板に別スレ立てたほうがいいんじゃないだろうか?
現実味がないことを延々と繰り返しても議論が後退するだけで前進できないと思う。

171 :心得をよく読みましょう:04/11/15 01:40:27 ID:Qwib/r9S
>マァヴ氏
動物虐待方法の情報交換は、生き物苦手板が相応しいというお考えですか?

生き物苦手板
http://tmp4.2ch.net/cat/
【ペット苦手ガイド】
4.動物虐待は犯罪です

また、そのような話題は、
例えば違法板や最悪板の1スレに移動とか、できる可能性はありますか?

(マァヴ氏がせっかくのレスくださったとしても、私自身人大杉で返答が
遅れるかもしれません、、今せっかく上がっているので滑り込みましたが)

172 :マァヴ ★:04/11/15 02:09:43 ID:???
>171
もともとそういう目的で作られた板だと記憶してるんだけど(^_^;)
本末転倒になるかと・・・・

173 :ヨン:04/11/15 02:22:47 ID:as9APRVi
>>161
>何故それに従わなければならないのか?」
>何故この私がそれに従わなければならないのか?」

>>158
>こういった道徳律があるからこそ、社会は成り立っている。
と言っているのを見落とさないで欲しい。
あなたも、他の人も、その社会によって生かされている事を忘れないように。

>「何故社会を破綻をさせてはいけないのか?」そして「何故この私が社会を破綻させないために
欲望を抑えなければならないのか?」

これも答えは同じ。
あなたは、その社会によって生かされているから。

説教調になってしまったが、ご容赦願いたい。



174 :ヨン:04/11/15 02:22:59 ID:as9APRVi
>>162
命という観点から見ても、たとえば、孵化したばかりの数百匹の稚魚が他の魚に一口で
飲み込まれる。
アリの行列が、ぼーっと歩いている人間にあっという間に数十匹踏み潰される。
こんな時、それでも命の重さはどれでも全て等しい、と言うのはどう見ても無理がある。
あなたの言う「命」とは、ただ、「機械ではなくて動いているもの」という位にしか思えないのだが。

>命の重さが違うとするなら、それは人間同士でも命に優劣の違いがある

優劣ではないが、重さに違いはあると思うよ。
その社会にとって重要な命とか。

>逆にあなたに「虐待が何故よくないのか?」と聞いてみたい。

>>158あたりをもう一回読んでね。

>猫の足を切り取る行為と、カブトムシの足をもぎ取る行為。
これは生理的には違うだろうけど、でも「命」としてみれば違いがあるとは思わない。
>あなたにとっては見えなくても私にはそう見える。
私にはあなたが「他者の考え・感性」というところを見落としている。そう思うよ。

まあ、「命」としての見方を励行している人は少ないと思う。
実際に人々の目の前で猫の足とかぶと虫の足を切り落とす実演をやってみれば良いと思う。
常識的な感覚というものを知ることは大事な事だ。

175 :ヨン:04/11/15 02:23:10 ID:as9APRVi
>>164
>ただ、おいらが嫌い、あたなが嫌いという話でしかない(^_^;)
>で、なんで生き物苦手板があるとまずいんだろう?(^_^;)

そういう話ではない、と何遍も言っているのだが。
受け手に与える悪影響が問題。

176 :マァヴ ★:04/11/15 02:43:37 ID:???
>175
影響があるのは、存在している以上しょうがないよね(^_^;)
その影響が悪いかどうかは誰が判断してるのかな?
屁理屈ではなく、いったいどういう影響がでるのかなんてだれも知らないことだと思うんだが・・・・。
危惧するっていうならわかるけどね(^_^;)でも危惧はあくまで危惧

177 :ヨン:04/11/15 02:59:42 ID:as9APRVi
>176
>影響があるのは、存在している以上しょうがないよね(^_^;)

存在させているのは管理者。ひとごとのように言ってはいけない。

>その影響が悪いかどうかは誰が判断してるのかな?

絶対的な審判者がいるのかな?

>屁理屈ではなく、いったいどういう影響がでるのかなんてだれも知らないことだと思うんだが・・・・。

何か起こってからでないといけないのかな?
少なくとも、二年前の五月に起こったひとつの実例があるが・・・・・


178 :マァヴ ★:04/11/15 07:01:17 ID:???
>存在させているのは管理者。ひとごとのように言ってはいけない。
存在することの可否と存在が影響を与えることには関連がないという話です(^_^;)
「存在すると影響があるので存在してはいけない」なんつー理屈全ての存在の全否定でしかないでしょ?

>絶対的な審判者がいるのかな?
いらないんじゃないの?(^_^;)
でもって相対的な判断であるなら、設置者の判断もまた許容されてしまうわけだな(^_^;)
「どちらが正しいか」ではなくて「どう判断するか」の問題だから。

>何か起こってからでないといけないのかな?
別に起こらなくてもいいし、起こったとしても関係ないかと(^_^;)

>少なくとも、二年前の五月に起こったひとつの実例があるが・・・・・
猫虐待殺傷実況のことかな?(^_^;)
で、それが2chにとって板の閉鎖の理由になる理屈がわからんのだけど。
あなたにとって閉鎖するべき理屈ってのは縷々説明されてるわけだけどさ(^_^;)

179 :心得をよく読みましょう:04/11/15 07:40:44 ID:kRfEiF0g
>>173
>あなたも、他の人も、その社会によって生かされている事
その社会という範囲が極めて曖昧であること。
少なくともどこまでが社会とするかは人それぞれ。
日本社会みたいな区切り方をする人がいるけど、もしそうなると前にもいったように
「人は生まれながらにして社会に生かせているのか?」
つまり「人は生まれた瞬間から人は社会を維持させ続けなければならないのか?」
ここから先に導き出されることは、「人は社会のために生きている」という解。
あなたにとってそれが正しくしても、人全てが「社会のために生きる」ことを強制する。
なんてことができるのかな?
別に私は社会によって生かされているつもりはないよ。、組み込まれているだけで。
で人はやろうと思えばそこから抜け出すことができますよ、そういう話。

>その社会にとって重要な命とか。
それが優劣でない、することに深く疑問を感じますね。
命にとって重さの違いがある、ということは序列がつけられるということ。
そしてこの考え方は「社会にとって重要でない命、また不要な命がある」ということになり
結果して「ユダヤ人の大量虐殺」さえも肯定しうる論。

> >>158あたりをもう一回読んでね。
私が聞きたいのは何故「虐待はいけないのか?」としたときあなたは弱いもいじめだからだ、とした。
だとするとあなたはどこでその弱者と強者のラインを引いているのか?
そしてそれが全ての人間にとって絶対のラインなのか?
とそこのところ。どこでその弱者強者が決まるのかそれをお聞きしたい。

180 :心得をよく読みましょう:04/11/15 07:58:53 ID:kRfEiF0g
>>174
>常識的な感覚というものを知ることは大事な事だ。
少なくともその常識的な感覚、と呼ばれるものは虐待する人間が持ち合わせていない、こと。
そして常識を定義するもの(人でも構わない)がどこに存在するのか?
あなたの述べている常識とは多くの人と共有する部分が多いとしても、それが絶対ではない。
ということを何度も述べているんですけどね。
常識、道徳、モラル、マナー
形や言葉を変えてもこれらが本質的にはかなり近いものがある。
守ることが望ましいものとして。でも法と違って「定義」と「強制力」を持たないもの。

あなたの述べる常識が絶対でないことを証明するのはすごく簡単な話だよ。
常識は普遍性を用いるか?  No。常識は時代によって変化している。
これは常識がいつの時代でも同じではない、つまり一定の形を維持し続けないことが証明できます。
常識は同じ時間帯の中で常にあらゆる場所で共通したものであるか? No、常識は大きく分ければ国家
細かくわければ地域(関東と関西、各都道府県、さらに群など)によって異なります。
つまり常識とは「いつの時代でも同じでなければ、どこでも同じではない」。だから絶対とはなりえないもの。

これらのものが生まれる要件としては、国家、地域集団など人が集団生活を送る上で全員が守ることでよりよい生活
や集団としての行動を行なうため。
ただし、その集団で生きていくつもりがなければそんなの必要じゃないんだよね。
最近最も身近な例だとパナウェーブ研究所。彼らは日本の一般社会にはなじめないけれど、彼らの中であれば生きていける。
本人達もそれを望んでいるし、法的な処罰はするべきだけど、そう考えることを止めろ、なんていう権利は常識にも法にもないよ。
道徳というのは人が集団生活を送る上で不可欠な存在ではあるけれど、それは人の思想を拘束するための道具じゃないよ。

181 :心得をよく読みましょう:04/11/15 11:14:12 ID:pUcOEZVc
まぁアレだ。
マァブ氏とながったるい氏は共に
俺は俺、他人は他人、2chは2ch
なわけだが、ヨン氏は
俺は俺、他人は俺、2chも俺
みたいな方向で進んでるっぽいな。

自分の正義感で語ることは悪いことじゃないが、それを無理に他人に押し付けようとするから話してることがどんどん独善的になってないか?
そういう意味で>>166 に同意。
自分がいやなら「俺は嫌なんだ!」とただそれだけいえばいい。
誰も彼もがそれに賛同するかはまた別だし、2chがそれで板を閉鎖する理由はならないだろうが。


182 :心得をよく読みましょう:04/11/15 17:13:13 ID:WthPPTvj
> 虐待文というのは、あの阪神大震災コピペと本質的に同じものがあるね。
> くるしんでいる者、弱者を嘲笑、傷つけるという点において。

君んちの猫は2chを読んでるのか。すごいな。

183 :心得をよく読みましょう:04/11/15 18:40:09 ID:pUcOEZVc
>>182
その突っ込みどころにワラタw
確かに例え飼い主が苦手板の虐待文をペットに言っても、言葉が通じないから傷つかないよな。
「?」って顔してかまってくれ、とかそういうリアクションしかとらないだろう。

結論→虐待文だけでは動物は傷つきません。傷つくのは人間だけです。

184 :心得をよく読みましょう:04/11/15 19:02:23 ID:r1rWE/iF
age

185 :心得をよく読みましょう:04/11/15 19:47:21 ID:kf+EF6hu
「虐ヲタは現実にも危険人物」とかじゃ無理か。
苦手住人が「虐待文不要」と考えて虐待文をローカルルールから消せばいいんだろうけど、現状の荒れ具合じゃ無理な感じ。

186 :心得をよく読みましょう:04/11/15 20:19:07 ID:SK11eUpW
>>182
君は震災被害者なのか?

187 :心得をよく読みましょう:04/11/15 20:19:46 ID:mO6jjt85
やはり閉鎖でいいんじゃない。

188 :心得をよく読みましょう:04/11/15 20:52:34 ID:QY1UCAZN
>>187
閉鎖の必要はないでしょ
2chがなくなれば日本が恐ろしいことになる。それでもいいの?
正常な日本を維持するためにも2chは必要不可欠

2chがなくなったら怖くて日本に住むことなんかできないよ
2chがなくなれば日本は間違いなく北朝鮮のような道に進む
そうならないためにも2chは必要不可欠である

それに2chにはネタもあるけど、ほとんどが正しい情報
2chは正しいのは明確。それに2chは社会を映す鏡でもある
健全な青少年を育成する場所としても必要。よって閉鎖の必要はない

189 :心得をよく読みましょう:04/11/15 21:34:44 ID:vsfZobmg
>>188
43 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 04/11/15 21:16:56 ID:QY1UCAZN
>>40
死刑までとはいいませんが、スピード違反や駐車違反でも
家族全員で記者会見するべきだと思っております

>>41
復活させるべきです、戦争になれば
お国のために一般人も兵として活躍するべきです

>>42
日本を北朝鮮のような国にするためにも必要です。
2chは社会を移す鏡であり、正しい情報がある場所でもあります

>>>2chがなくなれば日本は間違いなく北朝鮮のような道に進む そうならないためにも2chは必要不可欠である
>>>日本を北朝鮮のような国にするためにも必要です。


日本を北朝鮮のようにしたいのしたくないのか、どっちなんだ? Σ(´Д`lll)

190 :心得をよく読みましょう:04/11/15 22:03:12 ID:qRPusEe0
北朝鮮にしたいから2chを閉鎖しよう。

191 :心得をよく読みましょう:04/11/15 22:07:12 ID:vsfZobmg
>>190
まぁ政府がそういう圧力かけたらそうなるだろうなぁ。
情報の統制ってのは独裁政権の基本みたいなもんだし。

ただ管理人の自主的削除みたいな奴は別に普通だけど。
別に言論の自由という観点から削除しようとする奴なんていないし。
自分なりの正義感をここで書いているだけだから運営も気にしてないしな。

192 : ◆9c73DVl7IU :04/11/15 23:21:49 ID:l8lZkfLD
黙祷


193 :心得をよく読みましょう:04/11/15 23:52:42 ID:QPVQpUno
黙祷

194 :171:04/11/16 00:16:00 ID:aKTiX057
人大杉でも探せば道はあるんですな、、書き込めました

>>172
>マァヴ氏
私は削除も閉鎖もここで主張する気はない者ですが、、
虐待ネタをめぐる運営側のコメントは結果的に虐待ネタの助長に繋がっていると思います。
お墨付きというやつですな。自分が思っている以上に影響力があるんですよ。
「虐待ネタは削除しないけど、あまり増えるのは歓迎しない」等の
そのくらいの感覚は無いのかという疑問が私にはありましたので、飛び入りレスしました。

昔の「もともと」の経緯を大切にするなら、今現在のローカルルールが出来た経緯と
板名変更した経緯も大切にしていただきたい。

という要望を批判要望板という場所に甘えて言わせてもらいます。
とりあえず即レスに感謝、以上です。


195 :マァヴ ★:04/11/16 01:05:31 ID:???
>194
>昔の「もともと」の経緯を大切にするなら、今現在のローカルルールが出来た経緯と
>板名変更した経緯も大切にしていただきたい。
それを大切にするのは利用者です(^_^;)
あとね、特定の自分が不愉快に思う人を規制してくださいとか、板を閉鎖してくださいとか
そういう要望出す時点で
>虐待ネタの助長に繋がっていると思います。
ってことになるかと(^_^;)
要望するのはいいんだけど、受け入れられなかったら同じことでしょ?
そして2chが個人的な嫌悪やなんかに応じて規制したり板を閉鎖したりはしないっていう過去の事例を考えると
そういう要望を出すこと自体、あなたの言う助長になってしまいます。

おいらはそういう影響があることをどうこう言う気はありませんが
助長をを気にするならば、そもそも要望を出す時点でもう少し考えた方がよいんでわないかと(^_^;)

196 :ヨン:04/11/16 01:12:58 ID:ruR5T7eh
>>178
どう見ても、
>影響があるのは、存在している以上しょうがないよね(^_^;)
というのは、無責任な発言にしか思えない。
掲示板が設置されている以上、それが大なり小なり周囲に何らかの影響を与えるのは
言う必要も無い事だし。
その掲示板が存在することによって、「動物虐待など、別にそれ程悪いことでもないんだ」
というように、虐待への罪悪感を薄める手助けをするとしたら、それは社会にとって
害悪だし、掲示板の管理者の責任も問われてしかるべきだ。

>屁理屈ではなく、いったいどういう影響がでるのかなんてだれも知らないことだと思うんだが・・・・。

何か起こる前でも、例え予言者ではなくても、ああした異色の板の与える影響というのは
ある程度予測出来ると思うが・・・・・。管理者ならば当然考えるべき問題であるはず。

>で、それが2chにとって板の閉鎖の理由になる理屈がわからんのだけど。

あの板の影響の下に起こった事件の一例として挙げたのだが、
>別に起こらなくてもいいし、起こったとしても関係ないかと(^_^;)
関係ない、と言うのでは、為す術もないな。

197 :ヨン:04/11/16 01:13:14 ID:ruR5T7eh
>>179
社会という範囲が曖昧であっても特に問題はないわけだが。
でも、自分が受けている恩恵を考えれば、自ずとその範囲はわかってくるだろうね。

>「人は生まれながらにして社会に生かせているのか?」
つまり「人は生まれた瞬間から人は社会を維持させ続けなければならないのか?」
ここから先に導き出されることは、「人は社会のために生きている」という解。

何でそのような解になるのか理解不能だ。
人は社会の中で生き、生かされ、社会と共に生きている。
その中で自分の夢や目的を求めていけばいいんじゃないの。
まあ、それは良いとして、あなたが
>別に私は社会によって生かされているつもりはないよ。、組み込まれているだけで。
と言っても、生かされているし、生かされて来た。それは動かしようのない事実だと思うが。
あなたが生まれた時、あなたのご両親は喜んでくれたのではなかったのか。
あなたを囲んで皆、祝福してくれたのではなかったか。
あなたのご両親も、あなたの周りの人たち一人一人もみな社会の一部だよ。
「組み込まれた」としか思えないあなたに、あなたのご両親や周りの人々、つまり社会に
感謝するようにと、感謝は強制は出来ないが、そうするべきだという話は出来るね。

198 :ヨン:04/11/16 01:13:28 ID:ruR5T7eh
> 命にとって重さの違いがある、ということは序列がつけられるということ。

例えば、その社会においてその人が死ねば数千人の命が失われる、といった場合、
その人の命はその数千人の中の一人の命よりも重いという事になると思うが。
さらには社会にとって無差別大量殺人をするような人間の命は不要というより害悪。

>私が聞きたいのは何故「虐待はいけないのか?」としたときあなたは弱いもいじめだからだ、とした。
だとするとあなたはどこでその弱者と強者のラインを引いているのか?
そしてそれが全ての人間にとって絶対のラインなのか?
とそこのところ。どこでその弱者強者が決まるのかそれをお聞きしたい

そもそも虐待とは自分よりも弱いものを苛めることではないのかな。

弱いもの強いものという境界が曖昧で、実は宅間は彼が殺した小学生たちよりも弱かった、
猫虐殺実況をした松原は、殺された子猫一匹よりも弱かった、そんな見方もある・・・・・・
そんなことを言いたいのだろうか。
まあ、ひそかにそう思うなら思っても良いだろうが、それも正しいと言うならば、この世の中は
成り立っていかない「


199 :ヨン:04/11/16 01:13:40 ID:ruR5T7eh
>>180
常識的な感覚を知ることが大事だと言ったのは、猫の足を切り落とすのと、カブトムシの足を
切り落とすのが同じに見える特異な感覚を持った人間でも、普通一般の人たちには
猫の足を切り落とす方が残酷に見えるものだと言う事を知っておくべきだ、ということ。
ここで突然あなたは常識と道徳とを一緒にしているが、それは違うだろう。
猫の足を切り落とすのも虫の足を切り落とすのも同じ、人を殺すのも虫を殺すのも同じ、
そんな感覚の人間ばかりだったら世の中が混乱していくのは明らかだ。
だから異常な感覚を持った人は、自分の異常さを自覚し、周囲にあわせていくよう、
努力すべきだろう。

>道徳というのは人が集団生活を送る上で不可欠な存在ではあるけれど、それは人の思想を拘束するための道具じゃないよ。

もちろん人が心の中に抱く思想は誰にも拘束できないが、苦手板のような、道徳を形骸化、
無力化するような表現活動は戒められるべきだ。



200 :マァヴ ★:04/11/16 02:09:33 ID:???
>196
まあ、思えないんならしょうがないかと(^_^;)
なんつーか、論理的に物事を理解できないことを責めてもしかたない気がしてきました。
瑣末な事なんで気にしないでください(^_^;)

>ある程度予測出来ると思うが・・・・・。
その予測があなたと2chで一致するわけでもないかと(^_^;)

あなたは影響の内容が悪いという断定の元に主張しているわけです。
(あるものが存在していて、その存在を認識する人がいる以上、影響があること自体は自明であり
影響があるから悪いという主張でないと仮定しています)
さて、実際にどのような対応を取るのかは、2chの判断になるわけですが
あなたの断定と2chの判断が一致する理由ってなんざんしょ?(^_^;)って話なんですね
あなたがよくないと思っていることと、2chが板閉鎖「する」ことの関連性の話ですよ。

201 :マァヴ ★:04/11/16 02:11:05 ID:???
あれ?(^_^;)またレスの流れを間違えてる気がしてきた
うー、だれがどういうスタンスなのか混乱してる・・・・

ってことで>200はちと無視してください(^_^;)
間違っているのは「あなた」という代名詞です。多分。

202 :マァヴ ★:04/11/16 02:16:39 ID:???
うむ(^_^;)>200は問題なし。

203 :心得をよく読みましょう:04/11/16 03:33:43 ID:PmqMOjFG
age

204 :心得をよく読みましょう:04/11/16 07:26:58 ID:w7DDU58y
結局のところ、長々と語ってもヨン氏の言いたいことってコレだろ
「俺が人の標準だ。従って俺が基準だ」
あんたはどこの神様だ?
あんたが普通と思うことが誰にとっても普通で、そうでない奴は異常。
マァブ氏やながったるい氏が何度も「自分と他者の違い」を話しているのに、とにかく俺が正しい、俺の考えは他人もそうすべきだ。
命の重さなんて感じかた次第だろ。
「おまえが犠牲になれば社会にとって良い1000人の人間が助かる、だから死ね」
そんなやり方あるかよ?
社会にとって重要かどうかで命の重さが変わるなんて、社会の上にいる奴らの言い方だ。
あんたの言い方だと税金払わないホームレスは社会にとって不要だから大した命じゃないんだろうな。
あんたの眼鏡で皆が命を見てるかと思えば大間違いだ。
少なくとも俺はあんたのそんな考え方は吐気がするね。

205 :心得をよく読みましょう:04/11/16 09:42:59 ID:+wKbQ7u/
>>204
まぁヨン様だからな。

206 :心得をよく読みましょう:04/11/16 22:36:27 ID:+Qx/OAi8
>>197
>社会という範囲が曖昧であっても特に問題はないわけだが。
>でも、自分が受けている恩恵を考えれば、自ずとその範囲はわかってくるだろうね。

社会の範囲は個々で決めればいい。
それ自体は問題ではありませんが、あなたの話し方は「自らの範囲=普通の人の範囲」であるといった言い方に見える。
曖昧でいいなら「社会にとって」というあなたの話し方は、自分の中の「社会」という範囲でしか語られていないことに気づくでしょう。

>何でそのような解になるのか理解不能だ。
人がはじめから社会の中に生まれている。
そしてあなたは以前>>158
>こういった道徳律があるからこそ、社会は成り立っている。
>人々が皆、そうした心を失って、己の欲望のみを追い求めていったら、社会は破綻、 皆、自滅していくことだろう。
「社会を崩壊させる事は悪」という趣旨の主張をした。
もしこれが己の欲望のを追い求めることが悪ではない、という発言ならば、前提にある「虐待の悪」というそのものの地盤を揺るがしかねない。
もし社会を崩壊させるようなことが悪とするならば、人は生まれた瞬間からそれを崩壊させるようなことをしてはいけない
つまり社会を維持させるような行動をとらなくてはいけない。
そしてその枠組みを崩壊さえることを悪とし、それ故に行動の規制が行われるのであれば、それは「人は社会のために生きている」こととなんら変わりはない。

207 :心得をよく読みましょう:04/11/16 22:42:16 ID:+Qx/OAi8
>>197
>「組み込まれた」としか思えないあなたに、あなたのご両親や周りの人々、つまり社会に
>感謝するようにと、感謝は強制は出来ないが、そうするべきだという話は出来るね。
 
あなたの論は裕福な日本人の考えでしかない。
社会の中で生きて幸せになれるなら「亡命」という行為は生まれてこない。
社会によって殺されている命を知らない人間の言うだよ、それは。
日本人であればわからない感覚であろうが、発展途上国で生まれても食べるものすらない赤ん坊だっている。
徴兵を義務付けられ、死ぬような思いをする人もいる。自由が保障されず上の人間のために働かされる人もいる。
日本社会でいえば、かなり緩やかな規制のもと、簡単な理由で中絶による何万という胎児が毎年死んでいく。
社会と共に生きるのであれば、歴史上の革命は決しておきなかっただろうね。
生かされているのでなく、社会によって死ぬ人もいる。
それがわからないうちに日本の現状だけみて「社会」を口にして「社会に生まれたことを感謝すべき」なんて言われても、
それ自体が「国際社会の貴族階級」ともいうべき先進国、「上の人間」の考えに過ぎない。
真っ直ぐ前を見ているだけの考えは、その視線で物事を見ている人達だけにしかわからないよ。
それがあなたと他人と違い。他人はいつもあなたの目線で物事を見ているわけじゃない。

208 :心得をよく読みましょう:04/11/16 22:43:52 ID:+Qx/OAi8
>>198
>例えば、その社会においてその人が死ねば数千人の命が失われる、といった場合、
>その人の命はその数千人の中の一人の命よりも重いという事になると思うが。
>さらには社会にとって無差別大量殺人をするような人間の命は不要というより害悪。

あなたの言い方は「あなたの社会」でしかないね。
社会にとって無差別大量虐殺、というヒトラー率いるドイツナチス軍が行った行動は「ユダヤ人」という「種族撲滅」を掲げた民族粛清は、
あなたにとって「悪」でも「当時のドイツ社会」にとっては「正義」であった。
あなたが述べている社会とは「今のあなたの中」にある「あなただけの社会範囲」
その「社会」を基準に、他人に何かを断定しても、それはただのエゴイズムではないのかな?

>弱いもの強いものという境界が曖昧で、実は宅間は彼が殺した小学生たちよりも弱かった、
>猫虐殺実況をした松原は、殺された子猫一匹よりも弱かった、そんな見方もある・・・・・・
>そんなことを言いたいのだろうか。

私がこの問いかけであなたから聞き出したかったことは、「それが自分の物差しで引いたライン」であること。
あなたはきちんと応えてくれて「自分よりも弱いもの」という「個々の物差しで計るもの」と応えてくれた。
ならば「あなたの定規」で測ったものが「すべての人間にとって絶対」でないことがわからないのかな?
皆あなたと同じ長さ、おなじ目盛がうった定規とでもお思いかな?

209 :心得をよく読みましょう:04/11/16 22:51:45 ID:+Qx/OAi8
>>199
>そんな感覚の人間ばかりだったら世の中が混乱していくのは明らかだ。
>だから異常な感覚を持った人は、自分の異常さを自覚し、周囲にあわせていくよう、
>努力すべきだろう。
世が正しいかどうかなんて人それぞれ。世を変えるために混乱した時期なんて歴史ではいくつもあるよ。
自分が周囲と違うから異常、だから周りに合わせろ、なんていっていたら
学校の授業に合わず、家で母親に勉強を教わったエジソンは一体何なんだろう?
異常かどうかを判断するのはあなたじゃないよ。私達からみて「精神異常者」も彼らにとってはそれが普通。
自分達と違うというだけで、彼ら自分達の枠に押し込めようとする言い方には私は賛成できないね。
誰が決めるかもわからない「正常」「異常」に自分が判別されたいとも思わない。

>ここで突然あなたは常識と道徳とを一緒にしているが、それは違うだろう。
私が常識と道徳、ルールやマナーを同じ位置においたのは、まったく同質ではなく
定義を持たず、ある集団における行動の基本的なものを指すものであるから。
定義がない、ことは「中心が空である」などといった言い方もするけれど、結局何を持ってそれが正しいとするか、それを決める絶対的な中心が存在しないこと。
だからあなたのいう道徳が、正しいとも、私のいう道徳が正しいともいえない。
人のもつ常識や道徳はその人の枠を超えて正しいことはなく、「同一ないし類似した価値観」を持つ人間の間で成立し、それが集団を生み出す。
逆に「集団が生きる上で生み出した」ものも存在するが、それは生み出し、賛成した人間の間でしか本当の意味では通用しない。
集団すべての人間にそれを成立させるためには、それを定義して誰もが確認できなければいけない。
もしくは「それを決める誰が」が必要になる。
そうでなければ結局それらのものは自分の外を越えて誰かに対していえる程の効力を持たないんだよ。

210 :心得をよく読みましょう:04/11/16 22:56:47 ID:+Qx/OAi8
長くなってしまったけど、あなたのいう「社会」「常識」「道徳」
これらのものはすべて「あなた」という枠組みを決して超えたものではなく
「あなたを中心」として「あなたの中」で作られたものであること。
これを延々と証明するために今までのレスを費やさせてもらいました。(他の方にはすいません m(_ _)m)

そしてそれらは「あなた意外の誰か」に「正しい」ものとして伝えることにはあまりに拙いんだよね。
人はそれを自分本位主義、「エゴイズム」と呼んでいる。
そうしたエゴの中で語られる言葉は酷く脆く、そんな脆い刃では2chは動いてくれないよ。
『個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。』(批判要望板Top)
あなたの削除の理由は主観を超えない以上、今のままではおそらく無理だろうね。

あなたの作ったHPの中では通用するだろうけど。


211 :心得をよく読みましょう:04/11/16 23:37:31 ID:jXOsZqc1
「猫好きはもっとも身近な電波野郎」

これって結構いえてるカモな。
暴れているヤツが猫好きと決まったわけじゃないけど。

212 :心得をよく読みましょう:04/11/16 23:53:12 ID:us816fhd
age

213 :ヨン:04/11/17 02:53:54 ID:k1l3HXRm
>>206
>あなたの話し方は「自らの範囲=普通の人の範囲」であるといった言い方に見える。

とりあえず日本という国をその社会として見るべきではないかな。
その中に県や町や会社、親戚友達親、、、いくつもの社会があなたを取り巻いている。
とりあえず日本という範囲は俺もあなたも共通だろう。

>「人は社会のために生きている」こととなんら変わりはない

悪いが、途中で文が飛躍しているように見えて、まだよくわからん。
でも「人は社会のために生きている」これは正しいんじゃないか。

214 :ヨン:04/11/17 02:55:12 ID:k1l3HXRm
>>207
>あなたの論は裕福な日本人の考えでしかない。 社会の・・・(中略)
・・・があなたと他人と違い。他人はいつもあなたの目線で物事を見ているわけじゃない。

まあ、俺はパソコンに向かって電気代も気にせず長文を打ち込めるあなたに言った訳だが、
あなたから見て、厳しい環境に生まれてきたって、自分の生に感謝できる可能性はあるはずだと
思うよ。
その国に生まれた事を感謝し、その国を愛するなら、亡命などせずに革命でも起こして
その国を改革する人だっているかもしれないしね。

>>208
>あなたの言い方は「あなたの社会」でしかないね・・・・(中略)他人に何かを断定しても、
それはただのエゴイズムではないのかな?

「あなたの社会」と言っているが、俺は日本の社会を想定して言っている。
あなたの発言は何を基準にしているのだろう。
自分と他人は違うと言う事か?価値観も人それぞれで定まったものなどないと言う事か?
少なくとも、他を害するような個性は規制され、ある程度の共通の価値観がなければ
その社会は成り立っていかない。




215 :ヨン:04/11/17 02:56:42 ID:k1l3HXRm
>私がこの問いかけであなたから・・・(中略)・・・おなじ目盛がうった定規とでもお思いかな?

繰り返すが、俺は、俺とあなたたちが共通に生きているこの社会の道徳や基準に基いてはなしているつもり。
どこか修正すべき点があったら指摘してくれ。
それともやはり、人それぞれなのだろうか.


>>209
>世が正しいかどうかなんて人それぞれ・・(中略)・・・・誰が決めるかもわからない
「正常」「異常」に自分が判別されたいとも思わない。

猫の足切り落としと虫の足切り、虫殺しと人殺しが同じに思えるような異常さと、エジソンが勉強が
出来なかったのは一緒に出来ないよ。
エジソンの学業が芳しくなくても誰も迷惑しないね。
しかし他に害を与える危険性を持った異常性を放置してよいのかな。

今日はここまで。


216 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :04/11/17 05:39:14 ID:OnYiCWhy
2chってアメリカで生まれて、アメリカで運営されてるサービスなんですよねぇ、、


217 :心得をよく読みましょう:04/11/17 05:42:17 ID:cbheYsD4
は?馬鹿じゃねーの
2chは北朝鮮出身だしw

218 :心得をよく読みましょう:04/11/17 08:22:03 ID:I3Jxtlr8
ヨンって本当に日本人か?
少なくとも日本の道徳の授業は「何か問題があったとき、どう考えて、行動すべきなのか」
をそれぞれが思案する場であって
教科書も教育3chも「この場合これが正しいですよ」なんて単一的な答えは出さないぞ。


もうヨンにレスしてる奴らは放っておけ。
自分の世界にトリップした異常な奴に何言っても無駄。
少なくともこいつの言い分じゃ閉鎖しないのは確かだろ。
後は何で俺の言い分では駄目なのかそいつに考えさせればいいさ。

219 :心得をよく読みましょう:04/11/17 10:09:05 ID:2B1bnXhm
>>215
人間の感覚なんて簡単にマヒするよ。
猫が食用だったとしたら、猫を殺すのも虫を殺すのも同じに感じる人間など山のようにいることだろう。

220 :ヨン:04/11/18 03:01:47 ID:2CS67003
>>216
なるほど。確かにPC画面から、ほのかにアメリカの香りがします。

>>218
道徳なんて授業で教えるものではないな。
面白い授業を受けていたようだね。

先生「西村君は捨てられていた子猫を家で飼おうとしたら、お母さんに「ダメ」と言われました。
西村君はどう行動すべきでしょうか。皆さん、考えてください。」
斉藤「どこか、見つからないところで、こっそりと飼う」
先生「いいですね。押入れなんてどうかしら」
松原「肛門にタバスコを突っ込んだり、耳ゃしっぽを切って遊んだ後、〆て川に捨てる」
先生「松原君は相変わらず個性的ですね。
法律に違反しますから、見つからないようにうまくやって下さいね」

こんな感じだったのかな。

221 :長ったるい:04/11/18 07:00:17 ID:SA3Hzx6S
>>213
>とりあえず日本という国をその社会として見るべきではないかな
自分だけそう見てください。
私はあなたに「べき」なんて断定される筋合いはありません。
ネットという新しい世界において、人との距離を0にする時代に
日本に縛られた考え方でネットの物事をみるつもりは少なくとも私にはありません。

>「人は社会のために生きている」これが正しい
あなたにとって正しいことが私にとっても正しいことを是非とも証明してみて下さい。
少なくとも私は「自分のために生きている」のであって、社会のために生きているわけではありません。

>その国に生まれた事を感謝し、その国を愛するなら
つまりその前提条件が成り立たないなら私は日本に生まれたことを感謝するべき、なんていわれなくていいわけですか。

>あなたの発言は何を基準にしているのだろう。
私は私の中の「社会」で話います。
そもそもあなたのいう日本社会の定義がせわからない。
どこからどこまでが日本社会なのか、キッチリ説明して、その上で「日本社会の道徳、常識」
とよばれるものが誰にもさせる形で存在するのか、その説明が欲しいですね。

222 :長ったるい:04/11/18 07:11:37 ID:SA3Hzx6S
>>214
>他を害するような個性は規制され、ある程度の共通の価値観がなければ その社会は成り立っていかない。
その範囲を決めるのは法律であり、日本という国でいきるなら日本国民としての義務を果たし
法を遵守すればとりあえず社会は成り立ちます。
そうでなくとも成り立ってるのに。

>俺は、俺とあなたたちが共通に生きているこの社会の道徳や基準に基いてはなしているつもり。
私の中の道徳と、あなたの道徳は絶対に違う。
あなたかせいまからこれが日本社会でこれが日本の道徳。
と自分の考えていることを全て話し、また私が全て話したとしても、両者が完璧に一致するかどうか定かではない。
そしてその食い違いが起こったとき「どちらが正しい」とするのか。
それを決めるのは誰?誰がその審判を下すの?

>エジソンの学業が芳しくなくても誰も迷惑しないね。
誰に害があるか、などを決めるのはその人が主張するだけではそれこそあなたのいう「社会が成り立たなくなる」
状況になる。
互いの権利がぶつかったとき参照するのは法でいいはず。
2chの生物板をあなたの主観的理由で削除しようとしても、法の中ではそれに2chが従う義務はない。
このように。
お互いにぶつかることは必ずある。それを解決するのに個々の感情で決めていては平行線にしかならない。
その為に「定義」のある法律が持ちいれられる。逆に言えば「定義」のないものは参照できないため用いることができない。
俺にとって迷惑だ、害だ。そんな基準で決まる社会とは、独裁者による政治か完全な無法地帯。

223 :長ったるい:04/11/18 07:27:52 ID:SA3Hzx6S
なんだかもう疲れましたね。
私は「あなたと違う」と言っているだけなのに
ヨン氏は何が何でも私を「ヨン氏の社会」の枠に入れて
「異常」のレッテル貼りをしないと気が済まない。

私は自分が正しい、なんて恐れ多いことも、誰が間違っているともいえるような立場じゃないですし。
ただ「私とヨン氏」では感性や価値観は絶対に違う。
唯一断言していえることはこれくらいでしょうか?

まぁヨン氏が「日本社会においてこれが正しい」と信じて疑わないなら、どうぞ裁判でもして苦手板の撤廃でも
訴えて下さい。
日本社会において最も平等で公平な判断が下されるでしょうから。
少なくとも「日本社会」と呼ばれる「日本国憲法」を基準とした国では、これが正しい判断ではないかと。

224 :心得をよく読みましょう:04/11/18 17:11:27 ID:csLlBR7f
生き物苦手板の閉鎖とは直接つながらない会話ばかりだな

225 :心得をよく読みましょう:04/11/18 21:44:58 ID:bVpgP1J/
>>224
少なくともヨン氏は関係してると思ってるっぽいぞ。
だから必死で自分の主観が正しいものだと証明したいんだろう。
道徳的にヤバイから削除しろって。
こんなの相手にしなきゃいいのにな。

現実ではどう頑張っても
個人的な我侭
だからそんな理由で削除なんてされないわけで・・・

誰が諭しても無駄っぽいからいい加減こいつら抜きで、削除以外の道を模索した方がはるかに有意義だな。
道徳だの常識の解釈は哲学板にでも行ってやってくれ。
ここであんたらに道徳についての講釈書かれてもそれでは2chは動かないんだから
ぶっちゃけ板違いだ。

226 :ヨン:04/11/19 03:07:07 ID:RcZqLxKZ
>>221
「・・・・べきではないかな」と言っているのが、あなたには断定に聞こえるようだね。
例えば、あなたの周りにあるものを見て、それらが一体何人の人間の労力を経て
そこにあるのか考えてみると良い。
あなたの発言は、まるであなたが、誰の力も借りずに誰からも独立してそこに存在しているかの
ように言いたげなものばかりで、甘やかされて育ったわがまま坊やのような印象を受けるな。

>>222
>日本という国でいきるなら日本国民としての義務を果たし 法を遵守すればとりあえず
社会は成り立ちます。

というか、日本国民としての義務を果たし、法を遵守するのは、立派な道徳的態度だろう?
つまり、やはり法律以前に、その社会に共通の道徳が存在しなければならないと言う事か。
ことわっておくが、「しなければならない」というのは、強制ではなくて、must、確信に近い推定だよ。

>>223
>私は自分が正しい、なんて恐れ多いことも、誰が間違っているともいえるような立場じゃないですし。

となると、あなたは俺の言っている事に反論や意見することは出来ないという訳だ。(・・・・!?)
正しいとか正しくないとか、それは人それぞれの基準によって決まることなのだしね。

時間もないので今日はここまで。

227 :心得をよく読みましょう:04/11/19 10:38:25 ID:QAjKIYqz
>226
その社会との関係の既定が法律なのだが。
法の既定の範囲外において、個人個人が自由であることは日本の憲法で保証されている。
日本国民であるなら、当然の基本的な考えたかだぞ。
人の力を借りずに云々は、単にお前の個人的な欲求にしか過ぎないし
それは日本においては傲慢というものだ。

>立派な道徳的態度だろう?
道徳的態度ではなくて日本国民の義務。
しなければならないことだ。
君はやらなくていいことをやらねばならないと強要し
やらねばならないことを強制ではないと言っているね。
それこそ大変不道徳な態度ではないのか?

>正しいとか正しくないとか、それは人それぞれの基準によって決まることなのだしね。
ならば、あなたが間違っていることは論理的に証明できるわけだが。
人それぞれの基準によって決まるものを、全体として法的な根拠もなく決まっていると断定している。
これは矛盾であって、論理的に間違っている。
論理的な間違いは、人それぞれの基準で決まることではないので、この指摘は自身を否定するものではない。
以上証明終わり。

228 :心得をよく読みましょう:04/11/20 00:17:35 ID:n4octr72
age

229 :心得をよく読みましょう:04/11/20 21:17:52 ID:T9jhXxYM
保守

230 :心得をよく読みましょう:04/11/21 16:25:51 ID:PlD8w9r9
元々道徳の基盤ってのは宗教なんだよな。
最も日本みたいに無宗教なところだとそういう原則を忘れがちになるからヨンみたいなのが出てくるわけだが。

道徳が人の行動を規制したり、「それが正しい」と断定したりするのを容易にできたのは、宗教を土台にした
「神の教え」などの絶対的なものがあったから。
だから世界の視点で見れば道徳がある程度決まっていて、また皆が共通の意識を持っているのも納得できる。
同じ宗教にいれば同じ教えを受けて、それを元に人生を構築していくからね。
で、傍から見てるとヨン氏の行動ってのは、ぶっちゃけ一神教の考え方に似ている。
神は一であり、自らの信仰する神が絶対である、みたいな。
イスラム原理主義と対して変わらん。自分の宗教観でしか物事を判断できない人間に見られる傾向。
むこうはイスラム教典を引き合いにだし、ヨン氏は道徳を引き合いにするが、それは信じる奴同士でしか意味がない。

231 :心得をよく読みましょう:04/11/21 16:43:05 ID:PlD8w9r9
例えば日本では「エホバの証人」なんかが有名。
彼らは「血」に関してかなり厳しい教えがあって、輸血を一切認めない。他者の血が混じることを極端に嫌う。
そしてこんな例がある。
信者の子供が大怪我をして、輸血が必要になった。しかし母親は輸血を認めず結局子供は死亡した。
また信者自体が意識不明の重態になり、本人の了承を得ないまま輸血をした。すると信者は病院を訴え、裁判では信者側の勝訴となった。

特に子供の例に関しては日本人の一般的な道徳から外れていると思う(まぁ漏れの道徳があってるかどうかは分からない)
だがそれを「不道徳」と言って罵るのは宗教の自由に反するし、宗教差別。弾圧に近い?

道徳を押し付けるようなやり方は、かつての日本によるキリスト教弾圧と対して変わらんね。
自分が正しいと信じるのは勝手だが、その考えを他人や2chに強要してどうするよ?
日本という国に限定したものなら、日本国憲法。これでいいはず。
これは日本だけに通用するもので、日本国民ならこれが絶対的な権力となる。
逆に道徳を元にするってのはかなり無理がある。
日本は国教がないし、信仰の自由も認めているからどんな宗教でも信仰してかまわない。
宗教を信仰する人はそこを起点に道徳が作られていることがある。そんな人達に「日本国民の道徳」なんて言って統一できるなら世界はもっと平和だ。
特に一神教は基本的に他の宗教を認めていない。
キリスト教と、イスラム教、仏教、ヒンドゥー教から適当な宗派を選び、
ついでに創価学会や統一教会、アーレフみたいな亜種加えて道徳感を語らせみればいい
同じ宗教ですら宗派によって異なるのに、他の宗教なども包括しての「道徳」なんて幻想の領域だな。俺には。
とまぁ「道徳って宗教別で違うぜ」と説いてみる。

232 :ヨン:04/11/21 23:21:30 ID:7imkk72D
俺の言っている「道徳」が、いろいろと間違った受け取られ方をしているようなので、広辞苑で確認しておこう。
【道徳】
人の踏み行うべき道。ある社会で、その成員の社会に対する、あるいは成員相互間の行為を
規制するものとして、一般に承認されている規範の総体。
法律のような外面的強制力を伴うものではなく、個人の内面的なもの。

「人を殺してはいけない」「盗んではいけない」等、法律と多くの部分で道徳と法律は一致しているし、
もともと道徳が先に存在し、その最低ラインを守るようにと、罰則で強制したのが法律。
 仮に、道徳心の全く無い、「人を殺してはいけない」という道徳の教えに支配されない、
人殺しがしたくてたまらない人間がいたとする。
彼の殺人行為は、法律、つまり「死刑・無期懲役」などの罰則による脅しで押さえられるのか。
考えてみれば良い。
ただ、罰が怖いだけなのだから、見つかって逮捕されなければ良いだけの事。
彼をなんら拘束するものは無い。
見つかりさえせねば良い。それは何もむつかしいことではないだろう。

233 :ヨン:04/11/21 23:21:42 ID:7imkk72D
だからもし、この世が法律だけで規制されているとしたら、殺人・盗みなど私利私欲のために他を省みない
犯罪で溢れかえるだろうけれど、現実はそうではない。
それはその社会の人間の心に、法律以前に「殺してはいけない」「盗んではいけない」という
道徳観念が植え付けられているから。
「殺してもいいんだ盗んでもいいんだ、見つかりさえしなければ」
と思っている人間があちこちをうろついていたら、俺はたまらんし、あなたたちだって怖いだろう。
社会は混乱する。
法律だけで社会が維持されているのではない。
望もうが望まざろうが、道徳がその根幹にあるからこそ維持され得ている。
ここで、「ならば、『人を殺してはいけない、盗んではいけない』という道徳律だけで
良いじゃないか、動物を虐待してもそれは個人の自由で、それを咎めなくてもこの世は
平和だよ」と言う人もいるだろうが、そうした、人間だけが良ければいい、自分らだけ良ければ
他はどうでも良い、という考えは結局、自分に関係ない人間は、どうなってもかまわない、
という事につながっていく。動物愛護も人間愛護も他への思いやりという所から生まれている。
動物愛護という価値観を否定すれば、それは人間愛護への否定にも結びついていく。
あの虐待板の存在というものは、動物虐待をある形で承認しているようなもの。
法の面で言えば一種の犯罪幇助だと思うしね。


234 :マァヴ ★:04/11/21 23:56:16 ID:???
>動物を虐待してもそれは個人の自由で、それを咎めなくてもこの世は
>平和だよ」と言う人もいるだろうが、そうした、人間だけが良ければいい、自分らだけ良ければ
>他はどうでも良い、という考えは結局、自分に関係ない人間は、どうなってもかまわない、
>という事につながっていく。動物愛護も人間愛護も他への思いやりという所から生まれている。
>動物愛護という価値観を否定すれば、それは人間愛護への否定にも結びついていく。
多分、このあたりに同意できる人でないと全然通用しない理屈かと(^_^;)
もしかしたら真理なのかもしれんけど、誰もが諸手を上げて同意するってもんでもないでしょ。
いずれ、そういう考え方が普通になる時が来るかもしれないけどね。
30年前にパブリックば場所でタバコを吸うことが不道徳な時代が来るなんて誰も思ってなかったように。

でまあ、2chがある思想の人を満足させるためにポリシー曲げるってことはないんじゃないかなぁ(^_^;)

235 :マァヴ ★:04/11/21 23:59:30 ID:???
あと、あなたが犯罪幇助だと思うかどうかは、わりとどうでもいい些事だと思います(^_^;)
現実に犯罪幇助であるなら大問題だし、告発したほうがええかと。

236 :ヨン:04/11/22 02:32:21 ID:jT4y/ePL
>235
後半疲れて説明不足だったのは否めないが、「悪影響があるんじゃないか?」と指摘があれば、
ただ否定するだけでなく、どうして悪い影響がないのか説明できないかな。
自分らの掲示板が周囲に悪い影響を与えていないかどうか、というのは管理者なら考えるべきではないのか。
法律に触れさえしなければ何でもあり、が2ちゃんねるのポリシーだ、と言うならそう言えば良い。
この膨大なアクセス数と、それに伴う影響力を考えれば、2ちゃんねるは
個人だけのものではない。責任は重大だ。
いいかげんに気づいて欲しいものだな。

237 :マァヴ ★:04/11/22 03:38:26 ID:???
>236
これまでの2chのやり方だと
「悪影響があるかどうかについてはとりたてて留意しない」って感じじゃないだろうか?(^_^;)
「指摘があったから考えるべき」以前に、そういう判断はしない。
判断を放棄するのではなくて、善悪の判断をすることで情報に偏りを少なくするという積極的な選択とおいらは思うんだけどね。
もしネットワークやソフトウェア技術がもっと進歩して
ハードウェア的に無尽蔵なリソースが得られるなら
コピペ荒らしですら許容しようという志向をおいらは感じるわけだけど(^_^;)

「影響」に善も悪もなく、ただ影響(あるいは相互作用)があるだけであり
相互作用の結果についてメディアはなんら関知しない。
たとえばCD-ROMが情報を吟味しないように。

238 :マァヴ ★:04/11/22 03:38:45 ID:???
続き

もし2chがそういう存在であろうとしているならどうする?(^_^;)
いや、おいらは2chそういう存在であろうとしているとひしひしと感じているけど。
果たしてその考え方を否定することはできるんだろうか?
いや、考えを否定することに意味があるんだろうか?

たとえあなたがどれほどその志向、思想、ポリシーを否定したとしても
あなたによる否定が、境界を越えるだけの影響を及ぼすことができなければ
志向を実践する者の行為に変化を与えることはできないわけだけど(^_^;)

このスレッドであなたの考えを批判する人がいても
あなたが動物に対する人間のありかたについての考えを
なんら変えず、また他人に対してその影響を与え続けようという行為をやめないようにね(^_^;)

239 :マァヴ ★:04/11/22 03:42:29 ID:???
もし、2chがそういう存在であろうと志向し実践しているとして
それを停止できるのは、たった2つの手段しかないとおいらは思うのだな。
1 法的に規制する
2 志向が変化するような影響を与える

少なくとも1は行われていないし、2に関して言えば
もしそれを目指しているとして、まったく効果がなさげに思えます(^_^;)
ありていに言えば下手・・・・ってことかな。

240 :心得をよく読みましょう:04/11/22 09:29:06 ID:gqY0gYAr
>>236
悪影響上等/

241 :心得をよく読みましょう:04/11/22 12:34:45 ID:NYfx3lc2
っーかさ、広辞苑で
「個人の内面的なもの」
とその範囲を個人に限定してる時点で矛盾に気付かないのけ?
道徳が個人個人で違うんだから、自分の言ってる事が必ずしも正しいと言えないし
その正しいかどうかも分からん何かを、個人の範囲を越えて主張するのに意味ってあるんかな。

242 :心得をよく読みましょう:04/11/22 12:46:38 ID:+eAvGr9R
>>241
意味はある。主義・主張を話し合うことによって相互理解を行うことができる
が、そうなるとスレ違い。

2ちゃんに道徳性を持たせたいならヨンには
スレと関係無いはなしはしないって云うルールをまずは守ってほしいな

243 :心得をよく読みましょう:04/11/22 17:08:23 ID:1TZYQnew
>>242
まぁそもそも>>1閉鎖理由が
「虐待愛好家が集まっている様なので不幸な動物や犯罪行為が増えるだけ」
と果てしなく主観的。
口先だけじゃなくて生き物苦手板によって増えることをきっちり実証しないと意味が無い。
というか証拠不完全。

せめて生き物苦手板が出来る前と後の事例と件数を出して、
その後「動物虐待と苦手板には密接な関係があり、そしてこれは「動物虐待の幇助」であり2chの責任になりかねない」
ことを証明する。
ここまで出せればかなり説得力があるし

閉鎖の基準「2ch全体にとって迷惑かどうかであるか、また管理人が問題であると認める」

を満たす。元々隔離板として用意されたものだから、あそこで虐待分書いてたくらいじゃ運営は問題と思ってないのは板の注意書きから読み取れるし。
「多分〜であるはずだ」とか言ってもただの駄スレ。運営側は動いてくれない。
ただ途中でそれに気付いた何人かが、2chにとって有害であることを証明しよう、とかローカルルール設定しようって流れになった。
これだと批判要望板の規範に合っているから意味がある議論になるな。

というわけでここで道徳云々を削除依頼に出す奴は他の板行って語ってくれ。
他人にとやかく言う前にルールを守れ。

244 :心得をよく読みましょう:04/11/23 15:18:07 ID:J3TiRMm0
保守

245 :心得をよく読みましょう:04/11/24 05:08:22 ID:Q8X5Hp1E

ここは随分と長い文章のインターネッツですね。

246 :心得をよく読みましょう:04/11/24 10:51:34 ID:mM77DPxP
>>1がさ、100匹くらい猫殺して逮捕されてさ、
「苦手板に影響されてやった」とか主張すればきっと閉鎖されるよ。

247 :心得をよく読みましょう:04/11/25 16:45:34 ID:6gtRMMFl
保守

248 :心得をよく読みましょう:04/11/25 19:18:56 ID:lKtQXjnm
>246
ソレダ!!
だがひとりでは心許ない。
2,3ヶ月に一回そういう奴が現れればいずれ閉鎖される。
ヨン様の出番だ。

249 :心得をよく読みましょう:04/11/25 20:39:42 ID:YvWe0FLI
age

250 :あはは:04/11/25 22:26:05 ID:9dP2xBm1
虐待内容書きこみを殺人予告と同等と扱うべきです。

どちらも命を奪う行為なのだから…

ネタだとしても不謹慎だ!



251 :心得をよく読みましょう:04/11/26 22:32:36 ID:C7DRms0O
 

252 :心得をよく読みましょう:04/11/27 21:55:50 ID:ZswSyGWc
 

253 :りりか:04/12/04 01:03:49 ID:EZIgPZSO
1ですけど、久しぶりにきてみたら冗談はやめてくださいよ!
猫100匹殺したらって!私は猫がいないと生きていけないくらい大の猫好きなのに…。
そういう考え方しか出来ないなんて残念です。
事件が起きてからでは遅いというのに。

254 :心得をよく読みましょう:04/12/04 01:54:32 ID:K212xanr
閉鎖でいいと思うよ。

255 :心得をよく読みましょう:04/12/04 04:02:17 ID:/xR7dXZJ
突然で申し訳ないですがどんなに真剣に訴えていてもここだと何の意味もないと思う。
もし真剣に乗ってくれる人がいても結局はそれはそれで止まってしまうだけだでは?
どうしてもこのまま言っていきたいのでしたら個人的な考えですがまず法律関係など何か頭入れてから改めてここに来るようにしてみるのはどうでしょうか?
矛盾のある発言になってしまいましたが…

256 :◆k/qbKhaFio :04/12/05 18:52:40 ID:TfWGrWg8
あらあら、見守っていたんですけどね…。
一言だけ書いておきましょうかね。

板の名前を変えて誤魔化そうとしている限り、
事件は終わりませんし、終わらせません。それだけです。

257 :心得をよく読みましょう:04/12/08 13:06:45 ID:9JQ/397n
>>253
殺し合いが自然の摂理です。
猫だけ例外なんてありえません。


258 :心得をよく読みましょう:04/12/10 20:03:32 ID:uE8O4Ym7
>>253
主観だけじゃ2chは動いてくれないよ。
本質が「私が気に入らないから〜」では無理。

>>255
のいうように法的に問題があるとか、
>>243
のような「苦手板と動物虐待り密接な関係」を数値で示せないと運営は動いてくれない。

女性らしい感情自体は非難するつもりはないし、ある程度の理解はするけど
感情論や、具体的な数値がだせない思い込みだけの論じゃダメだよ。

2chは運営側によって利用させてもらっているサービスに過ぎないから、嫌ならこないで。の一言で一蹴出来る。
個人の正義感が先走るだけじゃ、何も変わらないよ。


259 :心得をよく読みましょう:04/12/10 20:05:12 ID:ZbJgw9dM
自然界の殺し合いは全て意味がある。
生きるために殺し、生かすために殺される。

260 :心得をよく読みましょう:04/12/13 23:58:16 ID:2V2v1EA+
生きるために殺す。と、こげんたは別でしょ。

261 :心得をよく読みましょう:04/12/14 01:05:32 ID:LxK8c7md
閉鎖でいいよ。あんなの公開する物じゃない。

262 :心得をよく読みましょう:04/12/14 04:34:09 ID:xLolM7T7
猫を食べるのは犯罪ではありません。

263 :心得をよく読みましょう:04/12/14 09:13:43 ID:sH0I4Q0A
意味不明

264 :心得をよく読みましょう:04/12/15 10:17:02 ID:dHw4kHY/
まぁアレだ。
感情論だけで話しても何も変わらんよ。

動物虐待の善悪について語るならと道徳なりそうしたカテゴリで語ってくれ。

結局のところ「フィクションかどうかも分からないネットの書き込み」では法律では動いてくれないし
運営も感情論だけで今の体制を変えるつもりもない。

265 :心得をよく読みましょう:04/12/16 00:31:12 ID:ikY9XJtF
もしつぶしたい人にやる気があるなら、
サイトでも立ち上げて、資料を集めて、証明汁。
証明しなくても分かりきってるんだがな。
でも証明しなきゃいけないのが社会ってものだ。

266 :心得をよく読みましょう:04/12/24 14:43:13 ID:wlJH7msa
そもそも猫自身、食わないのに動物殺したりするしな。

267 :心得をよく読みましょう:04/12/24 15:12:14 ID:QDIgFa/A
うちは田舎だったからなあ、よくねずみとか小鳥取って来てた。
それも遊ぶんだよね。
まあ、野生の本能なんだからしょうがないんだろうけど。


268 :◆k/qbKhaFio :04/12/25 01:07:06 ID:oSBFOHJ9
>>266
人間が動物を殺すのと、
猫が小動物を殺すのを一緒にしてはいけませんね。
人間は人間が定めた法律があって、それは罰せられるのですから。


269 :心得をよく読みましょう:04/12/26 00:10:05 ID:/VjMZACA
>>268
別にケンカをふっかける気はないんだけど。
猫好き(動物愛護派?)と見えるので前から聞いてみたかったんだけど。
自分の小さいときは、猫と云うのはペットじゃなくてネズミを追い払う為に飼っていて
避妊なんかなかったし子供が多く生まれれば捨てていた。
それが普通のことだと思っていた。

今は猫は可愛いと思うし捨て猫をみると可哀相に思う。
ただ、人間と同列にはどうしても思えない。
ええと、前置きが長いけど・・・

もし、猫と自分の家族どちらかしか助けられないとしたらどっちを助けるの?

自分は、迷わず自分の家族を助けるけど。
マジレスは。恥ずかしいな。

270 :心得をよく読みましょう:04/12/26 02:35:03 ID:hkudSiAm
>人間は人間が定めた法律があって、それは罰せられるのですから。
気づいてないかも知れないので言っておくけど
それと生き物苦手板を閉鎖することとは関係無いよ。

271 :心得をよく読みましょう:04/12/26 23:10:39 ID:tQALvRg6
生き物苦手板なのに生き物嫌い板みたいになってるよな

272 :心得をよく読みましょう:05/01/29 16:24:00 ID:1npQLHUv


273 :心得をよく読みましょう:05/01/30 20:26:44 ID:RYU9ATdn
age

274 :心得をよく読みましょう:05/03/01 23:35:57 ID:NMlPttDA
 

275 :心得をよく読みましょう:05/03/02 01:14:26 ID:uvi97eL1
age

276 :8888475848:2005/03/27(日) 17:39:23 ID:pK/LqGQh
123456789009876543210124

277 :心得をよく読みましょう:2005/03/27(日) 18:00:47 ID:VFyPPl/M
頼むから生き物苦手板削除してくれ!このスレ見て初めて生き物苦手板
見たけどえぐすぎる!虐待好きなゴミどもが語り合う場をちょっとでも
減らすべき!

278 :◆k/qbKhaFio :2005/03/27(日) 18:08:23 ID:kewWqr9f
また、沸いてますよ?ひろゆきさん。
また、放置で終わるつもりですか?
事件があってから、また、名前を変えるだけですか?
名前を変えただけじゃ、駄目なんですよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1111057702/137-166 .195




279 :◆k/qbKhaFio :2005/03/27(日) 18:14:45 ID:kewWqr9f
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1111057702/175-176

もし、あの事件をお忘れでしたら、こちらを見て下さい。
思い出して下さいね。
p://www.clip.gr.jp/~repulse/cat/cat.html

280 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2005/03/27(日) 18:17:41 ID:NT4yh3Kg ?
( ´_ゝ`)

281 :心得をよく読みましょう:2005/03/27(日) 18:18:07 ID:VFyPPl/M
管理人、ちゃんと見てんのか!?批判スレを。対応しろよ!はやく
作るだけ作って放置すんなや!

282 :心得をよく読みましょう:2005/03/28(月) 07:34:03 ID:GYm9k/gG
ひ ろ ゆ き 動 け よ 。 ま た 放 置 か ?

283 :◆k/qbKhaFio :皇紀2665/04/01(金) 21:21:45 ID:p4wpdrZC
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1111057702/20

なんですか?この4月馬鹿のお遊びは。
運営側に虐オタがいるらしいとの噂は本当のようですね。
何が猫チン暦ですか?
説明して貰えます?

これはローカルルールさえも、無視なのでは?
ちゃんと説明して下さい。

284 :心得をよく読みましょう:皇紀2665/04/01(金) 22:48:53 ID:tZZsdqa6
初めてみた!何なんだ!?あの板は!!!
何が猫チン歴だ!!ボケ!運営側は何考えてんだ!!
ひろゆき早くあんな糞板消せっっっっ!!!!

285 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :皇紀2665/04/01(金) 22:50:14 ID:3HVJPQeV ?#
猫チン暦はひどいなぁ('A`)

286 :心得をよく読みましょう:2005/04/02(土) 09:56:19 ID:tYuUU9e4
愛誤発狂すんなよw

287 :◆k/qbKhaFio :2005/04/03(日) 01:03:21 ID:Y6AucPTG
説明はまだですか?

288 :◆k/qbKhaFio :2005/04/03(日) 01:40:53 ID:Y6AucPTG
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1111057702/353-354

5年を付けたからって何なのでしょうね?
”実況されながらの猫惨殺事件から5年を経ました。って事を言いたかった。”と後付けですか?
最低ですね。

289 :◆k/qbKhaFio :2005/04/03(日) 01:49:53 ID:Y6AucPTG
違いますね。あの事件から3年の経過ですね。と、すると…。
板発足を意味しているとして…。
猫チン暦5年の意味は虐オタ肯定って事が考えられますね。
嫌い板は当初からそのように作られたと考えて良い訳ですね。
なら、犯人を出しながら、掲示板の名前だけ変えて、やり過ごした意味も分かりました。

290 :心得をよく読みましょう:2005/04/03(日) 14:42:30 ID:35CAh2n6
生き物苦手板を見ると「平気で動物虐待
する様な輩がもしかして身近にいるんじゃ…」
と思ってしまう…

291 :◆k/qbKhaFio :2005/04/05(火) 07:39:18 ID:0qXeK9jh
苦手板だけ、仕様が変わらずですか?
どうしたと言うのでしょう。一生掛けて追求しますよ。

292 :心得をよく読みましょう:2005/04/05(火) 08:08:52 ID:yjzJNah8
>>291
>一生掛けて追求しますよ。

ハァ?

文句言ってる暇あったら自分で調べろボケ

293 :香具師:2005/04/05(火) 09:36:32 ID:6M3hOp66
生き物嫌い板みたいになっちゃってる・・・・・・・

294 :心得をよく読みましょう:2005/04/05(火) 23:26:07 ID:KYtM55CW
>>289>>291
こんな感じじゃないの?
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1112/11122/1112283994.html

> 488 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2ちゃんねる07/04/01(金) 03:28:19 ID:DzrHr+ZF0
>
> 1、掲示板のURL
> http://tmp4.2ch.net/cat/
>
> 2、議論したスレッド
> なし。
>
> 3、変更理由
> 生き物苦手板の前身、ペット大嫌い板が動物愛護論板として新設された年なので
>
> 4、変更内容  
> BBS_YMD_OFFSET=-2000
> BBS_YMD_NAME=猫チン暦

つまり「ペット板から隔離された年を元年とした」というワケですな。
議論なしで決めたのは、いかにもあの板らしいって感じでしょうね。
ちなみに、板によっては今日の午前中くらいまで
暦が元に戻らなかった所もあるようで、
苦手板だけが特別ということではなかったようです。

295 :◆k/qbKhaFio :2005/04/05(火) 23:46:20 ID:0qXeK9jh
>>294
まあ、御親切に有難う御座います。
2ch自体のアンチになる所でした。

でも、議論無しで通すなんて…あんまりですね。
しかも、5年と後で付け加えるのなら、元に戻す事も出来た筈です。
これは納得出来ないものがあります。

296 :心得をよく読みましょう:2005/04/14(木) 00:48:17 ID:fDpNmjQg
削除してほしいあの板

297 :心得をよく読みましょう:2005/04/14(木) 19:49:02 ID:enTrY5/b
 命 ◆k/qbKhaFio は結局何がしたいのかよくわからん。
前から言われているように、削除したいなら
法的に問題がある又は2chにとって有害だ、ないしなりえる。
という事を誰もが分かるように具体例を出して説明する必要があるだろう。

虐待を黙認しているなんて、前から言われていた話で
じゃあ虐待を黙認しているからどうなんだ?って話。
命 ◆k/qbKhaFioの心を安らかにするために2chはあるわけじゃないいだし
法的に何の問題も無い、運営にも別に支障はない。
結局自分が嫌だからなんとかしろ。って話じゃないのか?

苦手板という題名はどうにもあっていない気がするし、見直しも必要だとは思うが
相手を説得させる努力もしないで、ひたすらに自分の主張は正しいという意識の元
他人の運営方法に文句をいうのはどうかと思うが。
相手に動いてもらう、という認識をもって、きちんとした意見を述べられないなら、
それに耳を傾けられないのも当然だとは思わないかね?

298 :心得をよく読みましょう:2005/04/26(火) 12:53:06 ID:oHidZkJh
460 名前: 黒ムツさん 投稿日: 2005/04/25(月) 22:42:18 ID:CXVZKk23O
>>452
そういやそうだ。 朝早くて頭回んねえやら、固定観念に囚われて発想が及ばないやら、
俺も精進が足りんな。
根性曲がりの愛誤と違い、ここは素直に感謝するぞ。
クズの癖にナイスフォロー! & ゴミ書き埋め立て乙!

売女にしか相手にされないホテトル常連かね?




            童  貞  か  ね  ?

299 :心得をよく読みましょう:2005/04/27(水) 21:23:54 ID:hOc1t/7t

(´-`).。oO(>>298にある460って、かなりの歳だと思うけど・・・ )

(´-`).。oO(いい歳して何やってんだか・・・ )

300 :心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 00:04:16 ID:CS32/ANf
 

301 :心得をよく読みましょう:2005/06/30(木) 14:56:31 ID:AG1wH3ha
保守

302 :心得をよく読みましょう:2005/07/11(月) 21:42:48 ID:LZ6Asm/i
保守

303 :心得をよく読みましょう:2005/07/12(火) 00:25:08 ID:CettMWu9
生き物殺す動画見ちゃった。利用者が多い掲示板でこんなのをアップする人の神経が理解できないそれをみて喜んでる住人の感覚も理解できない。みた自分も悪いが

304 :激流:2005/07/17(日) 17:37:47 ID:/p/uEw+9
こげんたちゃんのこと、まだ知らない人が世間に居るけど、
でもこういう掲示板がある限り
こげんたちゃんの死は無駄だったと思う。
犬猫が嫌いだからって、
掲示板にネチネチ書く人は低知能だと思うよ!

305 :心得をよく読みましょう:2005/07/18(月) 00:08:33 ID:CW7hGtXK
>>304
ほかを低知能呼ばわりしている時点でお前も低(ry
世の中犬猫が好きな人間ばかりじゃないんだし、
そういう人たちの為のコミュニチーもあってもいいんじゃない?

掲示板があるから虐待が起こるってのは・・・どうかな、と思ったりするのだが。

306 :心得をよく読みましょう:2005/07/22(金) 01:43:48 ID:jtE9jgCz
524 名前: 黒ムツさん 投稿日: 2005/07/21(木) 07:27:57 ID:7lzYrfSaO
(・∀・)スパッhttp://l.pic.to/1ot32


おいおいどうにかしてくれマジで


307 :◆k/qbKhaFio :2005/08/13(土) 19:13:16 ID:H0Dxo7NJ
隔離の意味の無い板には変わり有りません。
必要無いですね。。

308 :心得をよく読みましょう:2005/08/19(金) 12:18:28 ID:WAOKml6M
こげんたちゃんの残虐な画像を見てしまった一人です。
狂ってるとしか良いようがありません。
動物の耳を切る前に自分の耳を切ったらどうですか!
罪のない小動物を傷つけないでください。

309 :心得をよく読みましょう:2005/08/19(金) 12:43:44 ID:UGe3qILJ
>>308
死ね、低脳クズ

310 :sage:2005/08/19(金) 14:36:03 ID:27ZkRZM4
オマエ↑が市根(・∀・)/

311 :傷天 ◆vBYldu97fY :2005/08/20(土) 17:19:53 ID:PvlQ03Rc
単に生きものが苦手な人の集まりではなく、虐待を楽しむ者の集まりのような板であることから、削除には賛成です。

312 :心得をよく読みましょう:2005/08/21(日) 18:15:50 ID:cBQD2s6J
代わりに獣姦板作れや

313 :心得をよく読みましょう:2005/09/15(木) 13:50:13 ID:o6bdHPBa
保守

314 :心得をよく読みましょう:2005/09/19(月) 00:13:47 ID:oxPikhxU
生き物苦手板マジで閉鎖しろ!!
犯罪者を生み出してるだけでなんの価値もない!

あんな板作るひろゆきは氏ね!!!

315 :心得をよく読みましょう:2005/09/20(火) 22:24:05 ID:GLb2m9X0
2ちゃんの影響力考えろ!!今は小学生や中学生も見てるんだぞ!管理できないなら板ごと削除しろよ!!

316 :心得をよく読みましょう:2005/09/21(水) 15:16:23 ID:L30qXCZA
肛門と一緒に閉鎖キボン

317 :心得をよく読みましょう:2005/09/28(水) 15:02:05 ID:DH898Wz/
有るのがおかしいと思います。

318 :心得をよく読みましょう:2005/09/29(木) 16:51:12 ID:P05O3sEc
なんで削除せんの?

319 :心得をよく読みましょう:2005/10/02(日) 13:50:15 ID:MMfgSbLJ
なんのために作ったのだろうか

320 :とある目撃者。:2005/10/02(日) 14:06:50 ID:SM+DTg7L
前ウチの近所で生き物虐殺騒ぎが連続で起こった。
犯人は近所のヒッキー・・・・知り合いの家の犬も行方不明→変死体
で見つかった。犯罪を助長するものは無くすべきだョ(つД`)゚・

321 :心得をよく読みましょう:2005/10/02(日) 18:53:38 ID:JtUm8bd0
生きもの苦手板は本当に閉鎖して!ただの虐待板じゃねぇか!!!

322 :心得をよく読みましょう:2005/10/02(日) 20:34:28 ID:vwOxUv5W ?
 詭弁の特徴のガイドライン:4 
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/


323 :心得をよく読みましょう:2005/10/04(火) 00:33:51 ID:T98tbbNB
ここまで来て未だに削除しないのは、犯罪を容認していると
とられてもおかしくないです。起こってからじゃ遅いのにね・・・

324 :心得をよく読みましょう:2005/10/04(火) 14:16:03 ID:L2F3Q59H
すでに起こっています。

猫を殺した犯人がネット上に
2ちゃんで実況しながら、
公開した時の虐殺画像
(残酷なものです。無理に見ないように)

tp://www.clip.gr.jp/~repulse/cat/cat.html


325 :心得をよく読みましょう:2005/10/04(火) 16:48:06 ID:uLmSJbAk
苦手板はマジなくすべき!!
異常者の溜り場だよ・・・(´д';)

326 :心得をよく読みましょう:2005/10/04(火) 21:42:29 ID:4RcwpwJj
閉鎖してくださいm(__)m

327 :心得をよく読みましょう:2005/10/09(日) 02:08:28 ID:mKgq4/Os
俺猫飼ってるからさ、こういうの見ると正直すごく恐い・・・

328 :心得をよく読みましょう:2005/10/12(水) 09:53:52 ID:+wvOHq1B
管理できないなら閉鎖して!

329 :心得をよく読みましょう:2005/10/21(金) 13:55:39 ID:kzCF3kA3
なくせよ!

330 :心得をよく読みましょう:2005/10/21(金) 21:06:40 ID:nKRKnUH5
なくせ(`д´

331 :心得をよく読みましょう:2005/10/21(金) 23:14:02 ID:jOFcad27
何だかんだ言いながら嫌韓や嫌阪のような差別主義基地外と比べると遙かにまともである訳だが>生き物苦手厨

332 :心得をよく読みましょう:2005/10/23(日) 15:03:12 ID:MKUbBnP2
ここは運営の方は見てるんですかね
生き物苦手板の名称を変更して貰いたいのですが

333 :心得をよく読みましょう:2005/10/23(日) 15:15:43 ID:U3RCnKRD
少し見てみたけど、見たスレにもよるけどわざとやってる印象は受けたな。
内容は、不愉快になるもんだったけど。

動物の虐待は、動物愛護法かなんかで警察に通報できんの?

板を、無くす必要性は感じなかったけど。
今のペット・ブームはなんだかなあと思ってるので。
ペットに熱帯魚を飼いつつ魚の活け作りは美味しそうとゆうのは矛盾
だなとも思うんで。
オーストラリアかなんかじゃロブスターの活け作りは残酷だって禁止
になったんじゃなかったっけ?

334 :332:2005/10/23(日) 21:00:14 ID:KCK9BsyZ
唯の動物苦手な人間はあんな虐待なんかしたりしませんよ

前進は大嫌い板だったらしいですがなぜ名前を変えたんでしょう?

苦手な生き物の話ができると思って行ったら生き物苦手と言うよりは生き物に惨い扱いをするのが好きな人たちが居る板でした

あれなら動物虐待板のが相応しいです

335 :心得をよく読みましょう:2005/10/23(日) 21:17:01 ID:U3RCnKRD
住人が変わらなきゃムリだろうね。
あそこの雰囲気変えるのはムリだろうな、完璧な確信犯ぽい。
他板の住人が看板やLR変更すんのは難しいだろうから、でも趣味カテじゃ
ない気もするな。
雑談2系にでも移して別に板でも・・・ってのもムリか。

取り敢えず、虐待のリンクだけでも削除依頼する理由見つけてこまめに削除
依頼出すしかないのかな。

336 :心得をよく読みましょう:2005/10/23(日) 21:19:11 ID:U3RCnKRD
×看板 → ○板名

337 :心得をよく読みましょう:2005/10/25(火) 15:26:32 ID:QaAcwdYV
生き物だけじゃなんだから苦手なもの総合板とかを作って真面目に苦手なものを話し合いたい人はそっちへ行くとかね
今の苦手板は苦手の冠は不要みたいだから生き物ネタ板にでもすれば良い

338 :332:2005/11/07(月) 12:23:15 ID:8GK4u+bE
議論スレッドを立てて新板名の投票をしています
候補は動物愛誤板に決まりそうです

339 :心得をよく読みましょう:2005/11/13(日) 11:35:31 ID:rX4+oZhs
運営は動物虐待を肯定しているのと同じ

340 :心得をよく読みましょう:2005/11/13(日) 23:11:27 ID:sLSMX/xB
トラックバック:http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1131873281/

341 :心得をよく読みましょう:2005/11/14(月) 13:59:04 ID:X/AbnQSf
さっき見てきました
あんなところいつ犯罪が起こってもおかしくありませんね
それを野放しにしている2ちゃんの代表は駄目ですね


342 :心得をよく読みましょう:2005/11/14(月) 14:59:52 ID:Oqbzwb7O
自分で、その状況を変える気がないんならほっときゃいいのに。


343 :心得をよく読みましょう:2005/11/14(月) 15:00:10 ID:thJEpBHJ
>>1禿同

344 :心得をよく読みましょう:2005/11/14(月) 17:47:20 ID:X/AbnQSf
75 名前: 黒ムツさん 投稿日: 2005/11/14(月) 14:32:40 ID:DkIvRImd0
>奇形おもしれぇーw
奇形に限ってこういうの好きだよね。
お前さんの顔の前に手鏡置いてみ?それが真性奇形です。
胸に手を当ててみ?それが真性、心の奇形です。
ハートの醜い人は外に汁飛ばさないでね!
唾液とか汗とか二酸化炭素とか、キモいから。


345 :心得をよく読みましょう:2005/11/15(火) 08:49:25 ID:/mrJkUUj
犬猫大好き板まで来て
虐待文を書くのはどうすれば?

346 :心得をよく読みましょう:2005/11/16(水) 01:53:58 ID:FM1TbFBS
削除依頼ドゾ

347 :心得をよく読みましょう:2005/12/04(日) 22:42:54 ID:+eNhMzAL
苦手板等偽りの板名である虐待板削除お願いします。

348 :心得をよく読みましょう:2006/01/03(火) 14:00:34 ID:IOusg9f3
苦手板って虐オタの隔離所という以上に、
愛誤の隔離所としての意味合いの方が大きいんだよね。
どちらも他の板に出してしまうと迷惑極まりない存在になってしまう

349 :心得をよく読みましょう:2006/01/04(水) 19:39:16 ID:rmOPPI+I
生き物苦手
http://tmp5.2ch.net/cat/

350 :心得をよく読みましょう:2006/01/29(日) 02:21:05 ID:3GgwduPJ
まじで削除きぼんぬ!

351 :心得をよく読みましょう:2006/03/09(木) 14:22:12 ID:TEwpav5j
本気で削除して欲しい。ひろゆきにメール出せばいいのかな?

352 :心得をよく読みましょう:2006/03/09(木) 15:48:14 ID:Sx4Cdd+B
>>1同意。

353 :心得をよく読みましょう:2006/03/09(木) 16:48:53 ID:X6IgfnyK
>>350-352
隔離板だと知ってのことか?
ペット大好き板が荒れないという確証でもなければ、削除要望など通らんぞ。

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :心得をよく読みましょう:2006/03/09(木) 23:14:59 ID:fp9B87Jr



356 :心得をよく読みましょう:2006/03/11(土) 20:52:43 ID:aUnJgVqo
気違いの溜り場、生き物苦手板は閉鎖するべきだ。

357 :心得をよく読みましょう:2006/03/11(土) 22:21:07 ID:GGXgRuVx
>>356
そんな理由じゃ駄目だろ

358 :心得をよく読みましょう:2006/03/13(月) 02:24:43 ID:DNMafTqw
>>357
別に構わんだろう。

359 :心得をよく読みましょう:2006/03/13(月) 15:54:26 ID:Drh0g4sN
>>358
構いはしないが絶対通らないと思う。

360 :心得をよく読みましょう:2006/03/13(月) 15:56:05 ID:R5wGBRdh
>>359 だから2ちゃんねるは危ない所になるのか…納得

361 :心得をよく読みましょう:2006/03/13(月) 17:50:47 ID:Drh0g4sN
>>360
論拠がよく分からんのだが。

362 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 03:17:13 ID:51jSY9mf
>>359
じゃあ、どうすれば通るか教えてやれよ。
でなければ、余計な口をはさむな。
「絶対」と言ってその可能性を否定する根拠はないだろう。

363 :◆k/qbKhaFio :2006/03/14(火) 03:38:43 ID:NBVtOueM
●板閉鎖議論スレッド V
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1140282344/

閉鎖で良いと思いますけど。(ニコリ)

364 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 08:46:50 ID:twIBdUvZ
9がいい事言った
すでに逮捕者がでてるのと、同じ犯罪行為を示唆している


365 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 09:50:18 ID:jI0tKBTU
>>356

>>362を殺して心臓を邪神に捧げれば願いがかなうらしいよ。


366 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 11:31:31 ID:F3d+QzgK
動物虐待を推進して今後更に犯罪者を増加させるような板は今すぐ削除してください

367 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 17:44:08 ID:42O2MD9p
>>362
俺は閉鎖しようがしまいが関係ないんだよ。
>>356が閉鎖するべきだと言ったから反論しただけだ。
余計な口とは言えない。

俺が絶対と言ったのは、ペット大好き板の隔離板であることと、
わざわざ閉鎖する必要性も皆無である事からだ。

加えて言う。
閉鎖すればペット大好き板が荒れる。
存続する事によっての害は何もない。

368 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 18:15:17 ID:dZWaSjr1
>>356
じゃあ基地外の集積所、メンヘル板も潰した方がいいですねw
VIPもクズしかいないから閉鎖した方がいいですねw
ペット大好きとか犬猫大好きとか何の生産性もない板は消えた方が日本の為ですねw

369 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 20:09:25 ID:diJUZpwH
一つ、生き物苦手板への書き込みにより、煽り等により過去に出た逮捕者の模倣犯が増える可能性が高い。
初めはネタか何かの積もりで書いて、だけれども賛同者や煽りが。
次第に想像での虐待と現実との区別が曖昧になり実際に虐待する人がでる可能性が高いと思う。

発言の中に、この板を閉鎖した場合、ペット大好き板が荒れると言う物があるが
大好き板が荒れたとしても、基本的住人はペットが大好きなわけだから
虐待ネタを煽るよりも留める方向へ向かうと考えられる。
何時までも荒らす程暇な人もそう多くは居ないだろう。

以上の事から生き物苦手板の閉鎖を希望する。

370 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 20:57:46 ID:ANtPaGEH
>>369
いかに可能性が高いといえども今現在動物虐殺は行われていない。

>発言の中に、この板を閉鎖した場合、ペット大好き板が荒れると言う物があるが
>大好き板が荒れたとしても、基本的住人はペットが大好きなわけだから
>虐待ネタを煽るよりも留める方向へ向かうと考えられる。
>何時までも荒らす程暇な人もそう多くは居ないだろう。
http://ton.2ch.net/gline/kako/1024/10243/1024375251.html

371 :心得をよく読みましょう:2006/03/14(火) 21:18:50 ID:F++RrUga
閉鎖すると虐殺厨とかの精神異常者が他板、特に生き物大好き系の板に漏れることが恐い
そうなったら一定期間削除人に頑張ってもらって危険なスレや虐殺映像等異常行為の徹底削除が大事だろうな

372 :◆k/qbKhaFio :2006/03/14(火) 23:40:46 ID:NBVtOueM
>371
今の虐オタにその力はありませんよ。

373 :心得をよく読みましょう:2006/03/15(水) 02:50:50 ID:c3rlMpBx
>370
行われてからじゃ遅い。
失われた命は戻ってこない。
犯した罪だって消えない。

374 :心得をよく読みましょう:2006/03/15(水) 11:09:32 ID:MH5rEAmo
>>373
犬猫はまた買えばいいよ。

375 :心得をよく読みましょう:2006/03/15(水) 18:11:16 ID:7gJOrOHM
>>373
言葉を変えるが、実際に虐待が行われる可能性は低い。

妄想文がガス抜きの役割を果している。

376 :心得をよく読みましょう:2006/03/15(水) 18:27:33 ID:c3rlMpBx
>375
妄想文でガスが溜まるのでは?
または皆思ってるからやっても良い気になる。
実際に虐殺が行われたのだから低いとか言えないだろう。
行われていないとも言い切れない。
逮捕者が出て本当に画像をうpする人間なんてそういないだろ。

377 :心得をよく読みましょう:2006/03/15(水) 21:11:21 ID:7gJOrOHM
>>376
なら運営に直訴すれば良い。

378 :◆k/qbKhaFio :2006/03/20(月) 15:52:15 ID:fbG9aazX
えさやりの可愛がってる猫を始末しました(笑)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1142414489/

また、命が失われました。
最低な板ですね。

379 :心得をよく読みましょう:2006/03/20(月) 16:03:24 ID:cvXfRWMA
>>378
何故それが事実だと言えるのか。

380 :◆k/qbKhaFio :2006/03/20(月) 16:15:41 ID:fbG9aazX
>379
では、事実出ないとどうして言い切れますか?
実際、事実だった事件がこの掲示板でありましたが?

381 :心得をよく読みましょう:2006/03/20(月) 16:35:15 ID:cvXfRWMA
>>380
>では、事実出ないとどうして言い切れますか?
俺は「事実ではない」なんて言っていない。
回線の向こうで何をしてるか分かるはずも無いのに、
まるで事実のように「命が失われました」と言うのはおかしいから指摘した。

>実際、事実だった事件がこの掲示板でありましたが?
だからといってあのスレが事実とは言えない。

382 :心得をよく読みましょう:2006/03/22(水) 03:51:52 ID:P6vvrH4/
まあ、事実であれネタであれ『猫を始末した』とか書き込む事自体が異常だな。

383 :心得をよく読みましょう:2006/03/22(水) 18:20:40 ID:LZjxMKz0
それを隔離するのがあの板の役目だろう

384 :心得をよく読みましょう:2006/03/23(木) 14:36:45 ID:Xz6A8iZH
擁護する気は無いが虐待する奴は家が残念な環境だった奴が多い。こうなったのはこいつらのせいじゃない。
むしろ見放したり意地になったりさせたら余計酷くなる。こいつらに対してする事は罵倒して拒否する事じゃない。
なぜこうなったかを理解して少しずつ受け入れてやる事だ。そうしたら良くなるさ。こいつらだって私達と同じ人間なんだからな
長くなった、スマソ

385 :心得をよく読みましょう:2006/03/23(木) 18:38:08 ID:lnyLjuIp
書き込み読めるから虐オタが調子にのる!すぐ閉鎖しろ妄想ガス抜きを理解できる大人はいいが精神的未成熟な子供が触発され実行する危険性大放置は犯罪の助長容認となる

386 :心得をよく読みましょう:2006/03/23(木) 18:52:48 ID:STk65a8T
>>385
運営池

387 :心得をよく読みましょう:2006/03/23(木) 22:03:53 ID:wCIK2UmW
苦手板は携帯からの書き込みは禁止にして欲しい
知能の低い煽り荒らしの殆どが携帯からだし

388 : ◆6d0Acc4.lg :2006/04/10(月) 23:46:26 ID:D6EDH9jh
てかこの巨大掲示板が消えればそれでいい。

389 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:56:57 ID:HeZONXlN
>>388
◆←付けてる2ちゃんマニアが言うなっうの

390 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 14:30:21 ID:25U0T0F/
少女ポルノのマンガがどうやら規制されそうな動きだね。
それに影響を受けたと思われる事件が続発していからね。
あの掲示板もねそういった観点から閉鎖されるべきだろうな。

391 :心得をよく読みましょう:2006/04/20(木) 03:11:55 ID:ANg1O/Ee
生き物苦手掲示板とは動物を虐待死させる場所ではないです。
こげんたの二の舞を出さない為にも
松原のような犯罪者を出さない為にも
閉鎖もしくは削除するべき。
管理人のひろゆきさんも管理がいきとどかないなら
規模を縮小するべき。
2ちゃんから犯罪者がでてしまったからには管理人さんも責任を取るべき
だとおもう。
 

392 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:10:02 ID:MxpY7KW1
模倣犯が出たんだよ。画像はもう流れたけど。
こんな板があるからやってやろうという奴が現われる。

猫の虐待・虐殺画像を張っていくスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1145545196/l50


393 :心得をよく読みましょう:2006/04/28(金) 01:34:30 ID:rUqwd2r2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1141644546/l50

そしてぬけぬけとこんな事まで

394 :心得をよく読みましょう:2006/04/28(金) 11:03:27 ID:YvZAnE4m
閉鎖に賛成かも
つかすでに苦手板は隔離板としての機能も果たしてない
黒ムツ達の9割は他の動物板に移動してると思う
んでそれに愛誤もついていって、今の苦手板に残ってるのは絞りカスだけだ
正直俺も今の苦手板の存在意義がわからないわ

◆松原 潤 様ファンの集うスレ★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138879152/

松原潤様へ 本当に申し訳ありません
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1125858086/

● 江原啓之「猫虐待」●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1140713051/

こげんたの為に出来る事
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1140696164/

こげんた・・・2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1137155268/

犬猫板だけでもこれだけ大嫌い関連のスレが立ってるのよ
苦手板が役に立たなくなってきているということの表れだよ

395 :心得をよく読みましょう:2006/04/28(金) 19:29:39 ID:+BOV2g4a
第2の松原が出現か?

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146199747/l50

396 :心得をよく読みましょう:2006/05/02(火) 22:10:53 ID:Cw5SDSUQ
age

397 :心得をよく読みましょう:2006/05/04(木) 18:49:30 ID:pQCooheL
最近見てみたけど、ペット嫌い板みたいになってるな

398 :◆k/qbKhaFio :2006/05/13(土) 22:40:45 ID:tXLAwAzU
隔離の意味の無い板なんですけど。
存続する理由を説明して欲しいものです。

399 :心得をよく読みましょう:2006/05/13(土) 22:45:49 ID:DakUVqKE
閉鎖するとペット大好き板が荒れる

400 :◆k/qbKhaFio :2006/05/14(日) 01:49:31 ID:KwocC4dB
荒れません。
今の苦手板にはその力はありません。
スルーで終えます。

401 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 02:43:19 ID:JxTy7zb2
断言するとは驚いた。

運営に言ってみろ。

402 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 05:55:37 ID:tDKQqmmX
ここは運営に言う板じゃないのかい。

403 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 06:11:13 ID:tDKQqmmX
生き物苦手では、「愛誤」という造語から察せられるように、生き物自体よりも、その飼い主に
対する憎悪、嫌悪の方が強いんだよ。
だから「大嫌い」「苦手」というアンチを設けても、そこの住民は、飼い主の巣窟大好き板に行って
ちょっかいを出したくなる訳だ。「苦手板」があるから大好きが荒れないですむ、というのは
認識不足。

404 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 06:50:12 ID:JrGy4Bw4
d[

405 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 07:33:10 ID:JxTy7zb2
>>402
残念だがこの板で言っても効果はないと思われる。

>>403
ttp://ton.2ch.net/gline/kako/1024/10243/1024375251.html

406 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 08:10:22 ID:obwkH04X

>>405
効果がないと思うのならいちいち気にしなくても大丈夫だよw


407 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 08:17:54 ID:JxTy7zb2
良いじゃないか
好きでやってるんだから

408 :406:2006/05/14(日) 08:53:50 ID:sdEDt4O7

>>407
良いじゃないか
俺も好きで言っているんだからw

409 :心得をよく読みましょう:2006/05/19(金) 21:32:50 ID:sqnpjX63
ここに書き込んでいる動物愛護派はペット飼育者じゃないんでしょ?
犬猫板住民でもペット大好き板住民でもないでしょ?
野良猫に餌を与えて、自分っていい人♪を演出したいだけの頭の痛い人達だよね
命に無責任な人達が何を主張したって背骨の通ってない議論じゃあ何もならないよ

410 :心得をよく読みましょう:2006/05/19(金) 23:16:22 ID:jm/DHPgG
>>409
根拠のない妄想を書き連ねるだけだったら議論にならないよ。

411 :心得をよく読みましょう:2006/05/20(土) 20:46:11 ID:feDHrlpM
むごい画像を癒し板でも見かける
やり放題のくされ消防、刑法に引っ掛からないんか?
直接処刑してあげてもいいくらいむかつくわ

412 :心得をよく読みましょう:2006/05/20(土) 20:52:05 ID:guXrf8Un
>>410
んじゃ何飼ってるのさ。外猫についてどう考えてるのさ。
アンタたちは当事者じゃないから何でも言えるのさ

413 :心得をよく読みましょう:2006/05/21(日) 00:00:34 ID:zDIJ3Nbh
>>411
そうしたものを放置しておけば、どんどんエスカレートする一方だろう。
虐待が掲示板上だけのものであるという保障も証拠もないのだから、
ここでそれを否定するしかない。
つまり閉鎖ということだ。

414 :心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 04:53:54 ID:Dbovi2mP
なんか動物虐待者っぽい奴が必死になってるようだな

415 :心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 14:45:40 ID:r2lz3Jhe
目の前からなくなれば、問題が解決するってのはとっても都合のいい子供っぽい
考えだと思うんだけどな。>>413はどう思うのかな?
虐待者がエスカレートするかどうかってのは私は虐待者じゃないからわからない
あなたは虐待者でもないのに虐待者の気持ちがわかるんだよね。スゴイネ。
つか、あんたたちが虐待虐待って騒ぐから調子こいて虐待してる馬鹿がいるだけ
だと思うけどなー。荒らしと一緒。スルーすればいい訳よね
放置できないあなたも虐待を加担してます、なんちて

416 :心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 15:39:31 ID:DLfLoQKz
このスレ、苦手板見たいな雰囲気だなwww

417 :心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 20:42:23 ID:gRnOtRp/
放置すりゃ放置したでエスカレートするだけなんじゃねーの?w

418 :心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 21:49:44 ID:+6Blcaqf
きんもー☆m9っ

419 :心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 22:24:45 ID:UspJPVHV
生き物苦手板=虐待実況板と勘違いしてる輩が居る

420 :心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 23:11:56 ID:jIt/GUHD
>419
勘違い?

421 :心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 17:54:08 ID:wgdyBXgP
だよね、ガソリンぶっ掛けて焼き殺すのも耳切り取るのも駆除だもんね


言い訳するのも大概にしろよ糞虐待者

422 :心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 18:08:44 ID:+q+bjj3f
>>419
本当は苦手な人のための板なのに
虐ヲタと愛誤が我が物顔

423 :心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 18:10:54 ID:wgdyBXgP
>>422
元から虐待者のための隔離板だよ

本当に生き物苦手な人のために作ったんじゃない

424 :心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 21:20:12 ID:DGVfVKLN
>421
そんなことしてる奴いねえよバカが

425 :幸猫:2006/05/31(水) 16:09:27 ID:uj2D+pdA
りりかさんの言うとおり。2002年5月7日のこげんたちゃんのすごく痛ま
しい事件がこの板で起きた。そして異例の逮捕につながった。
こんなにも動物を愛する人たちが多くいたにもかかわらずまだ幾度と虐待文が
書かれていくそしてこの生き物苦手板がある…。
本当こんなことあってはならないとお思います。
動物にだって命も心もあります。
ただ形が違うだけ。ただ言葉が喋れないだけ。
動物は何にも悪いことはしてません。
悲しい時。落ち込んだときにそばにいてくれる。心配してくれる。
そんな優しい優しい心をもった動物達の優しい瞳はまっすぐ自分を向いてくれる。
とっても大切な存在。こんなに優しい心をもった動物達を殺す権利なんてない。
虐待されるためだけに生まれてきたんじゃない。
みんな命を持ったものは幸せになるために生まれてきた。
虐待する為だけにこの板があるのなら…
そしてこげんたちゃん。虐待された動物達の幸せを奪ったなら…
生き物苦手板なんていらない。
誰もが恐ろしさに気付いたはず。
誰もが心を動かされたはず。
一日もはやくこの板の消除を!!!!!


426 :幸猫:2006/05/31(水) 16:10:01 ID:uj2D+pdA
りりかさんの言うとおり。2002年5月7日のこげんたちゃんのすごく痛ま
しい事件がこの板で起きた。そして異例の逮捕につながった。
こんなにも動物を愛する人たちが多くいたにもかかわらずまだ幾度と虐待文が
書かれていくそしてこの生き物苦手板がある…。
本当こんなことあってはならないとお思います。
動物にだって命も心もあります。
ただ形が違うだけ。ただ言葉が喋れないだけ。
動物は何にも悪いことはしてません。
悲しい時。落ち込んだときにそばにいてくれる。心配してくれる。
そんな優しい優しい心をもった動物達の優しい瞳はまっすぐ自分を向いてくれる。
とっても大切な存在。こんなに優しい心をもった動物達を殺す権利なんてない。
虐待されるためだけに生まれてきたんじゃない。
みんな命を持ったものは幸せになるために生まれてきた。
虐待する為だけにこの板があるのなら…
そしてこげんたちゃん。虐待された動物達の幸せを奪った…
誰もが心を動かされたはず。
一日もはやくこの板の消除を!!!!!


427 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 16:53:21 ID:6KnPcB+a
生き物苦手板の削除を要望する奴の主張は、
大抵苦手板で虐待が行われていることを前提においた感情論な件について。

428 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 17:08:13 ID:phTbJDmY
まあ猫は可愛いから殺すなとか中身の無いことばかり言って
反論する奴はすべて虐待者扱いしてるような連中だからな

429 :幸猫:2006/05/31(水) 17:37:18 ID:uj2D+pdA
可愛いのは確かなこと。でも可愛いだけじゃない
動物の優しさだってそう。
はっきり言いますけど。虐待者なのは確かだと思います。
言葉だけでも立派な虐待。けれども中には虐待者ではない人もいます。
その言葉に傷つく人は世界中に何億人といますよ。
それにこげんたちゃんの事だって。

430 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 18:05:02 ID:6KnPcB+a
>>429
だからそれは感情論だと言ってるだろ。
生き物苦手板の削除か存続かの議論は、あくまで客観的な議論でなければならない。
個人の主観や感情で物を言っても進展はない。

431 :うさこ:2006/05/31(水) 19:06:07 ID:CAog279z
感情論でしょうか? 客観的であればいいんですよね?
では言わせていただきます。
この生き物苦手板があって得な事はなんですか?
この生き物苦手板があって何のプラスがありますか?
感情論ではありませんよね?
情報交換なのなら、虐待を連鎖させる言葉を並べるのはおかしくないですか?
だから自分にもできるとかやってめだとうとする人がでてくる
もしあなたに子供がいるとして・・家族がこの掲示板を見たらどのような影響を与えるか考えてみてください。
大人はこうゆう事を平気でする。じゃぁ自分もやっていいんだと思いますよね?
もしかしたら自分も同じような目に遭うかもしれないと思う子もいるでしょう。
今、現在でも幼児時代に虐待した事がある人が事件を起こしている。
それはその人の育った環境もあるかもしれませんが社会に何も問題はなかったとは言えないと思います。
このままあっても悪影響しか与えない。
この板の削除を1秒でも早くなくしてください。

432 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 19:11:09 ID:sU1UOHD8
で、おまいは旧ペ板分割の経緯くらいは知っていて、その上で発言しているんだろうな。

433 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 19:16:33 ID:6KnPcB+a
>>431
>この生き物苦手板があって得な事はなんですか?

以下引用
ペット苦手板なんて酷い掲示板があるのは何故ですか?
大嫌い板から名称を変更しても本質は変わらないでしょ?

A.元々は隔離板でした。一時期閉鎖したら大好き板が荒れました。

旧大嫌い板はペット板で似たようなスレを乱立する理屈の通用しない愛誤さんに対抗しようと、
虐待文を書くなどした人たちを隔離するために作られました。
(その後のペット大好き板でも尚も迷惑をかける愛誤さんがいたので、
更に犬猫大好き板へと分離されました。)
しかし、牽制のし合い、煽り合いの果てに現実の犯罪を犯した不届き者が出てしまいました。
大好き板との明確な差別化の為に大嫌いと言う正反対の板名にしたのですが、
不要な感情的対立を緩和する為にも改名の必要が出て
同じ“嫌い”に属する言葉でも、攻撃性のない苦手にされたようです。
苦手板を閉鎖しても虐待はなくならい処か虐待文を全く望まない他板に流出する危険も。
物事は急には変わらないものですが、
現実の犯罪行為を認めないと言う姿勢が苦手板ルール変更であり、FAQ文書作成にあります。
どうせ他板の人間の指示でしょ?などと決めつけないで下さい。
まず、荒れる板の惨状を嘆く住民がいて、住民の積極的協力があったからこそ
ルール変更もFAQ作成もスムースに進行して来たことなのです。
煽り合いは、新たに続く煽り合いしか生みません。

434 :IZU:2006/05/31(水) 19:16:52 ID:sC3Rb9p6
生き物が嫌いなのがなんなのですか。
嫌いだから、殺しても良いのですか。
殺して何か得することはありますか。
嫌いなのなら、すっきりするのかも知れません。
でも、殺す前に何か思うことはないのですか。
生き物が苦しむ姿を見て嬉しいと思いますか。
そんな人間は人間ではありません。最低です。
人間は愚かな生き物です。しかし、自分達が中心になって世界が回っていると思いこんでいます。
なんて愚かな・・・
あなたは、学生の頃、いじめにあったり、いじめられている現場を見たことがありますか。
生き物がいじめられている現場を見たことがありますか。
それで、何も思わないのですか。

自分以外の命を奪う前に、考えてください。
この世から消えなければならない“考え方”は、生き物の考え方なのか、それとも自分の考え方なのか。

私は、平気で他の者の命を奪うことが出来る人間は必要ないと思います。
考えを改めるべきです。
そういう人をなくすためにも、生き物苦手掲示板は、不要です。
全く必要ありません。
そして、そこに書き込む“考え方”も・・・

生き物苦手掲示板の処理を強く望みます。

435 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 19:19:48 ID:6KnPcB+a
>>431
>情報交換なのなら、虐待を連鎖させる言葉を並べるのはおかしくないですか?

以下引用
Q.苦手板の目的は?
迷惑なペットや飼い主について議論する板ですか?
それとも過剰なペット好きを煽って叩く為の板ですか?

A.ヘッダで提示してる通り、苦手板はペットが苦手な人の為に用意された板です。
 
簡単に言うとペット嫌いがペットや飼い主について批判したり、
議論したり、相談したり、愚痴を言ったり、妄想したりする為の板です。
苦手・嫌いは、好きとは反対に否定する感情の為、
動物好きの人には不快な虐待文と言うコンテンツを含んでる場合があります。
住民の全てが虐待文愛好者の訳ではありませんが、愛好者もまた住民です。
あなたが動物好きの場合、苦手板を立ち去ることをお薦めします。
どうしても立ち寄るなら、まず、そう言う板だと言うことを理解して下さい。


436 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 19:27:29 ID:6KnPcB+a
>>431
>だから自分にもできるとかやってめだとうとする人がでてくる
少なくともディルレ事件以降は出ていないはずだが。

>もしあなたに子供がいるとして・・家族がこの掲示板を見たらどのような影響を与えるか考えてみてください。
>大人はこうゆう事を平気でする。じゃぁ自分もやっていいんだと思いますよね?
偏見だな。
仮にそう思ってしまったら教え直せば良い。

それ以前に子供はこんなところ見ないだろ。

>今、現在でも幼児時代に虐待した事がある人が事件を起こしている。
>それはその人の育った環境もあるかもしれませんが社会に何も問題はなかったとは言えないと思います。
>このままあっても悪影響しか与えない。
ほう。
つまり貴方は生き物苦手板が社会であり、全ての虐待の元凶だと仰る。
いやはや、いやはや

437 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 19:30:02 ID:npTQz98v
都合が悪くなるとすぐに虐待虐待と話を逸らすからなこいつ等
反論されるとすぐに
虐待者の方こそ〜、それで虐待が正当化される訳では無い〜

誰も虐待の正当化なんかしてねえってのによ

438 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 19:31:44 ID:6KnPcB+a
>>434
感情論

主観

偽善

439 :心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 20:51:34 ID:GYrtugZC
こーいう連中のことを偽善者っていうんだろうな
一般常識だの社会に悪影響だのと正義感ぶって偉そうに言ってるが
実際は単に自分が気に食わないってだけだろ

440 :幸猫:2006/06/02(金) 16:45:51 ID:17AZT9wl
正義感ぶってる?あたりまえのことをいってるだけじゃん。こげんたちゃん事件のことだって埼玉で起きた事件だって。
ほおっておけるわけないじゃん。自分が気に食わないよそれが何?ここにいる削除要望してる人だって。
同じ思いに決まってんじゃん。あんたたちよりもね。私達の思いのほうがずっとずっとすごいんだから!
こげんたちゃん以降にもまた同じ様な事件が起きてんだよ!動物達の1番安心する場所はどこだと思う?
主人の暖かい暖かい腕の中だよ。動物達の1番大好きなものは何だと思う?
主人の素敵な素敵な笑顔だよ。でもこげんたちゃんを待っていたのは。
とってもとっても怖い物だった。こげんたちゃんの痛みを味わってみれば?
人間=動物。どっちも同じ命をもってる。心ももってる。感情だってある。悲しい時もある。嬉しいときもある。
それを精一杯尻尾で耳でしめしている。そんなことも分からないんだ。
命の大切さ。命の尊さ。あんたにも命も心もあるんだろ?






441 :心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 17:58:22 ID:HMX/O41D
>>440
言ってる事に論理の繋がりが全然無い。
ただ自分の思っている事柄だけを並べてるだけじゃないか。


だから感情論なんだよ。


主張には必ず理由を付けろ。

お前の愚痴など聞きたくも無い。

442 :心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 19:57:08 ID:ZcqZfwtW
>>440
俺の悪い頭じゃどこがどう生き物苦手板を削除すべき理由につながってるかわからない。

すごいからなに?命があるからなに?
論理的に頼む

443 :幸猫:2006/06/03(土) 07:31:31 ID:Fyxvqjyx
だから言いたいのはまだこの板で虐待がおきてるの!
こげんたちゃんの命を奪った事件が起きてもまだこの板があるのはおかしいんじゃないの?


444 :心得をよく読みましょう:2006/06/03(土) 07:44:15 ID:ZVxZMZDy
あってもなくても虐待するやつはすると思うよ
ただネットで公開されるかされないかの違い

445 :幸猫:2006/06/03(土) 08:02:26 ID:Fyxvqjyx
そうだよ?
でもそこだけでも歯止めをしないとだめじゃん。
この板をなくすことで少しでも虐待はへるとおもう。
ここからがはじめの第一歩だよ

446 :心得をよく読みましょう:2006/06/03(土) 15:27:17 ID:3uXVCrY8
>>443
>だから言いたいのはまだこの板で虐待がおきてるの!
起きているという証拠は?

>こげんたちゃんの命を奪った事件が起きてもまだこの板があるのはおかしいんじゃないの?
>>433参照

>>445
>でもそこだけでも歯止めをしないとだめじゃん。
>この板をなくすことで少しでも虐待はへるとおもう。
この板を閉鎖することによって虐待が減るという根拠は?

447 :幸猫:2006/06/04(日) 14:58:15 ID:n7aDihP+
何?あんたさ正気でそんなこといってんの?
生き物苦手板いってみなよ。
2ちゃんで虐待が起きてんだよ。
ネットで写真を載せないか載せるかの違いなんだろ?
でもネットの裏で虐待してんだろ?
少しも減らないわけないにきまってんだろ?
何で生き物苦手板が必要なわけ?
こげんたちゃんの事件起きてんだよ。
何で弱いものしか痛めつけれないんだろうね。
本当ちっぽけな存在だよね。虐待する人のほうがよっぽど弱いよ。


448 :心得をよく読みましょう:2006/06/04(日) 15:47:24 ID:xVzENzcm
>>447
>2ちゃんで虐待が起きてんだよ。
一度だけな。

>ネットで写真を載せないか載せるかの違いなんだろ?
>>444は俺じゃない。俺にそんな話しを振るのは御門違い。

>少しも減らないわけないにきまってんだろ?
何故?
証拠は?
「決まってる」と決め付けても、証拠がないとその主張は意味を成さない。

>何で生き物苦手板が必要なわけ?
>>433を3回ぐらい読め。

>こげんたちゃんの事件起きてんだよ。
だからなんなんだよ。

>何で弱いものしか痛めつけれないんだろうね。
何でちゃんとした議論が出来ないんだろうね。

449 :幸猫:2006/06/04(日) 17:14:24 ID:n7aDihP+
一度だけじゃないんだけど?
はぁ?生き物苦手板でこげんたちゃんが殺されたのにかかわらずなんで
まだこの板があるわけ?
>>433を3回ぐらい読め。>
結局いえてないし。
ていうかあんたはどうしたいわけ?




450 :心得をよく読みましょう:2006/06/04(日) 18:00:30 ID:9V0WsRs9
一度だけだよ。
そしてその一度を契機にLRが変えられ、板名が変えられた。

模倣犯とされてる奴はLRに反してグロ画像を貼った。
虐待の事実は明らかになっていない。


451 :心得をよく読みましょう:2006/06/04(日) 18:03:18 ID:xVzENzcm
>>449

>結局いえてないし。
>>433が見えないのか?
俺が説明するまでも無く書いてあるだろうが。

>ていうかあんたはどうしたいわけ?
必要悪として存続。

452 :心得をよく読みましょう:2006/06/04(日) 18:15:07 ID:foZU6ZLs
こげんたの一件の後、君みたいに閉鎖を要求する声が多く挙がった。
運営側も要求に応え、生き物大嫌い板は閉鎖された。

しかし、今まで生き物大嫌い板にいた人達はどうするのか?
「生き物嫌いの趣旨の板は無いんだから、2chからいなくなれば良い」
って考えももっともだけど、そう簡単にもいかない。
閉鎖を強く要求した生き物大好き板の住人に“2chから追い出された”と感じた者は多く、逆恨みも助長して、大嫌い板の元住人は大好き板で荒らしを始めた。
もちろん荒らしに変わりはない。
ルールを破っているのは大嫌い側。
しかしこの荒らし、運営側が取り締まりきれないほどの規模だったわけです。

結局、運営側が出した結論は
「大嫌い側がストレス発散できる板を作れば大好き板の荒らしも収まるだろう」

そして生き物苦手板は作られました。

しかし大好き板の住人は反発します。
それこそ貴方のように
「また事件を起こす可能性がある!」
と。
それでも運営側はが苦手板を閉鎖しない。
それは、事件の可能性と大好き板が荒れることを計りにかけて、どちらが深刻かということの結果です。

453 :心得をよく読みましょう:2006/06/04(日) 21:18:08 ID:y3L+GHEz
なにがこげんたちゃんだ、4年も前の軽犯罪にいつまでも粘着してんじゃねえよw

454 :心得をよく読みましょう:2006/06/05(月) 00:38:47 ID:w31I11QX


455 :心得をよく読みましょう:2006/06/05(月) 01:10:58 ID:n4sCaAFo
ここすごいなw
まるで気違い王国だなw

456 :心得をよく読みましょう:2006/06/05(月) 01:17:28 ID:EyatjEfv
私もこの生き物苦手版を無くした方がいいと思ってる1人です。
確かに虐待のことだけを書いてある板じゃないかもしれないけど、そこで虐待の事を書いてるのも事実です。
そんなことを書いてる奴らを野放しにしておくのははっきり言って気分良くないし、虐待をなくす第一歩の為にも削除して欲しい。

あと、453で4年前の軽犯罪とか書いてるけど…
動物も命あるんだし、軽々しくそんなことを言うもんじゃないですよ。
よく考えてから発言してください。


457 :心得をよく読みましょう:2006/06/05(月) 17:52:57 ID:3wHMNCq+
>>456
>そんなことを書いてる奴らを野放しにしておくのははっきり言って気分良くないし、
見なければいい話。

>虐待をなくす第一歩の為にも削除して欲しい。
あの板を削除することによって、何故虐待がなくなるんだ?

458 :幸猫:2006/06/09(金) 13:18:20 ID:b8d6chzm
でもさそれって結局苦手を克服するためにあるんじゃなくて
虐待するためにあるんじゃないの?愛護が何?
>そんなことを書いてる奴らを野放しにしておくのははっきり言って気分良くないし、
見なければいい話。
私だって気分良くないよ。それを見てみぬふりするのも気分良くないよ。
何で人間って弱いものばかりしか虐げられないんだろうね。バカみたい。




459 :心得をよく読みましょう:2006/06/09(金) 15:57:18 ID:buGutbK9
>でもさそれって結局苦手を克服するためにあるんじゃなくて
>虐待するためにあるんじゃないの?愛護が何?
生き物苦手板は虐待を肯定しているわけではない。
苦手板の目的は>>435にある通りだ。
ところで、誰が苦手を克服する為にあるなどと言ったのかな?

>私だって気分良くないよ。それを見てみぬふりするのも気分良くないよ。
苦手板の住人がお前に何か迷惑をかけたか?
気分がよくないと言う理由で苦手板削除を要望するのは、我が儘というものだ。

460 :幸猫:2006/06/09(金) 16:13:31 ID:b8d6chzm
それじゃただの虐待じゃないの?
はぁ?苦手板があってなんになるわけ?


461 :心得をよく読みましょう:2006/06/09(金) 16:20:32 ID:buGutbK9
>>460
>それじゃただの虐待じゃないの?
さっきから虐待虐待と言うが、実際に虐待しているという証拠は無い筈だぞ。

>苦手板があってなんになるわけ?
>>433を見ろ。

462 :心得をよく読みましょう:2006/06/09(金) 16:21:32 ID:StM0WRtx
生き物苦手が閉鎖されたら
生き物が苦手な人はどこで語ればいいんでしょうか…

463 :心得をよく読みましょう:2006/06/09(金) 18:16:12 ID:wlNvJBhD
よーするに自分が気に食わないからって難癖つけて閉鎖しろとかほざいてるだけだろ
どこまで身勝手なんだろうなこいつら

464 :幸猫:2006/06/10(土) 22:32:07 ID:by+3bPsP
こげんたちゃんの事だって虐待なんだけど?
勝手に語れば?つーかそんな事自分の問題だろ?
おまえらも十分身勝手だと思うけどなぁ?
こげんたの事件まで起きて何でそこまで反論するか意味わかんねぇよ。


465 :心得をよく読みましょう:2006/06/10(土) 22:53:21 ID:VqXVq7EH
>>464
>こげんたちゃんの事だって虐待なんだけど?
犯人は逮捕されただろ。

>おまえらも十分身勝手だと思うけどなぁ?
どこがどう身勝手なのかご説明願おう。

>こげんたの事件まで起きて何でそこまで反論するか意味わかんねぇよ。
自分の主観を押し付ける偽善者には、反論も意味を成さないという・・・

466 :心得をよく読みましょう:2006/06/10(土) 23:26:27 ID:RsZjbjnW
>>464
>>462に答えてください。
かってに語って炉といわれましても
閉鎖されると語る場所が無くなるのですが…。

467 :心得をよく読みましょう:2006/06/11(日) 01:38:20 ID:XJVIFxQg
なにがこげんたちゃんだ、4年も前の軽犯罪にいつまでも粘着してんじゃねえよw

468 :心得をよく読みましょう:2006/06/11(日) 02:17:11 ID:abxtQamc
苦手なら避けていればいい。
わざわざ話すなよ。
犯罪が行われた場所で。
他にいくらでも掲示板はある。

469 :◆k/qbKhaFio :2006/06/11(日) 06:27:16 ID:aCYqnDWd
他にこんなに最低な板はありません。

470 :心得をよく読みましょう:2006/06/11(日) 06:35:15 ID:GzPHrI6B
>>469
おや君か。
運営には持ちかけたのかい?

471 :◆k/qbKhaFio :2006/06/11(日) 06:50:39 ID:aCYqnDWd
>470
あらあら、何の事でしょう?
ここに、こうしているのが、持ちかけてる事になりえるのでは?
ひろゆきさんが逃げてるだけですわ。

472 :心得をよく読みましょう:2006/06/11(日) 07:12:26 ID:GzPHrI6B
>>471
俺は運営に行くことを勧めたはずだがね。
ここで行っても効果は無いに等しいと。

まあ、好きなようにすればいい。
俺はお前の行動には干渉しないからな。

473 :◆k/qbKhaFio :2006/06/11(日) 07:21:28 ID:aCYqnDWd
>472
あら?おかしいですわ。
最初のログには私より可愛いと噂の運営の方、釣れてますけど。
効果…あるんじゃありませんか?

干渉しないって本当ですか?
まあ、寂しいです事。
別に誰にも邪魔はさせませんから、
何をおっしゃっても結構ですよ。

私は此処には雑談しに来てる訳じゃないので、
話し相手は選びますけれど。

474 :心得をよく読みましょう:2006/06/11(日) 10:28:03 ID:vVq2RKRC
>>468
だから話せる他の板がないわけで…
苦手なら話すなというのはおかしいと思うのです

475 :心得をよく読みましょう:2006/06/11(日) 12:46:37 ID:WSAQ1cT1
>>468
どこで話そうがこっちの勝手だろうが、何様のつもりだ
あとあそこは迷惑な飼い主についても話す板だ

476 :心得をよく読みましょう:2006/06/12(月) 16:19:10 ID:Ho/vefMT
虐待大好き板とか作ったらいいんだよ
そうすれば本当に苦手な人とキチが住み分けられる。

477 :◆k/qbKhaFio :2006/06/16(金) 07:25:54 ID:8pKyXaJq
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1111057702/337

337 名前:命 ◆k/qbKhaFio [sage 許せません。] 投稿日:猫チン暦05/04/01(金) 21:19:06 ID:U62bkk7+0
黙祷

この愛護を逆撫でした運営の説明はまだですか?

478 :◆k/qbKhaFio :2006/06/16(金) 07:26:50 ID:8pKyXaJq
早く猫チン暦の説明して下さい。
2ヶ月待ってるんですが?

479 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 15:30:28 ID:vWUfb0i5
>>477
まずは日付見ろ
話はそれからだ

480 :◆k/qbKhaFio :2006/06/16(金) 18:18:29 ID:8pKyXaJq
>479
それで、冗談にでもなると思ってるんですか?
なりませんよ?

481 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 18:20:14 ID:vWUfb0i5
>>480
ネタをネタと(ry
ひろゆきのギャグには(ry

そもそもどこが逆なでしてるかわからない

482 :こげんた:2006/06/16(金) 19:11:53 ID:DfXiz8fC
こげんたちゃんの後にも、こういう板が残っていて
同じ様な犯罪がおきました。
この板が「歯止め」になっているのはおかしいと思いますよ。
存続させるというのなら、名前も顔もだせばいいじゃないですか

483 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 19:16:03 ID:03WcLXlv
>>482
日本語でおk

484 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 21:19:56 ID:vWUfb0i5
>>482
場所が苦手板から大好き板に変わるだけです。
ゴミばこを何の考えもなしになくすと部屋がゴミだらけになりますよ?

485 :◆k/qbKhaFio :2006/06/16(金) 21:27:34 ID:8pKyXaJq
>481
ネタとは認めてませんが?
だから説明しろと言ってるんですが。
ここは批判板ですよね?
何か間違っていますか?

486 :◆k/qbKhaFio :2006/06/16(金) 21:29:38 ID:8pKyXaJq
ひろゆきさんはメルマガの方で、
死んだ猫について、生まれ変わって幸せになって欲しい風なコメントを出しています。

それがエイプリルフールで猫チン暦5年ですか?

それ、馬鹿にしてますから。
一生粘着させないで下さいね。
説明を!

487 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 21:35:48 ID:03WcLXlv
お前がネタと認めなくても、あれはネタ以外の何者でもない。
被害妄想は大概にしろ。

488 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 22:41:08 ID:vWUfb0i5
>>486
4月1日のエイプリルフールネタです。
ネタをネタと見抜けない人はお帰りください。

489 :◆k/qbKhaFio :2006/06/16(金) 23:00:18 ID:8pKyXaJq
>487-488
あら。ひろゆきさんに話しているのに。
ネタより日本語が通じない方が問題ですわ。

490 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 23:12:50 ID:vWUfb0i5
ひろゆこがこの板をみてるはずないし、
ひろゆこが答えるまでもないからね。


491 :◆k/qbKhaFio :2006/06/16(金) 23:37:19 ID:8pKyXaJq
>490
ひろゆこって誰ですか?
見ても見ていなくても結構ですけど。その人なら。

ひろゆきさんなら、早朝にこの板でお話した事、ありましてよ?
ずっと昔に…ですけど。

492 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 23:49:32 ID:vWUfb0i5
今は見てないからおとなしく帰るといいよ

493 :◆k/qbKhaFio :2006/06/16(金) 23:55:21 ID:8pKyXaJq
>492
私の勝手だと思います

494 :心得をよく読みましょう:2006/06/16(金) 23:56:22 ID:vWUfb0i5
ならばかえって来ない返答を永遠に待ち続けるがいい

495 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 00:04:14 ID:Ul6lj1cf
>494
あら、偉そうですね。
私を粘着にしないで頂きたいものですけど。

496 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 00:11:08 ID:Hxf+rasR
ついに話をそらしたw

497 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 08:20:26 ID:/vjFS2mZ
苦手板がなくなっても、猫殺しはなくならないよ。


498 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 08:25:35 ID:Ul6lj1cf
馬鹿は減りますよ。

499 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 08:28:09 ID:/vjFS2mZ
馬鹿が減ればいいのか。

猫殺しを減らしたいのかと思ってた、、

500 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 08:31:42 ID:/vjFS2mZ
こげんたで儲けた人達、事件を利用して有名になった団体は、
板を無くしたいとは思ってないんじゃないのかな。

501 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 08:44:34 ID:Ul6lj1cf
>499
勿論減らします。
仲間が居て安心して虐待する馬鹿が減るんじゃないんですか。
松原君は虐待スレで皆にそそのかされたから、虐待したと
法廷で証言してますし。

あ、勿論信用してませんが。

>500
監視しやすくする為に隔離しておきたいという意見もあります。
考え方は様々だと思います。



上記、私宛だと思われるのでレス返しました。

502 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 08:52:13 ID:/vjFS2mZ ?#
自分の考えをもう少し整理してまた来ます。

命 ◆k/qbKhaFio さん 取り合えず頑張って下さい。

503 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 09:05:05 ID:Ul6lj1cf
>502
私のスレにする訳にはいかないと思っていたので、
書き込みをなるべく控えていたのですが、
私で良ければ、又、お話致しましょう。

口調がきつくて申し訳ありません。

504 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 09:09:53 ID:kB6mAEpv ?#
お気になさらずに、、



505 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 10:15:36 ID:5XArDx6v
閉鎖なんてしたら大好き板が荒れるんじゃね?
なんか対策あるの?

506 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 13:15:01 ID:RxRyaXuZ
ある訳無いジャン、ただ自分が気に食わないからって閉鎖しろ閉鎖しろって騒いでるだけ
他の事は何一つ考えてません

507 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 13:20:06 ID:Ul6lj1cf
あらあら。
私に意見を求めてるのなら、過去に言ってるので。

508 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 13:45:12 ID:Hxf+rasR
>>400のことか。

そのときも俺は言ったよな。
ここで言っても効果は無いに等しいと。

ここで言えば効果があるというのは、お前の独断に過ぎない。
2ヶ月待っても返事はきてないんだろ?
それこそ効果がないという証拠になる。

何が言いたいかというとだな、こんな所で来ない返事を待つより、
生き物苦手板の板閉鎖議論スレか、運営に直接行った方がはるかに早く返答が来ると思われ、
それはお前にとって有意義であると言える。

とるべき行動は分かってるはずだろ?
それを「私の勝手」と言ってここに居座るのは何故だ。
答えろ。

509 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 14:20:23 ID:Ul6lj1cf
>508
あら?その論理はおかしいですわ。
こうして、叫び続けてこそ、効果があると言うもの。
黒ムツでさえ、今やどうでも良いと思っている板に
価値は微塵も無い。
大好き板は知りませんが。
荒らしは出ないんですか?
出ますよね?
スルー能力の問題だと思いますけれど。
今の苦手板には昔のあの勢いなんて、とてもありませんよ。
私の粘着さん達が来ないのがその証拠です。

それと、此処が直接の場である筈。
違うのであれば、批判板の意味がありませんし。
この板も意味がないとでも言うんですか?

510 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 14:34:37 ID:Hxf+rasR
>>509
>こうして、叫び続けてこそ、効果があると言うもの。
だからここで言うより議論スレや運営に行けと何度言えば分かる。

>黒ムツでさえ、今やどうでも良いと思っている板に

>私の粘着さん達が来ないのがその証拠です
今は生き物苦手板のことを話しているのではない。
お前の不可解な行動を追及しているだけだ。話を反らすな。

>それと、此処が直接の場である筈。
>違うのであれば、批判板の意味がありませんし。
>この板も意味がないとでも言うんですか?
俺の考えだと、この板は何の意味も持たない。
俺はこの板での要望が通った所を見たことが無い。
2chアンチの隔離板とでも言うべきか。

直接の場であるはずというのはお前の独断であって、本当の直接の場は議論スレや運営だ。

511 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 14:42:51 ID:Ul6lj1cf
>510
話を反らすな?
何のことですか?
このスレのスレタイを見て言ってるんですか?
なんだか話にもなりませんね。
>>496の子供じみた発言でも、そう思いましたけど。

この板で意味がないと言う、貴方の発言ですが、
それも貴方の勝手な独断的考えですよ。
この板に意味が無いなら、何故、貴方は居るんでしょうね。

ではひろゆきさんがこの板に居た事もあるのに、
見てないと決め付けるのは何故でしょう?
答えて頂けます?
最近書き込まないだけで、見ていると思いますけど。
裁判で負けた時に、裁判官にもその責任はあると断罪されてますけど。
どうなんですか?

512 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 15:02:29 ID:Hxf+rasR
>>511
>話を反らすな?
>何のことですか?
すまないな。
お前の読解力の無さを考慮していなかった。

>>508の俺の主張の中に、生き物苦手板の存否について何か書いてあるか?
無いだろ?そんなことを話しているのではないから当然だ。

>この板で意味がないと言う、貴方の発言ですが、
>それも貴方の勝手な独断的考えですよ。
>この板に意味が無いなら、何故、貴方は居るんでしょうね。
2chアンチと議論するために来ているだけだが、何か不審な点でも?

どうせ、俺がここにいて何かやっているなら意味がある。

とでも言いたいんだろ。だが、この主張は>>510の俺の主張を無視している。
そもそもこの板に意味がないと言ったのは、「この板での要望が通った所を見たことが無い」
からであって、「この板は存続する価値が無い」と言っているのではない。勝手な曲解をするな。

513 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 15:02:48 ID:Hxf+rasR
>ではひろゆきさんがこの板に居た事もあるのに、
>見てないと決め付けるのは何故でしょう?
>最近書き込まないだけで、見ていると思いますけど。
悪魔の証明と言うのは知っているか。
知らなければ見ろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

悪魔の証明によれば、証明責任は「ある」と主張する側にある。
つまり、証明責任はお前にあるということだ。俺に説明しろと言うのは御門違いだな。

>裁判で負けた時に、裁判官にもその責任はあると断罪されてますけど。
それはこの話に何か関連があるのか。

514 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 15:24:24 ID:Ul6lj1cf
>512-513
貴方の脳内妄想力には誰も勝てません。

だから、なんなんですか?
スレタイを見て、此処が苦手板の批難場だと理解して
来られてるんですよね?
不審と言うより、話しの無駄かと。

要望が通らないと成果じゃないんですよね?
それじゃ、価値が無いんですよね?
言ってる事が真逆ですよね?

見ません。
訳の分からない場所に誘導されて、見るとでも?
苦手板なら、あえて見ますけど。
その必要があるんですか?
私が此処に居てはいけない訳を知る為に。

脳内妄想が逞しいとそうなるんですね。
勉強になりました。

ええ、あるから話しましたが。
見る責任があると言ってますけれど?
ご自分の読解力の無さを考慮していなかったんでしょうか?

515 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 15:41:58 ID:Hxf+rasR
>>514
>スレタイを見て、此処が苦手板の批難場だと理解して
>来られてるんですよね?
非難するのは大いに結構だ。
俺が言ってるのは「ここで言っても効果は無い」ということ。
取るべき行動を示唆してやったにもかかわらず、反発してくると言うことは、
「自分は本気で生き物苦手板を削除して欲しいとは思っていません」と言ってるようなもんだが?

>要望が通らないと成果じゃないんですよね?
>それじゃ、価値が無いんですよね?
>言ってる事が真逆ですよね?
「この板での要望が通った所を見たことが無い」→「この板は意味が無い」と言っただけ。

「この板は存続する価値が無い」と言っているのではない。と書いてあるはずだが、文字が読めなのか?

>訳の分からない場所に誘導されて、見るとでも?
>その必要があるんですか?
ある。
ある理論を知らないものに、ある理論を使った説明をするのは不可能だからだ。

>私が此処に居てはいけない訳を知る為に。
居てはいけないとは言っていない。

516 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 15:42:36 ID:Hxf+rasR
>脳内妄想が逞しいとそうなるんですね。
どこがどう脳内妄想なのか説明しないと、その主張は意味を成さないが。

>ええ、あるから話しましたが。
>見る責任があると言ってますけれど?
見る責任がある?
誰が誰に向かっていつ言ったんだ?

517 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 15:52:05 ID:Ul6lj1cf
>515
ですから。
効果が無いと決め付けてるのは貴方の脳内なので。
別に私が無意味な行動しても良いのでは?
アンチ叩きだそうですけど。
それこそ、意味が無い行動ですね。
私の此処での行動が意味が無いのなら、叩く必要も無い筈ですが?
どこかで私を恐れてる証拠ですね。
何が恐いんですか?

貴方の論理は穴だからけですね。
全てに突っ込むの、疲れます。

要望が通らない批判板に価値があるんですか?
それなら、貴方が私に他へ行かせる理由を
わざわざ作らなくても良いと思いますけれど。

脳内妄想が激しい方に現実を突きつけても
脳内妄想で返されるだけです。
無駄な事はしたくないですね。

さっき言いましたけど。
同じ事を何回も繰り返させるのって失礼だと思いませんか?
別に熟読しろなんて思いませんけど。無駄な様なので。

518 :◆k/qbKhaFio :2006/06/17(土) 16:19:58 ID:Ul6lj1cf
返事がまだ無いようですけど。
用事がありますのでこれで失礼しますね。

519 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 16:22:18 ID:Hxf+rasR
>>517
>効果が無いと決め付けてるのは貴方の脳内なので。
そこでさっきお前が見るのを拒否した、悪魔の証明が意味を持つようになる。
URLを踏まないと言うなら引用すれば済む話だ。抜粋するからきちんと理解してくれよ。

>証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。
>したがって、「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。
>証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。

分かったか?証明責任は俺じゃなくてお前にある。
「効果が無い」という主張を崩したかったら、「効果がある」という証拠を出せ。
上に書いてある通り、証明されなければ「ない」とみなされる。

>別に私が無意味な行動しても良いのでは?
だから、俺は運営がはるかに有意義だと教えてやっただけだ。
お前の行動は否定していないだろ。

>アンチ叩きだそうですけど。
叩く?
誰がそんなことを言った?
俺は「議論」だと言ったはずだが。

520 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 16:22:58 ID:Hxf+rasR
>それこそ、意味が無い行動ですね。
そうだが、何か問題でも?

>私の此処での行動が意味が無いのなら、叩く必要も無い筈ですが?
被害妄想の凄まじいことで。
お前を叩いているつもりは微塵も無い。
取るべき行動を教えているだけ。

>どこかで私を恐れてる証拠ですね。
>何が恐いんですか?
はあ?
何を言ってるんだか皆目見当が付かないのだが・・・

まさか俺が運営の人間だとでも思ってんのかなこの人。

>要望が通らない批判板に価値があるんですか?
ある。
アンチの隔離及び釣り。

521 :心得をよく読みましょう:2006/06/17(土) 16:23:25 ID:Hxf+rasR
>それなら、貴方が私に他へ行かせる理由を
>わざわざ作らなくても良いと思いますけれど。
まるで子供だな。
「人の指図なんか受けない。自分は好きなようにやるんだ。」

>脳内妄想が激しい方に現実を突きつけても
>脳内妄想で返されるだけです。
さっきも言ったように、何がどう脳内妄想なのか説明しないとその主張は意味を成さない。

>さっき言いましたけど。
>同じ事を何回も繰り返させるのって失礼だと思いませんか?
俺は同じことを何度も繰り返し言っているのだが・・・
自分のことを棚にあげて何を言ってるんだろうか。

522 :心得をよく読みましょう:2006/06/18(日) 02:26:15 ID:k8oO+8pN
http://makimo.to/2ch/tmp_cat/1009/1009972577.html
http://makimo.to/2ch/tmp_cat/1011/1011123100.html

参考にして下さい。



523 :◆k/qbKhaFio :2006/06/25(日) 07:09:59 ID:hSVpqQqy
ageしておきましょう。

524 :心得をよく読みましょう:2006/07/01(土) 00:54:06 ID:Jl85wuAv
>>523
お前って、もしかしてこげんた虐殺に参加したオーメン野郎?
違ってたらスマソ

525 :◆k/qbKhaFio :2006/07/01(土) 07:50:19 ID:tKqlHJRe
>524
666さんの事ですね。
彼は、あの惨劇の後、改心してくれた唯一の人でした。

彼がまだ、名の無い猫に
せめてものお詫びにと名前を付けたいと
そういうスレを立てたんです。

彼は命と書いて、メイと付けたい。と。

本当に反省してくれてたんですけどね…。
私以外にそれを分かってくれる方はいないようで。
叩かれて消えてしまいましたが。

その猫の名前はコゲンタと公式ではなっていますが。
私はその改心してくれた気持ちがとても嬉しかったので。
その名前を頂いたんです。

つまり長文ですが別人だと言いたかった訳です。

【落ちます】

526 :心得をよく読みましょう:2006/07/08(土) 01:22:29 ID:HvcYPV14
生き物苦手板は消さないで運営のスレみたいにIPが出るようにして
なにかあったらすぐに特定できるようにしたらいいと思う

多分すぐに大好き板に行く人が居ると思うから両方

その後、苦手板が過疎ってたら消せばいいと思う

527 :心得をよく読みましょう:2006/07/08(土) 06:58:24 ID:CR/gIZ9m
匿名掲示板でやる意味がないねぇ

528 :心得をよく読みましょう:2006/07/08(土) 12:34:28 ID:htQ7GO5+
いやだから隔離板だと何度(ry

529 :◆k/qbKhaFio :2006/07/09(日) 13:51:28 ID:Rn6yP/nH
隔離の意味もないと言ってますが?
好き板にはそんなにスルー能力が欠如してるとでもおっしゃるんですか?

530 :心得をよく読みましょう:2006/07/09(日) 15:39:09 ID:iiMlu2Ug
大好き板と苦手板で住み分けられてるんだから、今のままでいいと思う
苦手板をスルーできない一部の人に問題があるのでは?

531 :◆k/qbKhaFio :2006/07/09(日) 15:58:58 ID:Rn6yP/nH
臭い物に蓋をしろ理論ですか?
今は匂いを元から断つべき時。
腐った物を集めても腐った物にしかなりません。

532 :大切なお知らせとお願い ◆OuO17WRui. :2006/07/09(日) 16:04:38 ID:f83ciE50
せめて虐待板に改名しろ

533 :心得をよく読みましょう:2006/07/09(日) 16:07:08 ID:XpwxRvTD
>531
同意。
「自由」にも、その社会の「限度」があることは示されなければならない。


534 :心得をよく読みましょう:2006/07/09(日) 17:28:34 ID:tXIFxDW3
>>529
誰もお前に話しかけてない。
お前と話しても全然進展しないし、得るものは何もない。
精精自分の価値観を振り回して無駄な時間を過ごすが良い。

535 :心得をよく読みましょう:2006/07/09(日) 17:33:22 ID:iiMlu2Ug
>>531
いや、臭い物と感じる人のほうに問題があるんじゃないかってこと
生き物が苦手なことが腐ってる?
削除をどうこう言う前に、自分の方が偏ってないかよく考え直したら?

536 :心得をよく読みましょう:2006/07/09(日) 17:57:35 ID:sTc7WmDF
閉鎖しろ閉鎖しろって言ってる時点でスルーできてないよね。
そんな奴にスルー能力なんてないと思うんだ。

537 :心得をよく読みましょう:2006/07/09(日) 20:20:18 ID:pfYXaq3V
犯罪の方法を話しているのをスルーする奴の方が間違っているだろうに。
閉鎖しないのは一種の犯罪幇助

538 :心得をよく読みましょう:2006/07/09(日) 21:03:33 ID:M8glwiyu
>>537そういう正論の方が煽られまくるのが2ちゃんクオリティー
だから、どうしようもないね。

539 :心得をよく読みましょう:2006/07/10(月) 06:59:14 ID:BaiwmHMf
>>537
犯罪だと思うなら警察に通報すればいいじゃない

540 :◆k/qbKhaFio :2006/07/10(月) 13:15:39 ID:AYaUoDer
>535
では、板を全て見てから、又いらして下さい。
腐ってますから。
本当に苦手な人もあれでは書き込めませんね。
虐待板ですから。
苦手な人を批判した事はありません。
苦手=虐待ではありませんから。

>537
全くその通りですね。

>539
私はキチンと警察に通報させて頂いております。

541 :535:2006/07/10(月) 20:36:48 ID:+rKksTu+
>>540
俺は苦手板の住人ですが
腐ってると思ってるのは、君とか一部の人だけで、その考え方のほうこそ改めるべきだと言ってる
悪趣味と感じる人はいるだろうけど、趣味が合わなければ見なきゃいいし、大多数はそうしてる

気に入らない=腐ってる=削除しろ なんて通らないよ

あと、>>537に同意するってことは>>529は撤回?
大好き板は、スルー能力があるのかないのかどっちですか?

そして通報しても何もなかったってことは、法的には問題なしってことでしょ
苦手板を削除する根拠は、何一つないよ

542 :心得をよく読みましょう:2006/07/10(月) 20:52:54 ID:BaiwmHMf
>>536に答えてよ。
それとも答えられないの?

543 :心得をよく読みましょう:2006/07/10(月) 22:21:32 ID:XJcganBl
自分のことしか考えられないのか。
あの板の内容に影響される子供や精神の未熟な人間のことを考えろよ。

544 :心得をよく読みましょう:2006/07/11(火) 10:36:41 ID:5Oht5uoG
そりゃお前の事か?

545 :心得をよく読みましょう:2006/07/11(火) 12:07:06 ID:RbHNkdD+
子供や精神の未熟な人は行かないだろ。

546 :心得をよく読みましょう:2006/07/17(月) 12:42:54 ID:hEKRD2wq
同級生を刺殺した小学生
あれには「バトルロワイヤル」とかいう映画が影響を与えていたね

547 :心得をよく読みましょう:2006/07/17(月) 13:43:12 ID:oZyGj/sk
何が言いたいのか分からんね

548 :心得をよく読みましょう:2006/07/22(土) 20:56:41 ID:G20dm1qr
板抹消賛成あげ

549 :心得をよく読みましょう:2006/07/22(土) 21:21:10 ID:Xde3XbKC
VIPからきました⊂二二二( ^ω^)二⊃
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550 :心得をよく読みましょう:2006/08/07(月) 16:38:38 ID:rnIIPW+M
苦手板は動物虐待者の巣窟ですから。

551 : ◆/DEathNOtE :2006/08/07(月) 18:04:31 ID:AazfIr/z
てすt

552 :心得をよく読みましょう:2006/08/09(水) 02:49:24 ID:DM9d4L4A
管理人さん、本当にお願いします!残酷すぎて見ていられません。少しでも被害を減らしたいんです。動物といっても大切な命です!生き物苦手版を無くして下さい!というか結構こういう意見あったと思うのですが、なぜ無くせないのでしょうか?切実によろしくお願いします!!

553 :心得をよく読みましょう:2006/08/09(水) 05:43:56 ID:3sOXINKp
管理人はここをみてないよ

554 :心得をよく読みましょう:2006/08/09(水) 11:28:45 ID:PflvSu+m
苦手版を無くしたからって、動物虐待は全く無くなりませんww

555 :心得をよく読みましょう:2006/08/09(水) 22:15:52 ID:3+s0T3rx
さらに言えば虐待の証拠は皆無だ。

556 :心得をよく読みましょう:2006/08/09(水) 22:33:26 ID:K74KOuxx
http://id34.fm-p.jp/22/anti2ch/

でも私は552の意見は正しいと思う

557 :心得をよく読みましょう:2006/08/10(木) 08:26:26 ID:QmxmIh9n
>>556
>>554,555に反論してから言え。

558 :つくし:2006/08/10(木) 08:39:13 ID:KKr2RKwS
じゃあ、反論。

確かに動物虐待がゼロになるのは難しいし、証拠も残らないから何でもできる
だからって何でもしていいわけでもない

虐待をなくせなくても、減らすことはできる
少しずつでも考え方を改めていく姿勢は必要だと思う

559 :心得をよく読みましょう:2006/08/10(木) 15:50:28 ID:QmxmIh9n
>>558
>>554の反論にはなってるが、>>555の反論にはなってないな。
生き物苦手板の虐待文が本当かどうかはわからない。
考え方だの虐待を減らすだの言う前に、生き物苦手板の人が虐待をしていると言う証拠がない。

560 :心得をよく読みましょう:2006/08/10(木) 16:24:31 ID:ToDhPgqd
>>556
つまんねーサイトだなw

こっちの方がよっぽど笑えるぜ
       ↓
http://www.tolahouse.com/sos/

561 :つくし:2006/08/10(木) 16:32:38 ID:KKr2RKwS
>>559
確かに、本当に虐待してると言う証拠はないのかもしれません
でも、たとえ冗談やネタで書いてるとしても度が過ぎてると思う

>>560
つまらなくて良いです
別に、面白さは追求していませんから

562 :心得をよく読みましょう:2006/08/10(木) 17:47:20 ID:motQtODV
ネタをネタと(りゃ

563 :心得をよく読みましょう:2006/08/10(木) 23:16:20 ID:QmxmIh9n
>>561
>確かに、本当に虐待してると言う証拠はないのかもしれません
ないのかもしれないじゃなくてないんだよ。

>でも、たとえ冗談やネタで書いてるとしても度が過ぎてると思う
それはお前の主観。感情論。

564 :心得をよく読みましょう:2006/08/12(土) 01:22:48 ID:RvlwLfZd
今日初めて苦手板開いた
二年間2chにいたけど、もうこないことにした

565 :心得をよく読みましょう:2006/08/12(土) 01:29:18 ID:C59snf1X
でもホラービデオは金払ってでも見よう

566 :心得をよく読みましょう:2006/08/13(日) 00:51:32 ID:O9j5IYt/
前に起きた事件を
くりかえさないでほしいです。小さな命があの板によって消されていくのは嫌です…
削除を希望します。

567 :心得をよく読みましょう:2006/08/13(日) 01:22:58 ID:e/+VZwSH
( ´・ω・) 苦手板潰したら虐待が無くなるとでも思ってるの? 
( つ旦O
と_)_)  


568 :心得をよく読みましょう:2006/08/13(日) 01:30:12 ID:5gDah3KQ
>>566
証拠を出してから物を言ってくれ。

569 :心得をよく読みましょう:2006/08/13(日) 01:43:11 ID:V3hhmtZW
>>567
ちがうさ虐殺AA貼った時点でアク禁にすればいいのさ

570 :心得をよく読みましょう:2006/08/16(水) 00:20:49 ID:ziLf4A8B
あの事件が起きた段階で廃板にすべきだったのにね。

571 :心得をよく読みましょう:2006/08/16(水) 00:30:34 ID:DkFbYvTL
需要がある板なので廃止なんてありえません
くだらない妄想ばっかしてないで現実を見ろよ

572 :心得をよく読みましょう:2006/08/18(金) 00:59:05 ID:pCyMipnd
普通は閉鎖するよね。
あんな事件が起こったら。

573 :心得をよく読みましょう:2006/08/18(金) 01:42:55 ID:nXTFB92a
あの板見たら普通の人はねらーを見る目が変わりますね。
板削除キボンヌ。

574 :心得をよく読みましょう:2006/08/18(金) 07:41:08 ID:u8Ea0Dlw
>>572
「普通は」で決め付けないでくれるかな?

>>573
世間体気にしすぎ。
そもそもあの板に行くのは殆どねらーだろ。

575 :心得をよく読みましょう:2006/08/18(金) 09:05:21 ID:Y/Etb5L0
>>574
おまえは尾崎か

576 :心得をよく読みましょう:2006/08/18(金) 12:28:34 ID:i5gh4N0F
板消去キボンヌ

577 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 00:08:16 ID:Mn2+gqCC
まあ、普通は閉鎖するな。
あんな事件が起こったら。

578 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 00:53:19 ID:EOQ49hnO
また出たよ「普通は」って。

579 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 01:07:37 ID:TGdvkofj
きっと「普通」の意味知らないんだよ。

580 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 16:08:10 ID:kdDythNf
>>578
俺には凡人とは違う何かがあるとか思い込みたいお年頃?

581 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 18:19:15 ID:EOQ49hnO
>>580
そう見えるか?
違うけどな。

582 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 18:37:07 ID:5buq+f2i
苦手板が無くなったら普通の生き物系板に流れてくることになるんじゃね?
棲み分けって意味で今の状態が最善だと思うが。

583 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 21:57:03 ID:SkTmr4B5
それすら理解できない低脳が閉鎖しろとか短絡的にわめいてるだけ

584 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 22:31:37 ID:LPrgZ+Ds
まぁまぁ皆さん、最近は色んな事で警察沙汰になったり裁判沙汰に
なったりする世の中です。
協栄ボクシングの会長が2chの書き込み内容に対して被害届けを提出
しましたね。
まぁ、この会長さんの人間像や、2chの書き込み内容の真実に関して
は私はまったく分かりませんが、2chの書き込み内容に対して、闘お
うとする人間が現れた事に対してうれしく思います。
ただ、残念ながら告訴ではなく被害届けだと言うことですね。
日本の警察は仕事熱心ですから、ちゃんと動くかどうか。。

585 :心得をよく読みましょう:2006/08/23(水) 23:03:33 ID:2CIQiB+J
日常の会話となんらかわらないのになんで被害届けなんてだしたんだろ…

586 :心得をよく読みましょう:2006/08/24(木) 16:49:20 ID:vYCE1z9a
生き物苦手板みてたら吐き気してくる。棲み分けっていうけど、生き物苦手板なんかあるから虐待するやつが勢いづくんじゃね?あんな板なけりゃあんな大規模に虐待の話したり、画像はったりするやつなんかあらわれないだろ。

587 :心得をよく読みましょう:2006/08/24(木) 17:09:21 ID:7hIIqFqQ
>>586
随分一方的な見解だな。
逆に、生き物苦手板があるからガス抜きになって現実で虐待が起こらない。
とは考えないのか。

588 :心得をよく読みましょう:2006/08/25(金) 23:24:07 ID:D7tlqHPB
じっさいに動物虐待で逮捕される奴なんて、馬鹿飼い主がほとんどなんだから
ほんとに虐待をやめさせたいのであれば、苦手板ではなく犬猫大好き板の閉鎖を希望すべきだな

589 :心得をよく読みましょう:2006/08/28(月) 04:10:15 ID:cHUigEaO
まぁ、普通はあんな事件が起きたなら閉鎖するだろうなあ。

590 :心得をよく読みましょう:2006/08/28(月) 09:39:23 ID:ftChNpE+
でも殺人事件が起きてもTVで「○○殺人事件」とかやってるのは、
動物はかわいいけど人間はかわいくないからですか。

動物だけに優しくするのはちょっとどうかと・・・

591 :心得をよく読みましょう:2006/08/28(月) 10:00:17 ID:g6hV5DHY
生き物苦手板は
俺みたいな犬好きにとってストレスを発散する
場所なんだから
なくなったら困るよ

592 :心得をよく読みましょう:2006/08/28(月) 15:03:56 ID:QwRfApUw
>>589
また出たよ「普通は」って。

593 :心得をよく読みましょう:2006/08/29(火) 01:14:25 ID:/1Xb7fXq
>>590
前半を38回読み返しましたが言ってる意味がよく判りません。

594 :心得をよく読みましょう:2006/08/30(水) 00:34:48 ID:jVv6Qql1
早く閉鎖しなくちゃね。

595 :心得をよく読みましょう:2006/08/30(水) 01:08:12 ID:hXB38iKN
>>594
遠慮は要らないZE!!
「早く閉鎖しなくちゃね。」って言ってるヒマがあったら今すぐ閉鎖しちゃえよ!!

596 :心得をよく読みましょう:2006/08/30(水) 03:56:30 ID:yNixtCKk
やっぱり閉鎖だな。

597 :心得をよく読みましょう:2006/08/30(水) 09:16:38 ID:hXB38iKN
>>596
だ か ら 〜
「やっぱり閉鎖だな。」って言うヒマがあったら早く閉鎖しちゃえよ!!
何グズグズしてんだYO!!

598 :心得をよく読みましょう:2006/09/03(日) 06:43:50 ID:0+jfEwhZ
結局閉鎖だね。

599 :心得をよく読みましょう:2006/09/03(日) 13:27:04 ID:pW+n6kZE
普通は閉鎖するよね。
あんな事件が起きたら。

600 :心得をよく読みましょう:2006/09/05(火) 20:00:59 ID:baBJ2kpE
どんな事件?

601 :心得をよく読みましょう:2006/09/11(月) 00:04:16 ID:zgZOYqn8
こんな事件。

http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html
http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

602 :心得をよく読みましょう:2006/10/01(日) 06:49:14 ID:EzdOEGhr
Mは罪を償ったわけだ、しかし
愛誤の人権侵害の方が社会で非難されているとも知らずにばかだなぁ
里親のなり手が減少し犬猫がますます不幸になっていく

603 :心得をよく読みましょう:2006/10/01(日) 06:56:34 ID:/UueyL7i
惨すぎる

604 :心得をよく読みましょう:2006/10/15(日) 08:07:33 ID:eCV0YGzu
閉鎖だろ。

605 :心得をよく読みましょう:2006/10/28(土) 17:58:13 ID:VwC1SPzR
気に入らないモノの存在が許せないというのは
虐待行為愛好家の思考と同じではないか!

敵を憎むあまり暗黒面に落ちた事に気づきもしないとは哀れな・・・。

606 :心得をよく読みましょう:2006/11/02(木) 06:56:33 ID:J9NWVHgo
社会に悪影響があると感じているからだろう。
自分の事しか考えない人にはそれがわからない。

607 :心得をよく読みましょう:2006/11/02(木) 07:48:53 ID:wgI0GkSl
というか最近の苦手板は過疎ってるからな
まあ2ちゃん全体が過疎って来てるからかも知れんけど
いわゆる新参者が苦手板に最近は来てないような気がする
虐文とかに釣られてる奴も最近見ないし

608 :心得をよく読みましょう:2006/11/02(木) 17:45:22 ID:IZh1D9cY
>>606
> 自分の事しか考えない人にはそれがわからない。

【本人降臨】非常識猫飼いが税理士に逆切れ【プチ祭り】3
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162380075/l50
これの事かー!

609 :心得をよく読みましょう:2006/11/02(木) 23:44:46 ID:rTqQMQNl
結局閉鎖だろ。

610 :心得をよく読みましょう:2006/11/02(木) 23:58:24 ID:UunFw7wd
おめでとーございます。
このスレが立って一年が過ぎました。これからもこのスレをよろしく。

611 :心得をよく読みましょう:2006/11/03(金) 00:32:13 ID:UG75Gbdn
みんなで集まろうよ。
集団にならないとここの管理人なにもしないよ。
結局マスコミ、特にテレビに虐待動画等訴えて行かなくてはいけないよね。
でももう2ちゃんねるを閉鎖して欲しいという人はかなりの人数だと思うし
マスコミもこれを取り上げたら反響はすごいと思うんだけどね。
管理人が出てこないもの。しょうがないよね

612 :心得をよく読みましょう:2006/11/03(金) 00:33:53 ID:MeEcc+b4
どうぞどうぞ気の済むまでやってくださいませ

613 :心得をよく読みましょう:2006/11/03(金) 00:41:05 ID:UG75Gbdn
本当に集まるのが一番の手段だと思います。
みんなが匿名を名乗っている限りここは続きますよ。
2チャンネル自体の閉鎖を希望します。

614 :心得をよく読みましょう:2006/11/03(金) 00:45:35 ID:uDnXVv6u
>>613
おい! 反2はもうみんなここへ集結してるぞ! 君も早く来い!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1138497931/146

615 :心得をよく読みましょう:2006/11/03(金) 01:39:16 ID:4h5eW3B+
>>613
希望どおり集団になれるじゃないか
良かったな

616 :心得をよく読みましょう:2006/11/04(土) 21:11:56 ID:9yRY3PsZ
>>613
自分も匿名で言われても。。

617 :心得をよく読みましょう:2006/11/12(日) 22:15:30 ID:zLax6x93
まあ今日、大好き板で暴れまわってるID:OBF8Mkru

8:わんにゃん@名無しさん :2006/11/12(日) 20:01:24 ID:OBF8Mkru >>5 無駄だよ
人殺しは愛誤の専売特許 普通妊婦を流産させるか?
あちらは終わっている。こちらが楽しいし規制も少ない。おまけに住人は○○ばかり(w

で、こちらで、正当に言論活動を行うことにしたBy R



>あちらは終わってる

と言ってるようにもう潮時かもね

618 :心得をよく読みましょう:2006/11/17(金) 21:47:54 ID:y1pVKr+a
また馬鹿共が苦手板荒らしてやがる

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