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高橋徹

1 :音速の名無しさん:2005/09/05(月) 08:29:14 ID:0fwpZv9x
僕も詳しくは知らないのですが
伝説のドライバーを語ってください


2 :音速の名無しさん:2005/09/05(月) 08:57:40 ID:9bgfE75m
性科学者

3 :音速の名無しさん:2005/09/05(月) 09:35:48 ID:b4EyX8nL
GCでの印象が強いね。

4 :音速の名無しさん:2005/09/05(月) 10:41:22 ID:lIVl29Ma
F2でポール獲ったり2位になったから田中弘に殺された

5 :音速の名無しさん:2005/09/05(月) 16:53:18 ID:JvfERIov
>>1たった一度のポールポジションを読んで興味を抱いたか?私は徹選手とのツーショット写真とサインを今も宝物の様に持ってます!

6 :音速の名無しさん:2005/09/05(月) 21:50:58 ID:85O9LKuq
あの日スピードウエイにいた。
激突したフェンスから第一コーナーに200m位
離れた所でレースをみてた。
彼が亡くなった事は夕方のニュースで知った。
人の一生って儚いと感じた。

7 :くそ子:2005/09/05(月) 21:53:49 ID:KwvwF/P2
GCで走行中単独で横に吹き飛んで観客席のフェンスに頭から激突した男ですね。
事故の映像を見たけど頭が潰れてたように見えました。
82年に弱冠22歳で鈴鹿のコースレコードを出したことは有名で星野や中嶋もこ
のタイムは出せない!と嘆かせたと中嶋自身も著書に書いていた。


8 :くそ子:2005/09/05(月) 22:28:58 ID:KwvwF/P2
高橋を知らない坊やはこれを読めば?
http://www.wombat.zaq.ne.jp/gaogaopoo/page013.html

9 :音速の名無しさん:2005/09/07(水) 16:52:32 ID:Yd7VBcU3
FET86でジムカしてた人??w

10 :音速の名無しさん:2005/09/07(水) 17:54:18 ID:f67sRocQ
>>9
あんたもマニアックなところついてくるなw

11 :音速の名無しさん:2005/09/07(水) 18:48:19 ID:kbGnfhHo
どうして大瀧賢治は高橋徹レプリカのヘルメットをやめたの?

12 :音速の名無しさん:2005/09/07(水) 21:45:58 ID:kjjpLg5a
>>11
遺族か関係者筋と何か揉め事があったみたいだね。

13 :くそ子:2005/09/10(土) 00:40:08 ID:xlI/bpaI
大変です!高橋を題材にした漫画が今も売られてます。
F1伝説風になった男たち・・・
RピーターソンやJリントとともに出てます

14 :音速の名無しさん:2005/09/10(土) 00:51:52 ID:tDoyBOK4
UNIPEX

15 :音速の名無しさん:2005/09/10(土) 00:52:50 ID:xlI/bpaI
死んで美化されがちだがとてつもないビッグマウスだったことで有名。
ちなみにアグリと同期でアグリがF3で伸び悩んで資金難にあえいでた
頃に大活躍したレーサーです。
事故死しなければ日本のモータースポーツ史は変わっていたかもしれないね。


16 :音速の名無しさん:2005/09/10(土) 01:08:09 ID:gteaGp1+
>>15徹はビックマウスだった?初耳だな…徹は控えめで謙虚だと記憶してたが。もちろん内に秘めた負けん気や向上心は人一倍あった人だとは間違いないがな

17 :音速の名無しさん:2005/09/10(土) 03:56:37 ID:0G+Xc9St
CBCから当時のF2のDVDは出てるのかな?

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:08:47 ID:gteaGp1+
>>17出てないでしょうね!?出してくれれば絶対に買うのにな…UNI-PEX March832BMW、Car3、TORU TAKAHASHI

19 :私の息子EL34:2005/09/10(土) 18:17:28 ID:wsi/jtez
当時ヒローズには国内で唯一ワークスチューンのM12/6が搭載されていた記憶。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:46:01 ID:ozxvWLdk
片山右京氏のヘルメットは高橋徹をデザインベースにしています

21 :タナケン、復活!?:2005/09/10(土) 18:51:31 ID:hauaR7n3
ttp://101fwy.ath.cx/ms/src/1126345841878.jpg


22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:37:34 ID:gteaGp1+
>>21何だったの?見れないからさ

23 :私の息子はEL34:2005/09/10(土) 19:38:06 ID:XpBWRJXZ
故高橋徹は無いけど故風戸裕のLPなら持っているけど。

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:08:40 ID:0G+Xc9St
21さんありがとう

25 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2005/09/10(土) 21:55:20 ID:ddDWyRJS
>>19
確かにMパワーのマークがあるが実際にはケン松浦のチューン。

26 :私の息子はEL34:2005/09/10(土) 22:56:40 ID:XpBWRJXZ
>>25
ヒーローズ黒澤マーチ/BMWや田中鴻池/BMWはFVC時代からの
マツケンサンバチューンだったけど、高橋マーチ/BMWには当時のBMWの輸入総代理店の尽力で
ワークスチューンが搭載されているとAS誌に貝鳥ますた。

そーですか9時間逝って来ます。


27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:34:56 ID:tBRYO4wn
自分もワークスチューンの件、本で見たけど違うの?

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:49:04 ID:3nRAkwvA
徹のエンジンは松浦チューンだろう

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:23:23 ID:FngyllaE
>>25
ワークスの組んだやつを
松浦でメンテしてるってことじゃないのか??

30 :音速の名無しさん:2005/09/13(火) 16:57:39 ID:1bQkpp1m
早くもネタ切れ?

31 :音速の名無しさん:2005/09/13(火) 17:33:25 ID:KFWN1QDP
そうみたいだね!てなわけで終了〜乙

32 :音速の名無しさん:2005/09/13(火) 19:10:25 ID:xF/7W9tA
プライベートでは当時流行ってた
ファミリアXGの銀色に乗ってたよね。

33 :音速の名無しさん:2005/09/13(火) 20:11:24 ID:6PpX2mEc
サーフィンばっかしてたんだってね

34 :音速の名無しさん:2005/09/13(火) 20:16:31 ID:1bQkpp1m
彼女と別れて運気急落↓

35 :私の息子はEL34:2005/09/14(水) 10:01:30 ID:QowqMGRT
でも本当のワークスマーチやワークスBMWはハンス.スタック.ジュニアが鈴鹿のレースに
使用したマシーンを購入した三善の762だろぅ?。

36 :タナケン、復活!?:2005/09/14(水) 13:37:53 ID:Uu1SpU2I
ヨーロッパの最終戦よりも日本の最終戦の日程が遅いから、向こうのワークスシャシーはかなりの数流れてきてますが
ジャコメリの782しかりウォルターウルフJの802しかり。なかでもスタックの来日は相当なインパクトがあったようですね。
由良さんがスタックが鈴鹿を走ったときは、「絵になってたシビレタ」と振り返って語っていましたから・・・
スタックがアタックして最終コーナーでクラッシュしてガードレールに当たった反動でコントロールラインを通過、
それなのに鈴鹿の壁といわれた2分を切った話は伝説。

その後あの762はGCにコンバートされて石村靖雄選手が乗っていましたが、1981年の第2戦で最終コーナーでクラッシュ・・・
その後は名前を聞かないような・・・石村選手はその後のレースKE008のスピードスターGC1に乗り換えました。

37 :音速の名無しさん:2005/09/14(水) 22:54:25 ID:BEAXNw2a
あの事故から来月で22年か〜今頃徹はあの世で走ってるかな?長く付き合っていた○○めぐみさんは今ご結婚されて幸せに暮らしているんだろうな〜たまには徹の事を思い出しているだろうか…

38 :音速の名無しさん:2005/09/14(水) 22:59:51 ID:Knroo/3o
前スレは鯖移転のどさくさで落ちたんだよな・・・

39 :県工:2005/09/14(水) 23:39:41 ID:ojAL0LgU
わしの高校の先輩じゃ

40 :音速の名無しさん:2005/09/14(水) 23:47:53 ID:DsbQH52+
>>17

亀レスだが、ホンダが当時のF2のビデオ出してた。
ただ、メインはホンダのことなので徹には一言も触れていない・・

俺はたまたま中古のビデオで見つけたが、これが唯一徹のレースが見れる素材だったりする。

41 :くそ子:2005/09/17(土) 02:15:16 ID:OTDgotKK
東洋工業??そんなんいらん!わしゃトヨタや日産のワークスに入りたいんじゃ!!


42 :くそ子:2005/09/17(土) 02:21:16 ID:OTDgotKK
氏んじゃ駄目だ!死んだら負けなんだよ・・・
徹の死を知った中嶋の第一声・・・

43 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 02:30:37 ID:wM1wOwRY
>>41それ徹が言ったわけ?

44 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 03:19:56 ID:zN3QgSUx
今、ここ、俺

だったかな?

45 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 03:55:55 ID:oT9Wsrt5
今ここのコーナーを全開でオレが行かなければ明日はない。

46 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 07:58:03 ID:jfVzjDAt
>>44
それ右京じゃね。

47 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 11:37:59 ID:oT9Wsrt5
↑間違いなく徹が言った言葉だよ

48 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 13:10:35 ID:wM1wOwRY
「今」、「ここ」、のカーブを「俺」、が行かなければ俺には来年も無いし、明日もなくなるんだ。

49 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 14:36:55 ID:sjUMXzOw
昔、高橋徹のスレがずっと残っていたんだが
去年のタコマ祭りのせいで、ほとんどの良スレがdat行きにさせられたっけな

50 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 18:22:11 ID:zN3QgSUx
しょぼくれた人生が見えたんです。

51 :音速の名無しさん:2005/09/17(土) 23:44:55 ID:ooBcHLGB
俺は今年で40になるけど毎年10月23日には徹を思い出すよ。

52 :音速の名無しさん:2005/09/18(日) 00:42:04 ID:kZKiNhmq
>>51俺もです!今年35になりました。今年から2chに来始めましたが以前あったという徹の前スレを見たかったです。

53 :音速の名無しさん:2005/09/23(金) 21:17:51 ID:N/XW49tj
あとひと月で命日だ

54 :くそ子:2005/09/26(月) 23:59:47 ID:AKZMkv9y
徹みたいにデビュー後いきなりTOP争いに加わるセンスのある香具師はヨーロッパにいけば
いくらでもいる。F1に逝って活躍する人間はこういう男なんだよね。と、あの人をけなす発言
しかしない生沢が絶賛してた。
好調な日本経済を背景にのし上がってきた右京やアグリと俺と一緒にされるのは嫌だね。俺の時代は
日本など全く評価されてない時代。腕とセンスだけで登りつめるしかなかったんだ。中嶋もホンダ
なしでどこまで登りつめることができたのか?中嶋と一緒にされるのも嫌だね。そこまで言い放った
男ですよ。ならばタクマはどういう評価になるのか生沢に聞いてみたいもんだね。

55 :音速の名無しさん:2005/09/27(火) 22:49:19 ID:HKW46yj+
でも中嶋とホンダを引き合わせたのは生沢では?スレ違いゴメン

56 :音速の名無しさん:2005/09/28(水) 01:12:40 ID:fNPJC0j/
タコマなんぞと、一緒にするのはヤメテクレ

57 :音速の名無しさん:2005/09/28(水) 16:49:34 ID:polY/hP0
もしあの事故がなければF1までいけたろう

58 :音速の名無しさん:2005/09/28(水) 21:35:23 ID:vuv0juJf
いや、無理無理
トレーニングさぼる所が細川並


59 :音速の名無しさん:2005/09/29(木) 01:43:51 ID:vjJvxeMX
こんなところで細川の名前が出てくるか。w

60 :音速の名無しさん:2005/09/29(木) 19:30:16 ID:B7qSWU+3
と、言う訳でタコマの足元にも及ばない平凡ドライバ

61 :音速の名無しさん:2005/09/29(木) 20:07:13 ID:M5/i05pz
細川って誰よ?細川?隆?

62 :音速の名無しさん:2005/09/29(木) 20:40:02 ID:B7qSWU+3
細川と言えば、ふみえしか居ねーだろwww

63 :ヒビキ:2005/09/29(木) 22:49:27 ID:97X1Cc4X
俺のケースもあるよ!!

64 :音速の名無しさん:2005/10/02(日) 23:23:49 ID:6Nh2vAFf
ここ見てる奴、全員
今月号のレーシングオン買え!

65 :くそ子:2005/10/03(月) 10:20:16 ID:YZW64IDa
浮谷東次郎や風戸裕より見込みがあったんだろうな。
黒い稲妻(死んでないが)もF1のシートには座れたからな。

66 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 10:22:57 ID:6UhPUB43
↑どうでもいいがその下品な名前どうにかならんのか?


67 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 11:03:26 ID:xKjNiPJQ
俺の読んだまんがでは、
いつも、ポケットにヴィルニューヴ(親父ね)の
写真入れてたようだが、本当なのか?



68 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 11:03:59 ID:xKjNiPJQ
俺の読んだまんがでは、
いつも、ポケットにヴィルニューヴ(親父ね)の
写真入れてたようだが、本当なのか?



69 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 19:49:00 ID:5emeX+7L
\ >>66 下品とかいうのよくないとおもいます
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ――――――――――――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄ ||
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||      ||
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||___||
 ||_HOMY|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |     |
 l□ Θ □ロ|二二  .|.|沖縄日産|      |
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_|
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'    `ー'   `ー'


70 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 20:11:49 ID:BS29wzmj
残念賞

71 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 21:10:40 ID:X8HOyb8S
黒い稲妻は今は何をしてるんですか?

72 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 21:22:35 ID:wp9fbFkA
右京なんかと白子近くに一緒に住んでいたんだっけ?

73 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 23:42:27 ID:54iUrvYb
右京は筑波育ちじゃなかったかな?

74 :音速の名無しさん:2005/10/03(月) 23:48:22 ID:lEhBUtBk
>>72
右京じゃなくて、福山と死んじゃった小河でしょ。


75 :私の息子はEL34:2005/10/04(火) 10:24:06 ID:DNOk0ttb
浮谷は生沢、福田幸雄、三保敬太郎等と共に
英国のジム.ラッセルレーシングスクールに通ったが、
その中でも浮谷が1番成績が良かったらすい。

76 :音速の名無しさん:2005/10/04(火) 21:30:18 ID:vXCn/Jxe
↑福沢幸雄?

77 :音速の名無しさん:2005/10/05(水) 00:16:09 ID:xVOuCa5z
諭吉の孫だっけ。マックスファクターのモデルもしてた。今見るとバタ臭い顔だけど。

78 :私の息子はEL34:2005/10/05(水) 01:25:26 ID:4FtWxN4z
福沢幸雄はエドワード(服装メーカー)取締り役で彼がトヨタの袋井のテストコースで
事故死した時、彼女の小川知子はナマ放送の歌番組で泣き出したらすい。

79 :音速の名無しさん:2005/10/05(水) 18:32:14 ID:BF9FFwEV
高橋徹選手が一躍スターダムにのし上がった訳

  1 当時の日本のトップフォーミュラー(F2)では20代ではトップコンテンダーになるのは無理と言われていた為
    注 中嶋選手が唯一20代で表彰台に乗った選手であったが、開幕戦で一躍2位に入る。

  2 星野選手が突如ヒーローズレーシングを辞め星野レーシングを設立した
    このためヒーローズは別の外国人選手を探したが、結局時すでに遅し!
    止む無く、セカンドドライバーであった高橋選手をエースに抜擢した。
    (ウィリアムズのデーモンヒル選手似たような環境でしたね・・)
    当然車は星野選手用の車であり、パーツ等の割り当てもエース扱いになり、
    結果を求められるようになった。

  3 本人の生真面目さが幸いして(プレッシャー等)結局シーズン中盤は成績不振に陥るが、
    GCシリーズは年4回だったこともあり、積極的にテスト等を行う。


80 :私の息子はEL34:2005/10/06(木) 09:25:24 ID:8ydDqlJP
ヒーローズの監督 田中弘は星野が去った時に
”チームが速いマシンを用意すれば、新人高橋にも優勝狙える走りが出来る
そのことをこれから証明して見せる”と逝ったそうな。
漏れはドライバー自身の速さだけじゃ無く、チームの力で上位の結果を出すことが出来た
のを初めて知りますた。

81 :音速の名無しさん:2005/10/06(木) 18:37:40 ID:QLKx8Iew
当時のレーサーはオッサンか怖そうな(和○とか孝夫とか)奴ばっかだったが、徹と萩原光はなんか親しみを感じ女性ファンも多かったなあ。

82 :音速の名無しさん:2005/10/06(木) 21:41:49 ID:7ds6excC

>>(和○とか孝夫とか)
ワラタ

83 :音速の名無しさん:2005/10/06(木) 21:55:53 ID:YBIbxbLK
当時のヒーローズと言ったらトップチームだったからな

84 :音速の名無しさん:2005/10/07(金) 08:31:40 ID:UtatT53/
昔のレーサーは年齢の割に老け顔だったよね。

85 :音速の名無しさん:2005/10/07(金) 12:07:41 ID:hyiZPDnO
昨日は徹の45回目の誕生日だったのねん。忘れてた。

86 :くそ子:2005/10/12(水) 21:08:36 ID:nnwLhwec
>>71
黒い稲妻はスリランカの草レースのアドバイザーを近年務めたようだが何を
生業としてるかは不明。
13年前には息子を若いうちから欧州に渡らせて本場でレーサー修業をさせたい、
とでかく語っていたが未だにそれらしい奴は見ないね。

87 :音速の名無しさん:2005/10/17(月) 21:35:07 ID:8OYGb043
↑本人?

88 :ラークマイルド:2005/10/17(月) 22:11:31 ID:Rm1ZMdQH
黒い稲妻 ?しま?みさんは、実家が建設関係の会社経営だったと思うよ。専務とかやってるのでは?


89 :音速の名無しさん:2005/10/18(火) 20:19:05 ID:neTpjO/g
ああ、覚醒剤の人か。

90 :音速の名無しさん:2005/10/18(火) 21:37:51 ID:uA+vf+8u
| 拡声器の人だけど何か?
\     
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ―――――――――――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||
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 ||_.    _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||
 lO|――|O゜.|二二  .|.|UNI-PEX|    ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


91 :私の息子はEL34:2005/10/19(水) 20:51:04 ID:TWH8M61x
桑島は欧州のF-2を転戦している時に彼のマーチの
ウインドシールドの下に”埼玉県 桑島不動産”って
漢字で書いて無かったっけ?。

92 :くそ子:2005/10/22(土) 00:15:02 ID:hKkD8A6C
風戸はF2のマシンに日本電子って漢字で書いてなかった?
裕仁さん御用達の顕微鏡メーカー。
彼のようにそういう家庭に生まれない限りレースが出来なかった古き悪しき時代

93 :音速の名無しさん:2005/10/22(土) 00:27:43 ID:mQHJb1+F
>>92
日産やトヨタファクトリー出身はそうでもないでしょ。

94 :音速の名無しさん:2005/10/22(土) 00:35:02 ID:P9kr1bBJ
明日は命日ですな。高3だった俺も40になっちまった。ついこの前の様な気もするし、すごく昔の様な気もする。


95 :音速の名無しさん:2005/10/22(土) 00:45:13 ID:LQvqdHej
 ”たった一度のポールポジション” 読んだ?


96 :音速の名無しさん:2005/10/22(土) 00:57:18 ID:P9kr1bBJ
勿論

97 :音速の名無しさん:2005/10/22(土) 01:27:10 ID:fuOvYIR7
雰囲気、特に声が
沖田浩之に似ていた気がする。

98 :音速の名無しさん:2005/10/22(土) 08:40:41 ID:J84X8m0X
いつのまにか公式観れなくなってる。。。

99 :音速の名無しさん:2005/10/22(土) 19:13:17 ID:P9kr1bBJ
明日の午後二時七分にまた来ます。

100 :音速の名無しさん:2005/10/22(土) 19:36:25 ID:KfewMTcc
100

101 :音速の名無しさん:2005/10/23(日) 14:07:06 ID:xleReqI9
二人に黙祷

102 :桜台:2005/10/26(水) 20:56:04 ID:L95wb5+q
たまたまココを見つけてお邪魔しました。
「風戸裕」 叔父の学生時代からの親友で 私が幼い頃
遊んでもらった事を
思い出します。車に乗せてもらったり・・・
色んな意見あるでしょうがF1にとても近いレーサー
だったようです。


103 :私の息子はEL34:2005/10/27(木) 17:23:37 ID:qe68J/0V
「風戸裕」ねぇ。又懐かしい名前が出てきたねぇ。
日本GPにはS800ベースのコーヤマスペシアルや910で
GCには908Uやマーチ、GRD、シェブロンに乗って
CAN-AMで最新市販型ローラで1年乗った後
猪瀬と共にマーチ722やGRD273で最後はシェブロンワークスだったけ?。
鈴木誠一氏と共にFISCOのGCレースで死んだのは惜しまれる。

104 :桜台:2005/10/27(木) 20:22:14 ID:MwNH3Ovp
>>103
詳しいですね。 
私は桜台のフェニックスというマンションに住んでいました。
2Fが当時流行りのドライブインでスピードショップ(今で言うカーショップ?
)がありました。マンションのオーナーの家族が経営しておりマンションと
同じ名前がついてたと思います。風戸君のマシンにも不死鳥(フェニックス)
のステッカー貼ってあったと思います。父や叔母が風戸君と呼んでいたので
自然と子供ながらにそう呼ばせてもらってました。叔父が成蹊の同級生で
そのスピードショップで働いていた関係とかもあったのかもしれませんが
スポンサードしてたようです。 もう叔父もいないので詳しい事は解りませんが・・・
叔母も仲良かったので色々と又聞いてみようと思います。

105 :音速の名無しさん:2005/10/27(木) 21:13:53 ID:HoDNBmaG
>>102
【GRD】グランチャンを語ろう その3?【NOVA】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1126877611/

ついでに、ここでその話をされると喜ばれるのでは。

106 :私の息子はEL34:2005/10/28(金) 03:37:31 ID:xtV2omxx
漏れ、風戸裕のレコード(LP)持っているよ。
確か彼はJEOL(日本航空電子)の社長の息子だったよ〜な。
彼が愛用したポルシェ908Uのコクピットに座らせて貰いますた。

107 :桜台:2005/10/28(金) 21:26:25 ID:Aqzbqm3o
そうです。日本電子のご子息ですね。婚約者だった 
よ○子さんも知ってます。風戸君のレースカーは触った事
ありません。うらやましいです。プライベートの車は乗せてもらいました。
スピードショップの隣でうちの父の店があり、マンションのオーナーとも
仲良かったおかげもあったかも知れません。
ちなみに叔母もそのスピードショップで働いていて叔父と風戸君と知り合いました。
当時そこに出入りしてる人達は遊び人が多かったようです。
マンションとショップのオーナーは ア○○ガラスのご子息でしたし。
環七沿いのそのマンションは何年か前に取り壊してなくなってしまいました。
富士にも応援行きました。
どのマシンが風戸君かもわからずに応援したりして・・・
私が入る予定の墓は 風戸君と同じ墓地でスピードウェイのレーサーの
音が良く聞こえます。

108 :音速の名無しさん:2005/10/28(金) 22:11:04 ID:g08fq6Tu
ここは風戸裕のスレか?トオルのスレなんだからトオルの話をしないかい?まぁー風戸の話を聞けて懐かしく思うが…そんな俺は風戸が亡くなった当時はまだ生まれてないが…

109 :桜台:2005/10/28(金) 23:38:54 ID:Aqzbqm3o
失礼しました。
叔父がレース関係者だったので徹の話もありますが

水差した様なので控えておきます。

110 :音速の名無しさん:2005/10/29(土) 09:51:58 ID:XP/12Mua
ま。浮谷東次郎、風戸裕、高橋徹の三人は、
未来を嘱望されながら若くして命を失い、多くの人から惜しまれ、
今も語り継がれている点では、共通点はあるよね。



111 :MJエロオヤジ ◆zCK/Mxz/eo :2005/10/29(土) 13:31:24 ID:qCK/mfI1
マイド
もう一人居なかったっけ?。ヒーローズのマーチ722等に乗った
トヨタ系ドライバー中野信治じゃなくて、下の名前が思い出せない!
FISCOの右回りのバンクで事故った、有名デパート経営者の御曹司だった....、
長髪のイケメン。

112 :タナケン、復活!?:2005/10/29(土) 14:48:48 ID:GW4+T1ri
>>111
中野雅晴選手ですね。彼もヒーローズ所属しての73年開幕戦、2位に入賞してます・・・そして最終戦・・・
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=1973000088
GC開幕戦リザルト

113 :MJエロオヤジ ◆zCK/Mxz/eo :2005/10/29(土) 18:43:56 ID:qCK/mfI1
マイド
おおぅ!。そうだ中野雅晴選手ですた。
タナケン、復活!?度の 有難う御座いますた。

114 :くそ子:2005/11/09(水) 15:59:36 ID:SNw9xIBq
徹のように高校中退者でもビッグな人間になれるんだよ。

115 :音速の名無しさん:2005/11/10(木) 00:30:03 ID:+tRxdH2h
本田美奈子が亡くなってCDが完売しているらしい。
徹の死後オートスポーツ誌にも徹のサインや写真を欲しがる投書が多かったと記憶する。
俺は本当に大事にしている物以外は処分した。


116 :音速の名無しさん:2005/11/13(日) 23:09:17 ID:FcDch5wG
くそ子、ウザイよ。
若造がネットやそこらの雑誌での入れ知恵程度で語ってるようにしか見えんな。
他スレでも見かけるが、お前リアルタイムで知らんの丸出しだよ・・・

117 :sage:2005/11/20(日) 13:04:34 ID:Ov2zGAr4
高橋徹
ttp://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1123215535272.wmv

118 :音速の名無しさん:2005/11/20(日) 18:09:40 ID:84CKu8ZZ
保守

119 :音速の名無しさん:2005/12/04(日) 01:19:54 ID:J/49LoO2
ウイングカーの申し子と呼ばれた彼も亡くなっ随分時間が流れましたね。

120 :音速の名無しさん:2005/12/11(日) 20:12:54 ID:Lk+jXBaC
 

121 :音速の名無しさん:2005/12/18(日) 11:34:56 ID:Vz+ohf6m
もっと知りたいです。この頃の方たちは、生きていたらF1に行ってたでしょう。
そういえば、桑原という人はいませんでしたっけ?
ウイリアムズからの誘いを蹴った人ですよね?
むこうでJPSカラーでF3だかを走ってた
どうなったんですかね
この人のせいでウイリアムズは日本人ドライバーを乗せないと決めたんでしたっけ

122 :音速の名無しさん:2005/12/18(日) 13:34:30 ID:qjvOOy0G
桑島な

123 :音速の名無しさん:2005/12/18(日) 16:42:06 ID:bkLMEhhN
>>121

ウィリアムズを蹴ったんじゃなくて、桑島が資金払ったのにウィリアムズは貰っていないとか言って降ろしただけ。
間にいたやつが持って逃げたのか、本当に払わなかったのか、ウィリアムズが嘘ついたのか、
どれが正解かは俺ラブ会社にはわからないこと。

124 :音速の名無しさん:2005/12/18(日) 17:04:23 ID:Vz+ohf6m
そうなの?
本人は蹴ったと言ってなかったっけ?

125 :音速の名無しさん:2005/12/18(日) 19:32:05 ID:ZEhpzgBX
>>124
ヤク中のたわごとを真に受けるなよw

126 :音速の名無しさん:2005/12/27(火) 22:35:06 ID:iQ4Fy6mE
桑島 正美って、訳注なのか?

127 :音速の名無しさん:2005/12/29(木) 13:54:05 ID:i01dtnCA
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまた ご冗談を
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ



128 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/12/29(木) 17:11:15 ID:coQQ3Rnw
桑島 正美は麻薬不法所持でJAFから競技ライセンスの
発給を停止された。

129 :音速の名無しさん:2005/12/29(木) 23:01:26 ID:Az7LTLKI
「オレは頼まれて、買い手の紹介をして繋いだだけだヨ」
・・・って充分犯罪なんだよな。

130 :音速の名無しさん:2006/01/05(木) 13:28:28 ID:UEOWrCew
保守

131 :音速の名無しさん:2006/01/06(金) 10:37:13 ID:J3nVI1PI
>>112-113
中野 雅晴選手は事故で他界したのでしょうか?
もし事故なら富士の第1コーナーですか?

132 :131:2006/01/06(金) 10:43:42 ID:J3nVI1PI
昭和48年の30度バンク内でクラッシュとありました。

133 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:2006/01/07(土) 07:37:24 ID:KvXwmtlq
CG最新号を見てちょんまげ。BMWのインプレ記事に
旧ヒーローズ田中弘が自身のレーサー引退は中野の死がきっかけだと
語っている。

134 :音速の名無しさん:2006/01/07(土) 21:52:24 ID:rNiioDsq
時速300q近い速度で30度バンクに突っ込むときは、
どぉりゃーーーーって大声を出して気合を入れないと
できないってあるドライバーが言っていた。
走れるラインも一本しかないから、かなり危険だったみたいだ。
今みたいに車の性能や安全性も高くなかった時代だから、
高速での事故=死  みたいなものだから
当時の人はかなりの勇気が必要だったと思う。


135 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:2006/01/07(土) 23:07:36 ID:KvXwmtlq
旧富士右周り6kmのセッテイングの難しさは
ストレートに続くバンクが付いて下る高速の1コーナーと
S字〜ヘアピン迄の比較的低速をいかにバランスしてセット
出来るかに有りますた。


136 :音速の名無しさん:2006/01/09(月) 12:02:34 ID:ANrfERjD
人間、いつどうなるかわからない。
徹もそうだし、その事故に巻き込まれた観客もそうだし・・・・。
いつでも悲劇は突然やってくる。

137 :音速の名無しさん:2006/01/09(月) 23:01:33 ID:3H+ESkmc
ジム・クラークがFISCOフルコースを走って、
「このコースはクレイジーだ!」



138 :音速の名無しさん:2006/01/16(月) 15:29:20 ID:ZC/NY07H
何でトレーニングしなかったんだろう?


139 :音速の名無しさん:2006/01/16(月) 19:54:56 ID:pQtoN/uJ
高橋徹の事ですよね?
一説には女癖が付いてくキャンギャルに手を出しまくってたらしい
その頃にウィンドサーフィンを覚え始めていてそれにのめりこんだらしい
それとお金と暇が余り始めて堕落したと言うのが一説には、、、
この人を教訓として星野を始めとしたドライバーが
いわゆる「若者」にあまりチャンスを与えないようにという風習が付いたという説も有る
その為に日本人F-1ドライバーがなかなか出られなかったという説も有る
まあ、どれも本当の話かは分かりません
めぐみさん?と別れたのも原因というのもあるし、、、
色々と重なったというのが原因では、、、間違ってたら突っ込んでください
そのつもりで書きました
噂話ばかりしか知らないので当時の方で取材をした方がいたら真実を教えて下さい

140 :音速の名無しさん:2006/01/16(月) 20:39:07 ID:eL7OudCV
めぐみさん、多分オレの嫁。
姫路出身で同い年。







あ、名前が違うや!

141 :音速の名無しさん:2006/01/17(火) 15:06:03 ID:YWlZps9W
一人もんだし若かったんだから、女の一人や二人ぐらいいいんじゃないの?
結婚してたら問題だけど・・・・。

142 :プロスト:2006/01/17(火) 17:19:10 ID:jjOZRwAk
そうだそうだ

143 :音速の名無しさん:2006/01/17(火) 19:30:00 ID:cLcaBVOH
でも結果的に、めぐみさんを悲しませたんでしょ?
詳しくは知らないですけど

144 :音速の名無しさん:2006/01/17(火) 22:13:02 ID:5IqLITto
人間は誰でも過ちを犯すもの。
完璧な人間なんて一人もいない。


145 :音速の名無しさん:2006/01/17(火) 23:42:34 ID:8GHzjF7F
徹は良い意味でも悪い
意味でもガキだったんだよ。


146 :音速の名無しさん:2006/01/18(水) 01:46:26 ID:B2IjvScl
>>139
当時はキャンギャルなんてものが、「手を出しまくる」ほどいませんでした。

147 :音速の名無しさん:2006/01/18(水) 03:09:19 ID:l060/Y8X
たった一人の変な女に引っ掛かったのですか?
可哀想ですね
そんなあばずれにめぐみさんは泣かされたんですか?

148 :音速の名無しさん:2006/01/19(木) 22:15:04 ID:gkNig1/d
あの事故さえなければ高木虎之介くらいの成功は収められたはず・・


149 :音速の名無しさん:2006/01/19(木) 23:50:17 ID:06whifdT
おそらく、中嶋悟と同時期にF1に行ってたことは間違いないね。
年齢的に見ても徹のほうが圧倒的に有利だったと思う。
中嶋悟はちょっと遅かった(F1にいくのが)。
話はそれるけど、松本恵二も徹の事故のちょっと前に
同じ場所で同じ事故をおこしたけど、彼は助かった。
人生で運は大きく左右する。
徹は後ろから浮き上がってひっくり返り
ドライバーの頭部からコンクリートフェンスに激突したからね。
あれでは助からない。
ちょっとした角度の違いで助かる人もいれば、
命を落とす人もいる。
個人的にはもっと徹の走りを見たかった。


150 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 00:26:01 ID:eP3mM5V4
おまいら、「日本のレース100選」vol2・83鈴鹿BIG2&4が出たのにコメントなしですか

151 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 09:45:34 ID:mWbAGLBn
>>150
とりあえず田中弘は「○○年に一人の逸材だ」というフレーズが好きだということは判った。

152 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 11:52:16 ID:Djg4WGG1
行けてたら25〜26歳ぐらいですかね?
すごく可能性を感じますよね
中島さんの戦績から想像すると、、、、ゾクゾクしちゃう、、、
変な女に引っ掛からなければF-1だったんだろうなあ〜〜〜〜〜〜〜〜

153 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 16:41:44 ID:vD7OzJpI
>>150
見たよ。 とりあえず徹がたいしたドライバーじゃないのは判った。

154 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 17:04:40 ID:YMFLXRLz
過大評価ってことか

155 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 18:48:41 ID:vPVHHolJ
日本人が外国のレーサーと正当に比較される以前の時代の話だから
高橋徹に対して期待してタラレバを語りたくなるものさ。
今ならにわかのガキがたいしたこと無いの一言で終わらす。
あの歳で星野、中嶋、長谷見、松本を相手に戦ったのだからすごいよ。
萩原にも期待したよ時代はバブルでレイトンだからF1にいけると思ってたよ。

156 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 18:57:48 ID:zHVywgb1
亜久里が苦労したF3をあっさり卒業していったし、速さでは中嶋よりもあったからF1に行って欲しかったね
中嶋より速いってのはすごいよ
体力のいらない下位カテゴリーでは中嶋はヨハンソンより速かったくらいだからねぇ


157 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 19:29:08 ID:Al7E5gYO
出てしまった結果に たらればはないけれど、
たらればを語るのもモタスポの楽しみのひとつですよ。

158 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 22:22:33 ID:Djg4WGG1
っていうか。中島さんって国内じゃブッ契りの優勝&年間タイトル保持の(%)
を誇ってますよね
それを抜く速さを持ってたから安定力があれば相当な選手ですよね

159 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 23:03:30 ID:bX/Qw2IP
確かに一発の速さはあったが…体力ないのにトレーニングしないからね。ちなみに>>158中嶋な

160 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 23:39:42 ID:vPVHHolJ
レースに体力がいるなんてのはマンセルやシューの体力を知ってからだろ。
昔のレーサーは酒、タバコ、女あり。体力増強なんかこの20年くらいの話だろ。
ある程度の頭が必要とわかったのも琢磨以降だけど琢磨は頭の使い方が下手。

161 :カガリ:2006/01/20(金) 23:43:40 ID:YtyCTMdg
生きることが、戦いだ!

162 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 23:49:48 ID:4P2U7oNf
そういやセナもF1に来て最初は体力なかったね。

163 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 23:51:51 ID:YtyCTMdg
セナといえばワーウィックといえばポール・ワーウィック・・・

164 :音速の名無しさん:2006/01/20(金) 23:57:10 ID:vD7OzJpI
>>160
だから、まともにF2で完走できる体力が無かったんだってよ。
雨が降ってくれたからなんとか2位でゴールってことらしい。


165 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 00:05:25 ID:YMFLXRLz
ウインドサーフィンで体力つけてると思い込んでいたってのが
なんともねえ

166 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 00:10:23 ID:C6axmQjY
パワーとダウンフォースがあればあるほど
その車をコントロールするには体力が必要になる。
F2の頃は300馬力ぐらいだったからテクニックでだいたいカバーできた。
でも600馬力を超えるフォミュラーで300kmを走るとなると、
相当な体力が必要になる。


167 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 00:12:28 ID:5vxBZweV
ダウンフォースの総量規制てのは、もっと前にされるべきだったね。

168 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 01:34:34 ID:XIWDkZEJ
マーチ832/ローラT850は"ウイングカー"F2として最後期のマシンでダウン
フォースはかなりの物。パワステもなく、アクセルはクソ固いスライド
バルブ、左全開コーナーでのシフトアップは左手引き手でステアリングを
押さえながらHパターンのシフトをする必要があって、テクニックでどうにか
なる代物じゃなかったよ。
そういう意味では今のF1の方が遙かに楽。ただ、Gが別世界。

169 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 06:46:39 ID:YOhQJGCP
松本が飛んだ時もやばかったし、星野が鈴鹿で飛んだ時もわずか30cmで命拾いした。
確かにウイングカーの操作する力は大変だったらしいね。
あのころはまだレーシングカーを使ってレースしたいと思っていたっけど
この頃は自分で走らせても面白くないのではと思うようになった。

170 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 11:41:35 ID:17G1EQPT
対策がいつも後手に回るところが、レース業界のダメなとこだね。

171 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 11:45:34 ID:3qEqJXXr
アンドレア・デ・チェザリス

172 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 14:51:41 ID:ONqb53ax
エリオ・デ・アンジェリス

173 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 15:18:29 ID:ONqb53ax
ケケ・ロズベルグ

174 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 16:02:15 ID:ONqb53ax
懐かしい名前がいろいろでてるねぇ。
F1の歴代のドライバーを集めたレースがあったけど、
日本でも同じようなレースをやれば
けっこう盛り上がるようなきがするんだけど・・・。
国さん、がんさん、北野、星野、長谷見、松本、中嶋、ほか(書ききれません)。


175 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 18:13:51 ID:ov6mu9yx
>>168が的確でわかりやすい説明をしてくれてますがまさにその通り。徹はあの大切なシーズン一年目にトレーニングを怠りシーズン後半不振にあえぎ自分で自分の首を絞めたんだよ

176 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 20:21:06 ID:hA9JBlWa
嘘でもいいからチャンスをものにして海外に行ってほしかった。
チャンスをものにしたら遅れてでも実力が伴うことが時にはある。
昭和35年生まれのレーサーがF2,GCに出てきたことをASが新人類みたいに表現していたが
亜久里に過度の期待を掛けすぎていたのも確か、今思うとA.S.ダ.シルバとの実力差はカート時代から
F1まで変わる事は無かった。

177 :音速の名無しさん:2006/01/21(土) 20:27:02 ID:VpM3z5sR
それにしても徹について田中弘があそこまで取材に答えたのは
事故後初めてのことぢゃないか?
それだけで購入の価値ありだな。

178 :音速の名無しさん:2006/01/22(日) 11:30:20 ID:jWiL6FyO
徹輝いてたよ徹

179 :音速の名無しさん:2006/01/22(日) 11:32:56 ID:/Ajmm51X
通ぶるならエヤトン・センナって書いてよwww

180 :音速の名無しさん:2006/01/22(日) 11:41:36 ID:b3VXG+YN
ネルソン・ピケット  ティエリー・ブートセン ・・・etc。


181 :音速の名無しさん:2006/01/22(日) 13:15:46 ID:jWiL6FyO
ミケーレ・アルボレト
R・グェッレロ


182 :音速の名無しさん:2006/01/22(日) 22:32:59 ID:j1VdcdIY
ルドルフ・カラッツィオラ
ベルント・ローゼマイヤー

183 :音速の名無しさん:2006/01/22(日) 22:46:26 ID:aYR1pZ1a
>>176
ASダシルバの方がセナっぽくなくて良くない?
エヤトンって津川節って感じがして・・・

184 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 17:28:01 ID:o1As7C2i
当時は今と違って、若手がなかなか育ちにくい環境だったからね。
星野・松本・中嶋という絶対的な3強がいて、
新人はなかなか飛び出せなかった。
日本人でその中に割って入って互角以上に渡り合ったのは、
たぶん徹だけだったんじゃないかなぁ。

185 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 17:53:31 ID:9uprhyUH
そうなんですよね。
高木寅之助はもうほとんど終わってる星野を抜いただけだし
日本のF-2チームも財政が潤ってるのは1.2チームしか無かったですよね。
そう考えると今のFNのチームの機材の潤いを見ると羨ましいくらいに
下位チームでも良い道具を揃えてるんですよね。
中嶋さんはあまり財政的に潤ったチームには行かなかったんでしたっけ?
星野とバッティングしちゃうからチーム選びが大変でしょうねこの時代。
そこへ高橋徹は星野の抜けた穴にスポッと入れたのも強運?ですかね。
生きてたら日本人F-2ドライバー勢力図は4強を迎えていたのですね。

186 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 18:01:36 ID:72t1G96u
同じような名前で、カートで活躍してイタリアF3とか参戦して将来有望だった選手はどこ行った?

187 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 18:57:58 ID:i8HNC00r
>>186
それは言わない約束・・・

188 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 20:09:18 ID:5RtHZk+C
高○毅www

189 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 22:31:20 ID:V2yAy0Sl
たった一度のポールポジション










アンドレア・デ・チェザリス

190 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 22:52:05 ID:KkUtdwId
今の若手は恵まれているよね。
20年前は、F3からF2にステップアップすることはかなり難しかった。
出来てもチーム力にかなりの差があった。(ホンダエンジンしかかてなかったし)



191 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 23:00:21 ID:Y1cHc15k
マイク・サックウェル  ロベルト・モレノ

192 :音速の名無しさん:2006/01/23(月) 23:55:42 ID:MlVWtvek
ジェフ・リース  ステファン・ヨハンソン

193 :音速の名無しさん:2006/01/24(火) 00:13:06 ID:CMlEjXTy
恵まれてますよね。
エンジンなんていじる事は無いだろうし。
高橋徹はエンジンとかばらしたりしていたんですか?。


194 :音速の名無しさん:2006/01/24(火) 18:10:56 ID:smG8wYpm
工業高校中退だけどそれはない

195 :音速の名無しさん:2006/01/24(火) 21:00:18 ID:CMlEjXTy
高橋徹は苦労を知らなすぎたのでしょうか?
他の人たちは自伝なんかに星野だとカワサキのオフロードバイクの
テストライだーをやらされて泥んこになりながら手に豆を作ったとかを
自慢げにしてたけど、、、
中嶋さんはかなり下積み時代が長く貧乏で、なかなか金を稼ぎ出すまでに
時間が掛かったとか。でもF-2なんかだとエンジンはBMWを積んだり
スポンサーにJPSだったりと外国をかなり意識した活動をしてましたよね
そう考えると中嶋さんってずーと外を見てたんでしょうね
行けて良かったですよね
僕も凄く嬉しかったですもん。F−2で事故ッた時はあせりましたけどね。

196 :音速の名無しさん:2006/01/24(火) 21:06:47 ID:BwENPmOc
星野さんはチャンピオンも獲得したワークスライダーっす

197 :音速の名無しさん:2006/01/24(火) 21:33:00 ID:3C295tbM
レーサーとしては、国さん・星野・長谷見クラスには、
職人肌をとても感じる(苦労した下積みを乗り越えて這い上がったような)。
まあ、苦労すりゃいいってもんじゃないけどね。


198 :音速の名無しさん:2006/01/26(木) 16:21:26 ID:xMLyJneq
ジャッキー・イクス  ジャッキー・スチュワート

199 :音速の名無しさん:2006/01/26(木) 16:41:33 ID:DBRh5iTp
才能だけで一気にF2までいってしまったのが徹の魅力でありまた不幸でもあった。

200 :音速の名無しさん:2006/01/26(木) 16:56:36 ID:F/rGD/qp
>>195
鈴鹿の安アパート住まいだったんだから苦労はしたでしょ

・・・その頃右京は白子の浜で野宿してたんだっけかw

201 :音速の名無しさん:2006/01/26(木) 18:32:59 ID:v85qZ1hd
>>197
苦労してる期間に回り道してるぶん
一番速い時期を無駄遣いしてしまう場合もあるし。

202 :音速の名無しさん:2006/01/26(木) 21:48:56 ID:wXti5Vm2
中嶋と徹のコンビを見たかった
ヒーローズってすごいチームだったな。

203 :音速の名無しさん:2006/01/26(木) 22:58:26 ID:DFTsgYSk
>>202
そうですね、見たかったですね
そうすれば新しい時代のドライバーがもっと出たかも知れませんね
それと、F-1で二人が走る姿を見れたら
さぞ楽しかっただろうと考えると、残念です
中嶋さんがこないだ雑誌に「F-1に行けた時点で自分に勝った」と
その通りですよね

204 :音速の名無しさん:2006/01/26(木) 23:00:51 ID:uy4Ta7R7
事故後にGOROか何かで「元彼女のヌード!」とかいう見出しを見た記憶があるけど、
覚えている人いる?

205 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 00:20:18 ID:N4w+J96f
トレーニングしなかったから駄目ってか?それはトレーニングすれば
大化けした可能性もあるということじゃないか。

206 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 00:31:53 ID:z2lgPUsp
死んじゃった奴に可能性も何もない。

207 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 01:13:49 ID:gSgObVPp
人は長生きしたほうがいいけど
どれだけ輝いたか、充実してたかが重要だ。
いつかは死ぬのだから・・・。

208 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 09:06:58 ID:RUnSUPvb
死んで再評価され輝きが増すってこともあるからなぁ。

やっぱサトルの言葉じゃないが死んじゃダメだ。


209 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 09:09:15 ID:v+IqIXqN
残念賞だったね

210 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 11:25:49 ID:iV6M9ii7
その中嶋の言葉は重い。今の俺にも………

211 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 12:58:33 ID:FQD3eXpJ
俺たちも、あの世界に行きたかった


212 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 19:44:54 ID:el/sXEoO
俺たちも、あの世に行きたかった、に見えた

213 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 21:22:01 ID:dHHhWxeS
みんな、いつかは行くけどね。

214 :音速の名無しさん:2006/01/27(金) 23:33:35 ID:UiaVLd7d
長谷見も死んじゃ駄目だっていってたしな
日産ワークスの方々の言葉も重いよ・・・

215 :音速の名無しさん:2006/01/28(土) 08:17:23 ID:/vGwjRL8
萩原も小河も仲良く
逝ってしもーた。

216 :音速の名無しさん:2006/01/28(土) 22:01:49 ID:w3H2NqYi
当時のF2マシンの写真を見ると、
なんかやけに小さくて、きゃしゃに見えるのは気のせいだろうか?
F3なんかは、さらにそう見える。
現在のF3000やF1を見慣れちゃっているせいだとは思うけど、
個人的にはF2の頃が僕は好きだった。

217 :音速の名無しさん:2006/01/29(日) 08:52:35 ID:C5Th57p8
う〜む、確かになぁ。
昔、ホンダディーラーをドサ回りしてたラルトを見たことあるけど、
そらショボカッタ。

218 :音速の名無しさん:2006/01/29(日) 18:38:34 ID:LWOzLqTS
流れぶった切ってゴメン。
前の年にジルやピローニの事故があって、
ウィングカーは危険だと分かっていたのに何で禁止にしなかったの?



219 :音速の名無しさん:2006/01/29(日) 19:31:35 ID:mqm1lMXA
F1の方もウィングカーの禁止が決まるまではかなりすったもんだ
あった筈。誰だったかF1のエンジニア連中は車を速くするには
ひと晩で仕事をやってのけるのに遅くしろと言うと準備に時間がかかると
言い出すんだ、なんて言ってたな。

220 :音速の名無しさん:2006/01/29(日) 21:18:52 ID:ARUKvGfg
ジルの事故はウィングカーである事が関係あるかねえ。

221 :タナケン、復活!?:2006/01/29(日) 21:21:20 ID:ajfmsNYI
F1の様子見をしていたというのも有ったと思います。>>218
 F1ではすでに振動でドライバーがやられてしまうような状況でしたし(タンベイとか)、一年で何秒も速くなるようなのは
危険との認識、そして事故等・・・
1982年あたりになって下位カテゴリーはやっとウイングカーの本質を掴んだというか、熟成されてきた途中で
まだそんなに危険な領域には入っていないとの状況でした。しかし翌年あたりになるとさすがに
サスペンションはガチガチになっていくし、シャシーの負担も・・・ましてGCではF2に重いカウルを背負わせてかつ
MCS4とかでは天井走行が出来るくらいのダウンフォースを発生させてのGのかかる高速コーナーリングが出来ました。
雑誌等でも足回りのチェックを入念にとか、結構警鐘を鳴らしていました。

カウル付きGCマシンの場合スピンして後ろ向きになった場合、浮いてしまう傾向が強かったですね。(松本、徹のアクシデント)
またスポンジバリアもジャンプ台になってしまうことが・・・(片山、内田、長坂)


日本のF3ではエントリー激減の対策として旧車復活を目論み、ヨーロッパに先駆けてフラットボトムを採用。
これはちょっと特殊な例かも。

222 :音速の名無しさん:2006/01/29(日) 22:55:21 ID:yK2pTjbK
ま飛行機の羽を裏返してるんだからバックで走れば離陸もするわな

223 :音速の名無しさん:2006/01/29(日) 23:12:14 ID:Tsi0Gwk1
>>221
当時鈴鹿も富士も前後して最終コーナーの速度が臨界点を越えたんでしょうね
鈴鹿はメインスタンド前まで車が流れてくる様なクラッシュがあったし、
富士では佐藤文康選手が・・

車体側の革新に対し安全面で先手を打つのはなかなか難しいんでしょうけど・・

224 :音速の名無しさん:2006/01/29(日) 23:43:16 ID:iskYobCS
スポーツカーレース(プロトタイプ)はなんでずっとベンチュリーカーのままなんだろ?
結構ヤバイ事故も多かったと思うんだが・・

225 :音速の名無しさん:2006/01/29(日) 23:46:07 ID:82Z8B58A
>>224
他スレから甜菜
764 名前: 音速の名無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/29(日) 20:26:48 ID:BdBHUYLm
#25 R91VP@91'JSPC Rd3 Fuji500Mile
ttp://www.wazamono.biz/carmovie/src/up3107.mpg.html

226 :224:2006/01/30(月) 00:17:04 ID:j/cmP7OV
>>225
そうそう、ハーバートいいヤツだったね。

クリス・ニッセンの事故も和田と似たような状況だったのかな?

227 :音速の名無しさん:2006/01/30(月) 15:03:15 ID:aNjVlHYh
小河の事故を見たとき(テレビだけど)、
6点式シートベルトでもあんなに伸びちゃうんだなーって思った。
鈴鹿の1コーナーでフェンスに激突したとき、
まるでシートベルトがゆるんでたかのように
小河が体ごと1〜2mくらい前に飛びで出てたのにはびっくりした。
ほぼ真っ直ぐに突っ込んだからね。
ちょっとでも斜めになってたら少しは衝撃を分散できたんだろうけど・・・。

228 :音速の名無しさん:2006/01/30(月) 16:33:55 ID:whPAF1jc
奥さんのお腹に子供がいたんだよな。

229 :音速の名無しさん:2006/01/30(月) 18:52:55 ID:G05F6q5n
ルマンでメルセデスが離陸したのも記憶に新しい

230 :音速の名無しさん:2006/01/30(月) 20:25:25 ID:ouh3x0HN
前の車を抜こうとスリップから抜けだしてアウトに出たとき、
前の車に接触してそのまま浮き上がって
ほとんど減速しない状態で正面からぶつかったよね。
鈴鹿の1コーナーの手前でノーブレーキだとすると、
250km以上で激突したことになるんじゃないかなぁ。
あれは、可愛そうだけど小河のミスだと思う。

231 :音速の名無しさん:2006/01/30(月) 22:58:18 ID:6ICVnJSk
個人のですが高橋徹のこと書いているサイト発見したよ 写真も少し出ている
ttp://www.s-masaoka.com/HP_yamana/touru_ex.htm#

232 :音速の名無しさん:2006/01/31(火) 08:25:34 ID:2uz19840
>>230
前走者は以前にも同じような形で一人殺してるよ
小川で二人目だと思う
小川のミスだとは思えない
遅咲きのドライバーでF-1にも行けたかもと言われた人だよ

233 :音速の名無しさん:2006/01/31(火) 10:03:58 ID:iWkutiv0
>>232
kwsk

234 :音速の名無しさん:2006/01/31(火) 19:35:45 ID:t+atjc5S
>>232
事故だよ。

235 :音速の名無しさん:2006/01/31(火) 20:37:49 ID:6Jbgdg/e
まあ当時言われてたほどにはAGSが一方的に悪いとは言えまい。

236 :音速の名無しさん:2006/01/31(火) 21:55:56 ID:4xGmfx14
小河は、遅咲きのドライバーだったからね。
チーム・マシンに恵まれなかったんだろうけど、
若い頃は後ろのほうしか走っているイメージしかない。
でも、あるときからめきめきと頭角をあらわして来た。
実力はあったんだね。
そういう意味では、徹とは正反対だね。
人柄も良さそうだったし、もっと走らせてあげたかった。

237 :音速の名無しさん:2006/02/01(水) 23:00:23 ID:SJGxipuz
>>232
利男みたいに鈴鹿スポットぐらいは出来たかもな>小河


238 :音速の名無しさん:2006/02/01(水) 23:11:58 ID:pNa74Uoq
>>237
亡くなった直後のCGのイネス・アイルランドのコラムで
「将来トヨタがF1プログラムを始めることがあれば、彼が起用されるものと思っていた」
みたいな異例の追悼の言葉が書かれてた。

239 :音速の名無しさん:2006/02/01(水) 23:17:54 ID:q1AymFrA
〉〉228
その生まれたお子さんを大親友だった福山選手が2000年の鈴鹿1000キロで300クラス優勝して一緒に表彰台に上がったのを覚えています

240 :音速の名無しさん:2006/02/01(水) 23:52:40 ID:dxvDz1+v
>>230 >>232
おれもあれは小河唯一の重大なミス(レーシングアクシデント)だったと思う・・

>前走者は以前にも同じような形で一人殺してるよ

↑自分の知っている限りでは知らない。英国F3以前の話?

241 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 08:08:28 ID:iP0GuXAF
だからさ、オープンホイールで接触したら無事じゃ済まないってわかってるのに、
なんであのスタイルが廃止されないわけ?

242 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 14:03:46 ID:1mG0Qtvd
>なんであのスタイルが廃止されないわけ?
だからも糞もない。
オープンホイールでなくなると、フォーミュラじゃなくなるから。

それにフォーミュラレースで死んだ人より、生きてる人の方が多いから。
スポーツカータイプでも事故はおこるし、様々なカテゴリーで死亡事故はおきている。
無事じゃ済まないからって、モータースポーツを廃止するか?

243 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 17:41:34 ID:0OL/nqrs
だからさ、合理性を追求した結果があのスタイルだったとしたら諦めもつくわけ。
フォーミュラとかオープンホイールには、「根拠」が無いんだよ。

244 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 18:17:11 ID:OHH205OB
そもそも、レースとは危険なもの!

245 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 18:26:47 ID:dc2gcsls
>>241
            

        ま 
           
            た 
              
                お 
                 
                    ま 
                    
                        え 
                        
                            か

246 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 19:37:19 ID:6lXlaC+X
徹のスレがまた脱線してきましたな…てな訳で徹が事故の時に着用してたレーシング・スーツはあの黄色のレーシング・スーツじゃなかったかな?誰か覚えてる人いますか?

247 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 21:24:50 ID:1mG0Qtvd
>>243
だからさも糞もない!
フォーミュラってのは、あの形が規定で決まってるからフォーミュラなの。

お前馬鹿だろ。

248 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 21:42:53 ID:hMTZZ8YH
Formura One(レーシングカーの公式規格の最上位)
K−1  M−1 ・・・etc。

昔、D−1グランプリなんてのもあったけ、知ってる人いるかな?

249 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 21:46:19 ID:0OL/nqrs
>>247
「あの形」てのは、どっからどこまでを言うのか教えてくれ。

250 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 22:01:21 ID:Bj1i+Hnh
>>246
確か、白だったハズ。
黄色はF2デビューレースじゃなかったかな。

251 :音速の名無しさん:2006/02/02(木) 23:46:48 ID:2G6TRuKp
ふ〜るか・う・る♪

252 :音速の名無しさん:2006/02/03(金) 17:33:10 ID:0yIOVhsn
>>250
オートスポーツ1983年12/15号にフォーメーション・ラップに臨む寸前のカラー写真が載ってるが、確かに白だね。

253 :音速の名無しさん:2006/02/03(金) 19:46:21 ID:yh5ZREFC
白ですよ

254 :音速の名無しさん:2006/02/03(金) 20:22:06 ID:jvR/A2PF
生きてたとしても、今頃はもう第一線からは退いてるんじゃない?

255 :音速の名無しさん:2006/02/03(金) 20:53:12 ID:ETxrTR8M
いきていたとしても、マツダと契約することになっていたようなので、ロータリー積んだ
Cカーの開発にかかりっきりになって、F1とはかなり遠いポジションに行ってしまった
のではないかと思われ。

ついでに・・・上の方で語られている小河とからんだAGSって琢磨のマネージャーだっ
たよね?たしか。

256 :音速の名無しさん:2006/02/03(金) 20:53:15 ID:BFVsW2Ex
最近海外のサイトで徹の事故映像が話題になってて
「グループ6のようなカテゴリーか?」って外人同士がはなしてたヨ

257 :音速の名無しさん:2006/02/03(金) 21:22:05 ID:YNSI1T/+
>>250>>252>>253そうかARDの白か。勘違いしてました。教えてくれてありがとう。

258 :音速の名無しさん:2006/02/03(金) 21:44:38 ID:ArDaV2ZK
中子や福山や小河はタメ年ぐらいで高橋は5才違うのだろ?

259 :音速の名無しさん:2006/02/03(金) 22:31:56 ID:cdryjJl2
>>255
意外とフォードとかTWRとかの繋がりで引っ張られるべきところに引っ張られたりして。
もしくはマツダと協力関係にあったムンクラやR&Dとかね。

260 :音速の名無しさん:2006/02/04(土) 00:05:34 ID:GFcxu79v
>>259
それはありえたかも。ただ、○野とか片○とか寺○のようなフォーミュラとは
まるで無縁な方へ行ってしまってたかな〜と。

261 :音速の名無しさん:2006/02/04(土) 06:31:07 ID:b4bQE9oZ
AGSはモーガンの創業者の関係で貴族だったような気がする、琢磨のマネージャーでもある。

262 :音速の名無しさん:2006/02/05(日) 14:34:28 ID:X3wymvoK
>>260
でもこの頃の日本のレース界ってスター不在でしょ?往年のドライバーしか
居なくて、給料だけ高くて高慢ちきで下の連中を呼び出してはいびって
ホンダが目を付けるんじゃないかな(女グセだけは治されるかも)
まあなんとでも言えるけどね

263 :たこやき:2006/02/06(月) 13:08:33 ID:DuQ+GjXT
徹のスレに戻りましょう!

264 :音速の名無しさん:2006/02/06(月) 13:26:46 ID:Gnxkew1q
>>255>>260
マツダワークスは片寺依の三人以外は外人でもいいって考えだったから、どうかな・・・
90年の一時期、太田の哲っちゃんを片さんの後継者に育てるのかと思ったけど、
翌年にはキレイサッパリいなくなってたし

265 :音速の名無しさん:2006/02/06(月) 18:38:35 ID:wvyPUjsO
>>264
太田の哲っちゃんのその辺の話は著書に詳しく書いてあったね。

266 :音速の名無しさん:2006/02/06(月) 20:02:56 ID:0W9OSu8i
徹も、「黒いマントの男」に会ったんだろうか・・・

267 :音速の名無しさん:2006/02/06(月) 20:55:37 ID:UkbfILZF
黒いマ●コの女・・・?

268 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/02/06(月) 21:57:52 ID:Gff2kNNZ
>>260
マツダはCカー、せいぜいGC込みくらいだろ。

F2でヒーローズに留まってれば、翌年加入の中嶋を介してホンダとつながりができるから
フォーミュラでの将来は約束されたようなもんだ。
上手くいけば、中嶋を差し置いてF1に行けたかも判らん。

まあ、所詮は仮定の話でしかないが。

269 :音速の名無しさん:2006/02/06(月) 22:10:15 ID:/lsZcEYJ
>>267
もう何人も会ってるだろ?

270 :音速の名無しさん:2006/02/06(月) 22:25:23 ID:+oAl3Mup
イヨマンテ

271 :音速の名無しさん:2006/02/07(火) 12:54:46 ID:yjRX1sS9
83年当時の設定でF2と
グランチャンが走れるゲーム出してくれ。


272 :音速の名無しさん:2006/02/08(水) 01:47:32 ID:LnIMis3G
>>271
F1 Challenge 99-02 ではアドオンで Gr.C(200台以上)や'73-'75時代のF1(MAKIが無い・・)が走れるぞ。
でも、ネオヒストリックとも言える80年代初頭のF2やGCをゲーム化しているところって無いんだよな〜。
根気があれば自作も可能なんだろうけど、挙動を忠実に再現するには30歳代以上で当時を知っている人の知識が必要なんだろうな・・






273 :音速の名無しさん:2006/02/08(水) 08:55:40 ID:0nxi0cl+
ノバ53SとAYKスペシャルの2種類があったから、後者を選択した。

274 :音速の名無しさん:2006/02/08(水) 21:34:13 ID:0FoC0EB/
アオヤギなぁ・・・

275 :音速の名無しさん:2006/02/08(水) 22:41:12 ID:thP0SDea
↑ナツカシス
もう会社無いんですかね?>AYK

276 :音速の名無しさん:2006/02/09(木) 17:44:40 ID:502PLhVs
今日、日本のレース100選買ってきました。
83年当時の中嶋は、アンガールスのキモイ方に似てるね。

277 :音速の名無しさん:2006/02/09(木) 17:46:26 ID:xHBR7MkP
どっちやねん!!>アンガールスのキモイ方

278 :音速の名無しさん:2006/02/09(木) 17:56:56 ID:h0cVcIPl
左側のほうでしょ。

279 :音速の名無しさん:2006/02/09(木) 18:09:17 ID:502PLhVs
山根じゃない方

280 :音速の名無しさん:2006/02/10(金) 01:09:51 ID:DlEvzTuX
AYK RACING

281 :音速の名無しさん:2006/02/10(金) 21:55:53 ID:m/GMZwik
でも初めて二位の表彰台にのぼって中嶋と握手する写真を見てしばし泣いた。

282 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 00:26:44 ID:LEUdAbI0
20何年前に死んだ奴のことで未だに泣いている奴とかまじキショイ。
こういうレスがあるから徹のスレって嫌いなんだよ…



283 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 03:39:22 ID:tzbSVIts
282の親は可哀相だ。

墓参りもしてもらえないだろう。

284 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 03:49:34 ID:7dWY57Yb
>>282嫌いならレスするなよ。文面から普通の倫理感も人間味のかけらすらないバカ丸だしでキショイよwww

285 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 11:28:50 ID:RF0qwm0l
>>282 = 人非人・外道
お前が死んでも、だれも悲しまないだろう。

286 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 11:46:52 ID:0XZrMUXX
君等は、スルーを知らんのか・・・

287 :タナケン、復活!?:2006/02/11(土) 13:21:10 ID:v//mjp5g
ttp://www.wazamono.biz/carmovie/index.html


288 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 13:26:20 ID:LEUdAbI0
>>283-285
おまえら、徹をリアルで知っているんだったら40過ぎてんだろ?
頭、心配だよ…

289 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 13:29:38 ID:Nc21aFgZ
近所の図書館の雑誌でレースレポート読む派だったので30そこそこノシ

290 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 13:43:29 ID:awr+ffNu
>>288 人類みな平等に年をとる。
   おまえもいつか(あっという間に)じじいになる。

291 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 13:46:27 ID:Nc21aFgZ
>>290
何人かは予想もしないタイミングで永遠に止ま(ry

292 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 14:12:25 ID:i/HfhKdw
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139582272

293 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 14:30:44 ID:gVNbDs0t
俺もマンガ「F1伝説」→林信次「サーキット・ヒーロー」で知った派の20代

294 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 18:28:28 ID:FHEKEpPR
↑昔の話でしょ?馬鹿でつかw

295 :294:2006/02/11(土) 18:29:11 ID:FHEKEpPR
すんません超誤爆orz

296 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 18:39:36 ID:j2Zl1r21
>>293に近いかも。

俺が徹の名前を初めて聞いたのは92年5月24日だった。
この日がなんなのかわかる人にはわかるよな・・・

で、その後GPXか何かの書籍紹介でたった一度のポールポジションが紹介されてたのを見て、
さらに、F1伝説で読んで、たった一度のポールポジションを読みたくなったんだよな。
厨房だった俺は市内の何箇所もの本屋を探し回ったが売ってなくて、
探し始めてから1年くらい経ってやっと見つけることができた。
厨房なので取り寄せるという考えはありませんでしたから・・・・

297 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 20:11:51 ID:gVNbDs0t
>>294
ヽ(`Д´)ノ

298 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 20:29:04 ID:7dWY57Yb
>>288お前の頭が心配だよwたった一度のポールポジションで徹をしった二十代前半だよじじぃwwwしね

299 :294:2006/02/11(土) 21:02:37 ID:FHEKEpPR
>>297
スマソ(´・ω・`)

300 :音速の名無しさん:2006/02/11(土) 23:59:01 ID:7tgBSQzD
(・∀・)300!

301 :音速の名無しさん:2006/02/12(日) 01:08:54 ID:QCbLxIUG
業物鯖に徹のF2デビューのゴールシーンがうpされてるな。

302 :音速の名無しさん:2006/02/12(日) 03:34:17 ID:LRySSEmz
保存しますた、ありがd。皆若い、安藤優子も若い。

303 :音速の名無しさん:2006/02/12(日) 15:14:51 ID:3bgZJiDz
高橋徹の名前の知るキッカケになったのが、あの日の事故の新聞記事だった。
当時は小学生でレースに興味がなかったのであまり気にも留めなかった。
しかし結構大きく扱われていたので、おぼろげながら記憶に残っていた。

後でレースに興味を持つようになって、何かのレース雑誌で高橋徹の記事を
見て、初めてあのときの事故のレーサーが高橋徹だったんだと気付いた。

304 :タナケン、復活!?:2006/02/12(日) 19:38:52 ID:xBerqPZ2
うp。

305 :音速の名無しさん:2006/02/12(日) 21:53:51 ID:5JS5znjQ
東田めぐみさん

306 :音速の名無しさん:2006/02/12(日) 23:28:18 ID:H+L/anO0
たなけんさん、徹のレース歴を若い頃から知ってたら
教えて下さい
当時、取材などをして人間性などが私らとしては知りたい人物です
この頃の私らにとってレースは金持ち連中しか出来ないものでしたし
観に行くにも金が無い時代だったので色々と教えて下さい

307 :東広島:2006/02/13(月) 14:23:28 ID:qyxDrKk4
夢を現実に叶えれる人間は、少ない!死んだ後に女好きだったとか、ほら吹きだったとか言うな!
本人と一緒に生活したことあるんか?死にたくて死んだわけないだろ!人間誰にも、悪いところ、
良い所を持ってるぞ!音速!ふざけるな!

308 :音速の名無しさん:2006/02/13(月) 14:23:53 ID:vd3u9xqm
>>306
そんな人向けの本が発売されまつた。
「日本の名レース100選 ・ '83 全日本BIG2&4 」

309 :音速の名無しさん:2006/02/13(月) 14:28:00 ID:bPbkwLDZ
あ、船橋CCCの号をまだ買ってないや
仕事帰りに本屋寄らなきゃ。。。

310 :音速の名無しさん:2006/02/13(月) 20:55:33 ID:Mcj9QL4w
>>307あんた東広島?俺は御園生

311 :音速の名無しさん:2006/02/13(月) 21:57:06 ID:vggKeK/1
>>307
だが、彼が原因でその後の日本人のレースへの若者の起用が見送られたのは事実だ
そんなケンカ腰ではなくてここでは彼がどんな人物だったのかを語るべきなんじゃないかな
まあ、それに釣られて書いてる俺も俺だな、、、

312 :東広島:2006/02/14(火) 07:05:36 ID:gmbJQhDo
本当に御園生?御園宇だろ?喧嘩腰じゃないけど。レーサーになる事に関しては、
一生懸命頑張ってたと思うよ。それに徹を追っかけてレーサーになろうと努力してる
人間もいるよ。

313 :音速の名無しさん:2006/02/14(火) 23:50:46 ID:DEna7y/4
>>312わかったわかった。それは知ってるよ。で?だから何?

314 :音速の名無しさん:2006/02/19(日) 20:53:47 ID:jYGqHLUg
>>309
東次郎本当に若いね。つーかみんな若い。当たり前なんだが。

315 :音速の名無しさん:2006/02/19(日) 23:30:32 ID:ji/b1ebh
リカルド パレッティ

316 :音速の名無しさん:2006/02/21(火) 12:28:26 ID:i6lGvgqW
鈴木アグリが「生きてたら絶対にF1乗ってたね」と言うくらいだから
高橋徹ってのは走りの才能はあったんだろうな。
逆にあのころのアグリはどん底だったねw
チームイクザワあたりでチャンス与えられて活かせなかったし。
まさかF1行って表彰台に上るなんて想像もできなかった。

317 :音速の名無しさん:2006/02/28(火) 10:11:22 ID:hRuirXtQ
生○はホラ吹き

318 :音速の名無しさん:2006/03/01(水) 15:01:27 ID:OVpHjOQ8
富士は苦手だったって本当?
だったらGCは出なくてもよかったんじゃねーの


319 :タナケン、復活!?:2006/03/01(水) 15:18:10 ID:/+Jtbq1f
>>318
富士がというよりも重くてF2より動きがダルなGCマシンが好きではなかったんでは?
83年の4月のF2ではいい走りをしてましたよ。(TV観戦) 
嫌いといったってそこはプロ。出ないわけにはいかないでしょ。
チームの事情だってあるし。


320 :音速の名無しさん:2006/03/01(水) 16:07:09 ID:uv4HeSnS
>>319タナケンさんお初です。タナケンさんは本当何でもよく知ってますね。わからないことはタナケンさんに訪ねれば十中八九解決しますからね。

321 :音速の名無しさん:2006/03/01(水) 16:16:08 ID:JgKomTWr
タナケンさんには、もっと辛口でお願いしたいところ・・・

322 :タナケン、復活!?:2006/03/01(水) 16:40:35 ID:/+Jtbq1f
>>320
どうも<(_ _)> ただのおっさんレース好きです。当時からの雑誌&TVの録画テープがありますんで・・・
徹、ずっとフォミュラーでレースしてましたし。しかもクイックなことでは筆頭のFL550あがり・・・
(レース歴中箱車レースは2回のみ。しかもそれはF2に乗るライセンス発行への実績作りのために83シーズン開幕前に緊急参戦)


323 :タナケン、復活!?:2006/03/01(水) 16:45:26 ID:/+Jtbq1f
>>321
それはやっぱりご本家さまに・・・
あの毒舌をもう一度読みたい

324 :音速の名無しさん:2006/03/01(水) 20:06:22 ID:uv4HeSnS
タナケンさんは徹のレースをテレビでも観戦できていいですね〜自分は画像でしか徹を知らないし動いている徹を知らないので羨ましい。これからもわからないことは訪ねてよろしいでしょうか?本当レースの六法全書?全集?(どっちかわからない)みたいな人だから

325 :音速の名無しさん:2006/03/01(水) 20:10:27 ID:6rPLD0yi
俺も高原復活?とか名乗ろうかな〜w
まだ30代成り立てのケツの青いレースファンだけども

326 :音速の名無しさん:2006/03/01(水) 21:40:55 ID:iUFJFg0e
俺みたいに20代半ばで、そこそこ詳しいと言われるが、
やはりリアルタイムで見てる人の話は色々と聞いてて面白いんだよな。
所詮、俺は当時のことをリアルタイムで知らないから、知ったかぶりだしね。

327 :音速の名無しさん:2006/03/02(木) 02:04:12 ID:vcic2os/
事故の瞬間の写真は朝日新聞写真年間でも取り上げられていた

328 :タナケン、復活!?:2006/03/02(木) 13:39:52 ID:Flmcm6zz
徹の出ているレース、2回しか観戦できなかったなあ。
鈴鹿ははるか遠くて・・・シルバーカップ等で見ていた人羨ましい。
徹も凄かったけど、FL時代の中子さんも強烈に速かった。当時のレースリポート食い入るように読んだものです。
そこに例の事件から流れが変わりはじめて・・・その後の伸び悩みが実に惜しい。


329 :音速の名無しさん:2006/03/02(木) 14:50:00 ID:ZEDRpIVr
>>323
新しいノスタルジックヒーローにタナケンさん@本物が出てるらしい

330 :音速の名無しさん:2006/03/02(木) 21:32:02 ID:p2jL5eqr
俺の親父の名前も高橋徹だ。
親父自身もアマチュアでレースしていて結構速かったらしい。

331 :音速の名無しさん:2006/03/02(木) 21:45:54 ID:SLYHZ5J2
>>328
例の事件って徹の死?

そういや、鈴木利夫は這い上がった感じですね。

332 :音速の名無しさん:2006/03/02(木) 22:24:14 ID:SXeertm4
利男だよ〜

333 :音速の名無しさん:2006/03/02(木) 22:41:26 ID:wmrhp0ys
持久力トレーニングは熱心にやってたとか書いてあったけどな。酒もタバコもやらなかったらしい。あのスポーツは筋力は首以外は並で平気らしいよ。

334 :音速の名無しさん:2006/03/03(金) 00:30:25 ID:egiO+RYb
>>332
スマソ。利男さんでした・・・。

335 :タナケン、復活!?:2006/03/03(金) 14:34:15 ID:jO0q1NYK
>>329
情報頂いて本日購入。( ;∀;) カンドーシタ
>>328
徹の事故ではなく、自身の暴力沙汰・・・(とはいっても相手もいろいろと問題多い人物)
それで79年シーズン途中から80年開幕までレース活動中断。81年にF3でタイトルとるも、微妙にB級の影が・・・


336 :音速の名無しさん:2006/03/03(金) 15:12:16 ID:RY+VSEKo
桑島氏については、どうよ?

337 :タナケン、復活!?:2006/03/03(金) 15:37:40 ID:jO0q1NYK
>>336
自分がレースに深くのめりこむようになった時は、すでに普通のレーサーという感じだった。
容姿はまだまだイケてましたけど・・・自分のお店、"すぴーど野郎"を開業したり、ちょっとメインから外れ気味の感が。
それでもWWレーシングジャパンで走ったり、個人的には「黒い稲妻」はまだイケると思ってましたョ・・・
才能的には皆が認めるところでは? 特に同時期に海外で彼を見ていた生沢氏などは回想録の中で
ことあるごとにその能力を絶賛し(金遣いの荒さや節制のなさも同時に批判)かなり期待をしてました。

83年に松本選手がGCチャンビオンになったとき、オフシーズンにその活躍記念座談会?みたいのがあり
メカニックの人が今まで担当した中で、桑島選手が一番丁寧にミッションを扱うと語ってました。
ワイルドなイメージですが、テクニック等はしっかりしていたんだと思いました。(松本選手はレースに熱くなると
シフトミス等が多くてギアを痛めること多し)

338 :音速の名無しさん:2006/03/03(金) 21:15:08 ID:PQT1ZY4L
そういえばジムカーナDクラスに
同姓同名の人が出てて結構速かったような<高橋徹選手

339 :音速の名無しさん:2006/03/07(火) 01:36:50 ID:esrpF6Tt
同姓同名といえば今プロ野球選手でも
高橋徹っているな

340 :音速の名無しさん:2006/03/07(火) 02:29:15 ID:4GEBFCym
残念賞

341 :音速の名無しさん:2006/03/07(火) 06:33:20 ID:xeykOXcp
医学部の教授にもいるよ

342 :音速の名無しさん:2006/03/07(火) 11:14:00 ID:fFV+0yr/
NHKのアナウンサーにもいるよ

343 :音速の名無しさん:2006/03/07(火) 18:01:59 ID:4sVl7njL
カタカナの「トオル」ならともかく、最近じゃ「徹」ていう名前はあんましつけないかも知らんね・・・

344 :音速の名無しさん:2006/03/07(火) 23:55:52 ID:aa2Fy4Ai
そういや佐藤文康っていう確かTBSのアナウンサーもいたな。

345 :音速の名無しさん:2006/03/08(水) 22:08:42 ID:uj57b6/X
清水政智さんと仲の良かった人だね。

346 :音速の名無しさん:2006/03/09(木) 02:08:27 ID:JbGRDOx1
同姓同名ならFTだかF3だかに乗ってたヤシも居なかったか?

347 :音速の名無しさん:2006/03/09(木) 15:25:15 ID:681987HP
age

348 :音速の名無しさん:2006/03/11(土) 00:54:25 ID:2YKVr9Mc
「日本の名レース100選 ・ '83 全日本BIG2&4 」 を
ちょこっと立ち読みしてきたんだけど、
このカットが無かったような↓

うpろだ4号 413249 PASS無し

当時高校生だったが、あまりにもカッコよかったので
ASをもう一冊買って来て切り抜いて
それをクリアケースに入れて下敷き代わりにしてたもんだ(遠い目

349 :音速の名無しさん:2006/03/17(金) 02:46:39 ID:H6soB3wE
彼は殺されたんだよ!
星野が何の前触れも無く突然ヒーローズを離脱
そこでいきなり当時のトップティームのエースに
セカンドドライバーの新人徹がたまたま繰り上がったわけ
ヒーローズの田中監督もスポンサーごと星野が持って行った為
資金的にも時間的にも徹に賭けるしか選択肢が無かった雰囲気・・・
田中としては星野には絶対に負けたく無い
徹にはえげつないプレッシャーをかけたんだろうな
トップティームのエース、ケン松浦のBMW、BSタイヤと
これ以上ない好条件でF2に乗った新人は前例が無いから
その活躍が本物だったかどうか今から思えば疑問も残る・・・
事実、他ティームが力を付けてきた中盤以降は低迷したからね
あと体力に問題があったね、下のクラスじゃ抜群の速さだったけど
上で活躍するにはかなりの努力が必要だったでしょう。

GCではその年に佐藤選手が富士最終コーナー手前で激突死!
ドライバーサイドから国さんらが中心となって
最終コーナー手前にシケインを設置するように要望書富士に提出!
マシン的に言えば型落ちF2マシンに由良がデザインした
カウルを装着するのが主流
高速スピンすれは簡単に離陸してしまう超危険カウル!
松本も最終コーナーでタイヤテスト中にスピンし宙を舞ったが
奇跡的に無傷!まさに奇跡・・・

レースにたらればは無いけど、安全は、たられば
もし最終コーナーにシケインが設置されていれば
もしナスカーのようにスピンしても舞い上がらない対策が
できていれば
徹は死ななくて済んだのだ!   合掌



350 :音速の名無しさん:2006/03/17(金) 03:45:43 ID:aw2W4rwJ
>>344
ttp://www.tbs.co.jp/anatsu/who/sato.html

351 :音速の名無しさん:2006/03/17(金) 11:19:43 ID:I2pj0WMH
朝θ新聞って、昔からモータースポーツで重大事故が起こると散々大騒ぎしますな。
 
別ジャンルだが、ポケモンアニメの「パカパカ事件」でも
”牙むいたピカチュウ”ってな具合だったし。

352 :音速の名無しさん:2006/03/17(金) 11:50:10 ID:zYKE47De
>>349
由良のカウリングでなくたってスポーツカー+ウイングカーなら事故は起きてたはずだし、
結果的に速度が上がったからといってサーキット側に責任転嫁(改修を要求)するのはおかしい。

353 :音速の名無しさん:2006/03/17(金) 18:41:45 ID:H6soB3wE
アホ、ドライバーに責任転嫁するのは
もっとおかしいゾ

354 :音速の名無しさん:2006/03/17(金) 18:45:13 ID:mKu2bNZ3
>>351
意外とその見出しいいかもorz
<牙むいたピカチュウ

355 :音速の名無しさん:2006/03/17(金) 19:53:28 ID:OMmIpLXq
というか、当時のCG誌を読んだのだが、富士はシケイン設置をしようとしてたのに、
馬鹿FIA役員が設置しなくていいみたいなことを言ったらしいな。

356 :タナケン、復活!?:2006/03/17(金) 21:52:51 ID:Se8X16O8
>>355
富士としては国際サーキットということでFIAの認可のもとで設置しようとしたら、視察にきた役員がいらないと・・・
シケインを!と言う声は、82年中にも出て来てましたね。文康選手の事故辺りから本格的にアピールが始まりましたが
当初予定していた夏の設置は実験せず、GC第3戦の松本選手、WECの伊太利屋ポルシェ、そして徹・・・・
そしてシーズン最後の富士500マイルレースではパイロンを使った簡易シケイン設置してのレース開催。

文康選手の事故の後、キャッチフェンスが設置された気がします。83年のGC第3戦のテープ見るとスコールで飛び出した
国さんが絡まってました。またシケイン(Bコーナー)設置場所は、木も刈られて更地になってました。


シケインの設置に反対(と言うか批判)していたドライバーは、サックウェルくらいかな?


357 :音速の名無しさん:2006/03/18(土) 01:02:24 ID:OqMenNXz
レーシングカーそのものの性能を落とすことも、当然考えられてたんでしょ?
FISCOの元々の設計速度を、大幅に超過してる状態だったわけだし。

358 :音速の名無しさん:2006/03/18(土) 02:07:38 ID:TW6T9raR
そっかー、FISCO自身も徹の事故前からシケイン設置に動いていた
のか、初耳だ・・・。

359 :タナケン、復活!?:2006/03/18(土) 09:23:03 ID:5nLZ5NXq
>>357
>レーシングカーそのものの性能を落とすことも、当然考えられてたんでしょ? 
そういう話は無かったと思います。ただWEC1982に来日したドライバーに、ここでF1が走ったら?等の質問をした時に
ターボに向いているレイアウトだから、速過ぎる!みたいなコメントをしてました。(パトレーゼは1分そこそこと予想)
しかし持ってきたマシンが・・・と言う話は無かったと思います。コースがバンピーでどうにもならんとこぼしていましたけど。
当時の国内のマシンではまだ1977のF1のタイムを越していませんでしたし、F2シャシーにカウルを載せて重くなった
GCカーの足回り等の負担がむしろテーマかと。

最終コーナー、実はMCSIのころから5速全開で走れたそうです。すぺての条件がうまく行った時限定のようでしたが。
Cカーとかでは最終コーナー進入時にブレーキングしていて大迫力だったようで、AT誌が特集ページを載せてました。


360 :音速の名無しさん:2006/03/18(土) 09:53:02 ID:g0IdXZIw
じゃあ、何でシケイン造れとかいう話になってたの?

361 :タナケン、復活!?:2006/03/18(土) 10:12:23 ID:5nLZ5NXq
>>360
何かあった時のセーフティゾーンの狭さと、絶対スピード追求の度胸試し的最終コーナーはもう限界という意見がありました。
カテゴリーによってはテクニックなと関係ない、ただの曲がった直線でしたし。ピローニが、only 4corner !と言ったFISCOに
新たな見せ場を提供と言う側面もあったかと。

このカキコについてはちょっと記憶たよりなもので、それは違うと言う意見有ったらお願いします。


362 :音速の名無しさん:2006/03/18(土) 10:31:30 ID:A9jT2Z9U
簡単に言いなさいよw
スピードが高すぎて危険だから「シケイン作ろうか」となった。でいいでしょ。
佐藤文康死亡、松本恵二離陸、高橋徹死亡だもん。
松本離陸あたりから国内でも「ウイングカーは危険」という意見が出始め
高橋徹死亡で「ウイングカーはバックで走ると浮く」と明確になった。

ちなみにWECジャパンでは
欧州組が最終コーナーの「中」でブレーキングしていて話題になった。
それまで日本人は最終をアンダー出しっぱなしで走ってたが
欧州組はコーナーの「中」で一度減速してマシンの向きを変え直し
本当の意味でアクセル全開にして直線に立ち上がって行ってた。
それでFISCOを走り慣れてるはずの日本人よりもずーっと速かった。
日本人てコーナリングスピードの高さにこだわるけど
向こうの連中って脱出スピードを大切にするからね。そっちのが速いし。

363 :音速の名無しさん:2006/03/18(土) 11:27:04 ID:jcrUU0jR
菅生の最終コーナーの2輪専用シケインみたく
設置はしておいてカテゴリーによって使い分け、とかいう手はあったのにね
<要る要らないで議論が分かれていたなら

364 :音速の名無しさん:2006/03/18(土) 11:48:50 ID:l3ZeqSXH
菅生のシケインて4輪レースでも必要(コース改修してからもう19年経つし)なんだけど、
FIAのコース公認取り直さないといけないからそのままなんだって聞いた。

365 :音速の名無しさん:2006/03/19(日) 07:21:18 ID:yFaAc8cU
懐かしい・・もう誰からも忘れられた存在かと思ってました。

FL550の時代から、かなりの数のレースを見ていました。
自分の観戦仲間内では、デビューの頃から評判高かったんです。
一部トップレーサー(星野・長谷見氏あたり/中嶋氏除く)が、
F1へチャレンジするでもなく、毎年国内トップレースに係る
金と車を分け合ってるだけに思えて、徹の年齢&レース歴での
F2デビューには、すごく期待が膨らんだものです。

亡くなってしばらくしてから、お墓参りをさせて欲しいと
ご実家に手紙を書いてお願いしたら、ご自宅に招かれて、
形見分けまでしていただいて、恐縮したなあ。
関東から原チャリでお墓参りに来た猛者もいたそうですが。

当時はまだ工房で、AS誌を読むくらいで、当然裏事情なんか
全く分かってなかったので、今になって読めてうれしいです。
自分のなんか、単なる中年のチラ裏ですね、すいません。
実家に置いてきたスクラップ帳は、まだ残ってるだろうか?

366 :音速の名無しさん:2006/03/19(日) 10:33:32 ID:BQA471XN
田中弘が提示したという契約条項の非人間性には背筋が寒くなった。
そこまで言うなら自分で乗れよって感じ。
あれを知ったときの親御さんの気持ちはいかばかりだったか。

367 :音速の名無しさん:2006/03/19(日) 18:48:30 ID:48e1RTHQ
親父さん大正生まれということだったがご健勝かなぁ

368 :音速の名無しさん:2006/03/19(日) 19:04:51 ID:48e1RTHQ
1983年が抜けてますが
http://d.pic.to/7pni0

369 :音速の名無しさん:2006/03/21(火) 19:20:50 ID:yWslstiX
あの事故の後徹は訴えられたな
徹のせいにしておけみたいな風潮があり
非常に悲しかったよ!

370 :音速の名無しさん:2006/03/21(火) 19:34:02 ID:8nk/ZYqH
裁判に道交法を持ち込んだりしてな

371 :音速の名無しさん:2006/03/21(火) 22:52:14 ID:D8JGTAHF
>>369

>>368

田中が訴えられればよかったのに

372 :音速の名無しさん:2006/03/22(水) 00:14:07 ID:wTdaSMHG
>>366
一志治夫(「たった一度のポールポジション」の作者)は
「当時実績のない新人をF2にいきなりタダで乗せるということになったら
そうならざるを得ない事情があった」みたいな形容をしてたが<契約条項

あれを読んだ当時(中学生ぐらい)は納得がいかなかったけど
その後F1の持参金関係のあれこれとかを聞くと無理もないのかと思った。

373 :音速の名無しさん:2006/03/22(水) 00:23:23 ID:8FXx2Xib
だったら乗せなきゃいいんだよ。
田中はてめえのことしか考えてねえだろ。
高橋の師匠は例の契約内容を知って激怒したんだから。

374 :音速の名無しさん:2006/03/22(水) 06:07:35 ID:Y/DYLgWd
その『契約条項』はどこで見れますか?

375 :音速の名無しさん:2006/03/23(木) 11:26:20 ID:ygiIBYaP
>374
例の「たった一度のポールポジション」に載ってるよ。
ブックオフで探せば100円で入手可。

>372
確かにいくらタダで乗れるとはいえ、基本給無し+賞金の2割が収入ってヒドいって読んでて思った。
開幕で2位になれたから良かったけど。

376 :音速の名無しさん:2006/03/23(木) 11:34:08 ID:zf+gbIFg
それだけしか収入ないのに、F2ドライバーはプロだからバイトするなと言ってたらしいし。半年で100万くらいしか収入なかったんじゃないかな。

377 :音速の名無しさん:2006/03/23(木) 14:13:42 ID:TTDthU/8
田中自身ドライバーだったから自分を基準に考えたのだろうが待遇は良くない罠。
吉本興業よりは良いが。

378 :音速の名無しさん:2006/03/23(木) 17:54:38 ID:1J2kBh3c
F2とGCにフルエントリー出来たらヨシだろう
乗りたけりゃ金持って来いの世界だからな。
今でもな!
高橋の師匠って誰なんだ?

379 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/03/23(木) 22:59:34 ID:yQKWBXAK
>>378
ハヤシの畑川さんのことじゃないか???

それにしても、持ち込み無しでヒーローズのマシンに乗れるんなら
大概の若手は問題の契約条件をあっさり飲むだろうな。

380 :音速の名無しさん:2006/03/23(木) 23:36:44 ID:jpy1jb31
F2に乗るタイミングがよかったのか悪かったのかわからないよな

381 :音速の名無しさん:2006/03/23(木) 23:43:37 ID:719yhV6L
2輪で世界チャンピオンになっても、紫綬褒章なんかもらえなかったもんな。
4輪でも、同じようなもんか・・・

382 :音速の名無しさん:2006/03/24(金) 00:36:29 ID:cNpOhVP2
>>376
道上や光貞あたりはNMS(藤田直広氏のチーム)に居た頃は
藤田氏のガススタだか車屋さんだかの手伝いして
食わせてもらってたみたいな話は聞いた記憶があるな。

383 : ◆RyoGAM4yKo :2006/03/24(金) 00:42:55 ID:vHRkPr60
道上は、NMS時代は、スポンサーのダイイチ(現・DEODEO)のCD販売コーナーで
販売員みたいなことをやっていた。
光貞は知りませんが。

384 :音速の名無しさん:2006/03/24(金) 12:27:55 ID:JYRZdvEl
今のF3のトップクラスのチームでも、タダで乗せるが基本給なし、賞金は折半、みたいな契約は当たり前にあるよ。
非人間的どころか、常識。
バイトするなってことは家に食わせてもらえってことだ。
それで当時のヒーローズのF2のナンバー1になれるんだったら「好条件」だろう。

385 :音速の名無しさん:2006/03/24(金) 17:52:16 ID:qmt0riSV
>>379
ハヤシの畑川治さんなら納得ですよね〜


386 :音速の名無しさん:2006/03/24(金) 20:27:03 ID:3RsAaZMP
>>384
しかしながら、結果論だが長い目で見ると一つの有望な芽を摘んだことは間違いない。
結果論だろうがなんだろうが監督としての、それ相応の負の評価をされるのは
当然。

387 :音速の名無しさん:2006/03/25(土) 01:44:05 ID:Hqpd9uXJ
田中をいじめるなよ、監督なら当然の行為だ
それより星野の大人気無いティーム離脱が問題だよ。

388 :音速の名無しさん:2006/03/25(土) 01:47:06 ID:P8SXGDAj
>>387

T中が降臨でつか?

389 :音速の名無しさん:2006/03/25(土) 05:05:54 ID:k2kwfjBy
レース業界が未成熟だったってことでしょ。
今は、どうだか知らないけどね。

390 :音速の名無しさん:2006/03/25(土) 07:04:19 ID:c+alpbft
つかさ、レースのこと知らない素人が騒いでるだけでは?
今だって資金持込なんて当たり前じゃん。

持ち込まないで新人がトップチームのエースで乗れるって言う時点ですごいことなんだし。
大体、ヒーローズのことは批判してるのに、何でハヤシは批判しないんだ?
こっちなんて持込で乗せたんだぞ。

391 :音速の名無しさん:2006/03/26(日) 01:09:22 ID:kiij94VG
>>390
結果なんだよプロなんだからさ。徹も田中監督も結果で評価されるのさ。

392 :音速の名無しさん:2006/03/26(日) 11:19:43 ID:nJA0SpNW
FLに乗る徹速かったな〜 鈴鹿4人衆・・・。

393 :音速の名無しさん:2006/03/26(日) 23:44:33 ID:5pheXO7j
中学2年の秋、地元の先輩に連れられて
初めて見に行ったグラチャンで
目の前で徹が逝った

天を仰ぐようにコクピットに乗っていた徹を
今でも昨日の事のように覚えている

394 :音速の名無しさん:2006/03/27(月) 08:12:58 ID:Ycj1tRXV
>>393
それから22年、あなたはレースファンであったのかそうでなかったのか・・・

395 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/03/27(月) 08:19:42 ID:0Y4iKezy
83年のヒーローズのメインスポンサーはUNI-PEXだが、
これは確か田中監督の実家の会社だったな。

つまり、持ち込み不要どころか持ち出しで走らせてることになる。

>>391
そう言えば、田中監督が「2人のF1ドライバーを育てた名将」と持ち上げられた頃もあったな。
結果としてはそういうことになるが、う〜ん・・・。

396 :音速の名無しさん:2006/03/27(月) 15:22:12 ID:DdlwJ+ww
>>394
FT乗るぐらいまでになりました。

397 :音速の名無しさん:2006/03/29(水) 20:12:21 ID:GIxLYhTt
>>366
>>あれを知ったときの親御さんの気持ちはいかばかりだったか。

俺の知り合いのプロレーサーは
「子供は絶対にレーサーにさせない!」
と断言しているw

「こんな苦労と危険の多い仕事はさせたくない」んだってさ

398 :音速の名無しさん:2006/03/31(金) 14:36:07 ID:ZEZiO+xu
ttp://csx.jp/~playmate1379/1123215535272.wmv

399 :音速の名無しさん:2006/04/04(火) 11:38:44 ID:xjt3amdf
>>366の意見と同じかどうか分からないが何か問題が起きても
全てドライバーの責任でドライバーが弁済義務を負うみたいな契約は
いかがなものかとは思ったな。。。
チーム側のミスでも全てはドライバーの責任みたいな。。。
そりゃあ辛い内容だなと。

400 :音速の名無しさん:2006/04/05(水) 21:27:53 ID:T2XWSaII
あげるぜ!

401 :音速の名無しさん:2006/04/05(水) 21:54:17 ID:A/ZQg9aA
ガキの頃マシンが空を飛ぶ事故をニュースで見た
今の視点で見れば恵二の事故のときに何の手も打たなかったのかと不思議な感じがする
クルマが空飛んじまったらドライバーは何もできないじゃないか
冷静に見てこのドライバーは体力がもっとあれば、F2での優勝もあったんじゃないかと思う


402 :音速の名無しさん:2006/04/18(火) 23:38:37 ID:Vp7kwK2o
グランドエフェクトカーって悪魔の乗り物だったね。

チャップマンは罪作りな奴だ。
インボードブレーキでリントを死なせてるし。

403 :音速の名無しさん:2006/04/18(火) 23:48:02 ID:I9eN+HRv
でもさ、ドライバーとしては速ければうれしいわけで
多少危険でも1ラップ2、3秒も速いとなりゃ俺も乗ったかもな
クラークの事故のときもチャップマンが何か新しいモノをテストしてたんじゃないか
クラーク本人もそれを了承してたんじゃないかっていう人もいるね

404 :音速の名無しさん:2006/04/18(火) 23:59:51 ID:BLK8wQ1y
レーシンゴンに載ってたR382のレストア記事で、
あまりに軽くてヤワな軽合金のロールバーが使われてるのに筆者がビックリして
当時のドライバーの誰かに聞いてみたら
「僕たちは速くなるんなら、そもそもあんなもの無くたっていいと思ってた」
って答えが返ってきたそうだし。

そうかと思えばジャッキー・スチュワートとかエマーソンとか
安全にこだわる人は当時から積極的だったけど。

405 :音速の名無しさん:2006/04/19(水) 21:49:43 ID:6D5JTW6B
お尻よりペダル位置がはるかに高い現代のフォーミュラーの運転姿勢って
何で誰も危険性を唱えないんだろ?


406 :音速の名無しさん:2006/04/19(水) 22:17:00 ID:EHibc6qS
いわゆる「ウルトラハイノーズ」じゃないほぼ円錐形に近いような形状の場合には
かえって上下に均等に力がかかるから衝突時には安全らしいけど。

むしろ昔みたいに床側がフラットな形状だと
下側に過大な力が加わるのでかえって危険な場合もあったらしい。

407 :音速の名無しさん:2006/04/20(木) 01:00:46 ID:25T8+/cg
>>406
なるほど・・
でも背骨と腰ツラソー&あの姿勢で的確にドライビングできること自体不思議っすネ。

408 :音速の名無しさん:2006/04/20(木) 02:22:21 ID:5k2fNOwU
まあハイノーズ流行前から
運転姿勢がすごく寝てること自体は問題になってたのは確かだけどね。

F3000の「名車」と呼ばれてるローラT90-50辺りでも
ドラポジに関しては特に日本で不評で(体格とか筋力の関係で
白人の場合はそんなに重大ではないらしい)
場合によってはコクピットの縁とかを多少削ってまでも
ドライバーの背中を立てられるようにしたケースが多かったそうだし。

409 :音速の名無しさん:2006/04/22(土) 10:56:38 ID:74NlzW8p
86年のブラバムBT55は運転姿勢が問題でパフォーマンスが出し切れなかった
とも当時の雑誌には書いてあったけどね。ドライバーがそう言ったのかどうか怪
しいが。実際はピレリタイヤと信頼性のないBMWターボが主な問題だったんだが。

410 :音速の名無しさん:2006/04/23(日) 19:39:54 ID:3prnHfaK
>>402

どこかのスレでもかかれていたが、グランドエフェクトカーで逆走して
空に舞い上がるのは富士グラチャンのマシンだけだったよ。少なくとも
F1みたいなオープンホイールの車は逆走してもそんなに揚力を発生す
る構造にはなってなかったね。

411 :音速の名無しさん:2006/04/23(日) 21:19:16 ID:KKQtuoa1
F2だかで順方向に走行中に宙返りした例があったよね。
多分坂の頂点でサイドスカートの効力が失われた瞬間に離陸。
きっちりフィルム(?)で捉えられてた。

412 :音速の名無しさん:2006/04/23(日) 23:58:14 ID:0j23bRWS
>>411
それはウィンケルホックの事故かな。その後ウィンケルホックは別の
事故で他界したんだっけね・・・・。あとルマンでメルセデスが舞い上がった
のもあったなあ・・・。

413 :音速の名無しさん:2006/04/24(月) 00:08:16 ID:hadGUi1N
>>412
あれはメーカーとして本当に恥ずかしい事故だった
欠陥車をレースに出した挙句、テレビで事故の一部始終が生中継で流れたんだから
徹の事故とダブって見えたよ、本当に肝が冷えた
そういやあんとき2回も空を飛ぶハメになったウェバーが今F1に乗ってるんだよな

414 :音速の名無しさん:2006/04/24(月) 01:28:58 ID:aYTWyQeu
>>413
あれって基本的にはグランドエフェクトカーじゃないでしょ?ポーポイジング
(イルカ)現象は飛ぶ以前から由良拓也が指摘していたみたいだったけど、
つまりはグランドエフェクトカーでなくても同じような事故は発生するわけで。。。

>>411
後でウィンケルホックがインタビューに答えているけど、ジャンピングスポット
がすごかった当時のニュルブルクリンクサーキットに問題があったようです。
ただ、飛ぶ前にフロントウィングが片方壊れていて、車体の気流がおかしく
なっていたのも飛んだ一因があるみたい。

415 :音速の名無しさん:2006/04/24(月) 05:51:50 ID:l++N8QbT
>>413
予選で2回も飛んじゃってるのに何で決勝に出たんだろう?大恥かいたな。
ちゃんと対策したから大丈夫、と思ったんだろうが、お粗末すぎた。



416 :音速の名無しさん:2006/04/24(月) 08:56:39 ID:1c4QOP8p
>>402が指摘してるのは空を飛ぶことだけじゃないんじゃね?
異常なスピード、ガチガチなサスでドライバーに脅威の負担とか。
ラウダがその非人間性を批判していた。
しかも何かの原因でダウンフォースが失われたら一気に大事故。
なるほど「悪魔の乗り物」なのかも知れない。

417 :音速の名無しさん:2006/04/24(月) 23:25:32 ID:aYTWyQeu
当時のガチガチサスと今のF1、どっちが乗り心地良いのかな?81年頃の
F1って結構サスペンションストロークしてる。。。今のサスって空力
優先1cmも動かないって聞いたことある。

418 :音速の名無しさん:2006/04/24(月) 23:48:11 ID:4h71emJT
空力パッケージなんか、統一しちゃったっていいんだけどね。
それでも、シャーシ・エンジン・タイヤの競争は出来るわけだし。

419 :音速の名無しさん:2006/04/25(火) 04:37:28 ID:T7Ivk5u4
>>417
ガツンガツン来るとんがった衝撃を巧くいなしてれば
1cmしかストローク無くてもそんなに過酷ではない、という可能性も。

420 :音速の名無しさん:2006/04/25(火) 10:15:47 ID:L1yAoR8k
タイヤも進歩してるだろうしな。
高橋徹は「ウイングカーの申し子」と呼ばれたが。。。
あの事故のとき既にチャプマンは鬼籍に入っていたんだよな。。。

421 :音速の名無しさん:2006/04/25(火) 23:51:42 ID:C1ACxf+f
んだ

422 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 00:05:46 ID:xJ2CfNev
ウイングカーの申し子って、ウイングカー禁止の後(つまり徹の死後)につけられた
呼び名じゃ無かったっけ?よく言われるけど、実際の所は誰がつけた呼び名だろう。。。AS?

423 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 00:43:43 ID:wUAPAG0j
>>422
ウロ覚えだけど、AS誌で言われたような気がする。徹が生きてる
うちにね・・・

424 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 01:48:22 ID:jXil5+rD
それって、ウイングカー以外じゃ使い物にならないっていう意味?

425 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 08:40:36 ID:RK0eOUXt
>>424
違うよw
ASかATか忘れたけど「徹の乗り方は先輩連中と違う」とか言われてた。
ウイングカーの特性に合う乗り方が自然にできてたって意味だろう。
ウイングカー禁止以後も存命だったらどうなったか不明だが
鈴木アグリが「徹は絶対にF1に乗ってたはず」と言うほどだからな。
才能は疑いようのないものだったのだろう。

426 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 09:16:24 ID:RAERuAFt
詳しい人に教えてほしいんだけどウイングカーって
極端に言えばアクセルをベタっと踏んだままでも曲がってくれるマシンなのかな
いや推測なんだけど。ウイングカー速く走らせるドライビングってどんなの?
あの手のマシンは微妙なアクセル・コントロールが要らないの?

427 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 10:09:41 ID:KfU6LUU7
ていうかさ、今のステップドボトムのレースカーのほうが当時のウイングカーより速くなっちゃってるからね・・・

428 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 12:18:11 ID:RK0eOUXt
>>426
>>あの手のマシンは微妙なアクセル・コントロールが要らないの?

「極端に言えば」そうなんだろ。
ラウダなんかはそういう部分も批判していた。
技術の競い合いではなく単なる度胸試しみたいなマシンで
ドライバーの身体への負担があまりに大きく
グランドエフェクトが失われると物凄いスピードでコースアウト→大事故。

429 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 13:24:53 ID:BgoqmP6C
でもアルヌーとヴィルヌーヴのあの名勝負とか見てると
「いいじゃん度胸試し」とか思うけどな。

430 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 13:29:18 ID:RK0eOUXt
>>429はチャップマンの振りした田中弘

431 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 19:53:04 ID:qeob+cky
>>425
ASですね。
徹選手のF3時代、ハヤシの畑川さんへのインタビュー記事だったと思います。
「自分達はリヤが流れたら流れたなりにコントロールするけど、徹選手は
ブレイクする前にそういう挙動をすっと抑えてしまう。全然感覚が違う。」
という様な内容だったと記憶してます。
「今はまだ周りが見えていない状態。でもそれが素晴らしい」みたいな締めだったかな・・・

432 :音速の名無しさん:2006/04/26(水) 23:59:30 ID:xJ2CfNev
>>431
しかし、、、あの富士では大きく流れた。。。。。

433 :音速の名無しさん:2006/04/27(木) 18:12:32 ID:qzV6OM/a
まぁ、誰にでもミスは付き物って事で・・・

434 :音速の名無しさん:2006/04/29(土) 21:14:34 ID:nRBNeVcw
最後の瞬間がらしくもなく不可解なのか。
小河さん…_| ̄|○

435 :音速の名無しさん:2006/04/30(日) 19:19:38 ID:qK+xSzj4
GCシリーズ自体、事故で亡くなったドライバーの多いカテゴリーだよね

436 :音速の名無しさん:2006/04/30(日) 19:51:02 ID:pkhMc+mL
>>428
そのころチーム持ってた生沢徹もレース中継のインタビューで同じ事言ってたな
「今は度胸さえあれば速く走れちゃうからね」って
>>431
徹って挙動変化を押さえるドラテクの才能はあったが、流れたときのコントロール能力に難があったのだろうか?
それであの結果になったとか?

記憶違いかも知れんが徹ってこの死亡事故の前、レース中カウルが捲れ上がってリタイヤってのを
してたような気がするが覚えてる人いる?

437 :音速の名無しさん:2006/04/30(日) 19:56:01 ID:6Qx3FxqM
でさ、ウイングカーが禁止されてどんくらいタイム落ちたの?

438 :音速の名無しさん:2006/05/03(水) 00:41:12 ID:vNlKTaVQ
>>437
F1の場合、84年ゾルダーのポールタイム(フェラーリ)は82年ゾルダーのポール
タイム(ルノー)と比べて、たしか1秒以上速くなった記憶がある。83年はスパ
開催だったので不明。これはエンジンパワーの上昇とタイヤの進歩によるグリッ
プ向上の効果かな。

GCの場合はエンジンほぼ一定馬力だから差が顕著かな。83年と84年のデータが手
元にないのですぐには分からない。


439 :音速の名無しさん:2006/05/03(水) 10:18:39 ID:sWivKmKA
シケインできたからワカンネーや

440 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 13:40:15 ID:Ud6lhEjT
星野の独立がもう1年遅かったら…



441 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 23:28:31 ID:xjl00TcK
でもあの事故がなかったとしても
頭打ちの状態が続いてたと思うなあ


442 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 02:08:35 ID:tk+as2hJ
いや、所詮、星野は日本チャンプ。中島ですらF1世界選手権ではあの程度だったし。。。
一方で、徹に完敗の鈴木はF13位表彰台だったからね。運さえあれば徹は・・

443 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 18:27:17 ID:xOc1psxp
↑すごくモタスポ見識無さそうな文章ですね・・・

444 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 18:28:56 ID:6D8IzESa
生きてても多分右京に抜かれてたでしょう

445 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 18:55:46 ID:xHVSwc55
ちみたち徹の実力を知らないな・・・。

446 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 19:07:48 ID:LHSqamIs
当時のスーパーライセンス発給の条件は星野を下してのチャンピオン
星野は欧州ではかなり認められた存在
実際トップチームからのオファーも有りました
星野vs徹のF1対決が観たかった

447 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 19:56:12 ID:SM4a0Kt2
スレ違いの話になるけど萩原光が生きてたらレイトンマーチでF1出てたかな?

448 :タナケン、復活!?:2006/05/10(水) 20:12:33 ID:7kJyAP4z
>>447
果たしてレイトンハウスがF1に目を向けたかなあ?
萩原選手が亡くなって、カペリと出会うあたりからF1を意識し始めたわけですし・・・


449 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 20:18:40 ID:3BsDZBtH
1983年で時間が止まってる人もいれば、1986年で止まってる人もいる。

450 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 20:30:06 ID:SM4a0Kt2
>>448
萩原光選手が生きてたら、国内のスポンサード活動に留まってた可能性が高かったって事ですか?
レイトンマーチの存在も無かっただろうと。

451 :タナケン、復活!?:2006/05/10(水) 20:59:12 ID:7kJyAP4z
>>450
そうですね。そんな感じの想像です。ただCカーをもっとプッシュしたかも?
マーチにしてもやや悪の87B、ゲロ悪の88Bでこけなければ、独自活動していたかもしれませんし・・・

クラコとのJVもいつの間にか解消してましたね>マーチ


452 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 22:35:58 ID:3BsDZBtH
87Bて、日本のタイヤに合わなかっただけじゃ?
やっぱし、エイボンワンメイクでやるべきだった。

453 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 22:38:59 ID:wbbopClp
88年のレイトンマーチ、ホントかっこよかった
うまくいってればあのマシンに徹が乗ってたかもしれないんだよな

454 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/05/10(水) 22:41:46 ID:2zI2+TBq
>>452
マタマタキター!!!!


455 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 22:45:17 ID:wbbopClp
徹のエピソードで俺が好きなののひとつが
公道で前をわざと邪魔するように走ってたクルマに信号待ちのとき
スコップ持って近づいてフロントガラス割っちゃったって話
俺も似たようなことしたことあるからかどうしても親近感がある
俺の場合は相手を引きづり降ろしてボッコボコにしただけだけどね
でも、その後数日間はなんか後味悪かったよ

456 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 23:44:16 ID:V4tNE72t
>>452
マジレスすっと欧州でも速かったのはモデナ1人だけだった。
初期のレイナードが世界でただひとりロス・チーバーだけが速かったのと一緒。

まあ、しいて言えば向こうは常時メーカーのサポートエンジニアが帯同して
シーズンが進むにつれて改良を進めていけたから、
日本ほどにはモデナ@オニックス以外のユーザーもグダグダではなかったという程度。

457 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:17:08 ID:jT1GvnJS
>>456
出来れば「日本のサーキット(数も少ないし)の路面に特化したタイヤ」では無いもので選手権やって欲しかった。
BSのワンメイクだったとしても、日本専用である限りはエイボンと別物になってしまっただろうしね。

458 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 22:47:24 ID:TvhHZ2hy
>>455
立派な傷害罪だ。刑事裁判にかけられて、最高懲役15年もあり得る。
さらに、民事裁判で慰謝料がっぽり取られるかもよ。気をつけな。


459 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 22:49:46 ID:TvhHZ2hy
星野。そして本山。両方とも実力はあるんだけどね。

460 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:45:41 ID:gZdZlMPO
>>458
ちょーうけるぅ〜www

461 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 18:07:09 ID:Ff6hSYN1
徹はメディアが作り上げた偶像である。 by田中 弘

462 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 19:51:06 ID:JwjgabqR
それで飯食ってるくせに、なに言ってるんだ >田中

463 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 21:37:17 ID:1oG6OQW6
>>455バカ丸だしDQN乙www

464 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 10:43:04 ID:lwP13i6M
>>455
まあ、徹にしろそういうちょっとクレイジーなところがあったからこそ
ああいう才能のほとばしりを見せたのかもしれないし
ただ相手殴っちゃうってのはちょっとね
ある意味おまえも天才なのかもねww

465 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 11:19:07 ID:ARH+8JTR
高橋徹=千代大海

466 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 01:03:37 ID:+7B5lXKf
>>464
一応陶芸家です
天才かどうかはわかりませんが、発表し始めた頃から作品には一定の評価をしていただけているようですが
いくら焼いても自分の作品は徒弟満足できるレベルにありませんし、人間として未熟な部分も含めてまだまだ学ばねばならぬことが山ほどあります

467 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 01:12:30 ID:+7B5lXKf
高橋徹選手は未完の天才
もう少し体力があれば良かったのかなと思います
レース後半、バテてることが多かったですからね
当時はまだドライバーで本格的にトレーニングする人があまりいなかった時代でもありますしね

468 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 02:10:47 ID:4Wlvuyax
>>天才かどうかはわかりませんが、発表し始めた頃から作品には一定の評価をしていただけているようですが

そりゃ気に食わないと相手をボコボコにするやつだからな。
みんな腫れ物に触るような扱いだろう。

469 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 12:26:11 ID:+7B5lXKf
>>468
ハハ、たしかにそうかもしれませんね
ただ陶芸もそうですが、ドライバーも若いうちはそのくらいのところがないとなかなか上にはこないんじゃないかとも思います
いつぞやのF1日本GPの前座F3で桧井って選手がトップ走ってたのに、いとも簡単にリデルに抜かれたのを現地で見ましたが
あまりに無抵抗に抜かせて、関係者からの評価も「人が良すぎる」ということでガタ落ちになりました
結構期待していたドライバーだっただけに自分もがっかりでした、4位とか5位ならともかく
勝つかどうかという場面で
まあ人を殴るのは本当に良くないですね、自分もむなしかったし、若気の至りと反省してます

470 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 17:04:39 ID:rZuG2HJX
>>469
桧井は結局、抜き返すだけの勢いは無かったんでしょ。
無理にブロックしても、共倒れになるだけ。
マカオF3のシューマッハーみたいに、後続を潰せば良かったとでも言うの?

471 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 15:48:29 ID:UIhe/yfw
むかし、国際F3000で、ジョニーハーバートに強引に幅寄せして半殺しに
した奴がいた。フォイテックだっけ?今はもうとっくに消えている。頭悪い奴
はレース界で大成しない。

世の中、頑張ったところを見せてなんとかなる訳ではない。特に、モーターレース
では結果だけが全て。F3で1位になろうが、所詮それだけのこと。

472 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 18:36:54 ID:uzFdLCWp
結果が全てだからF3で1位にならないと
上へは上がれない訳ですね?

473 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 19:21:39 ID:QGHJOx81
てか、>>469が言いたいのは一度も抵抗することなく安易に抜かれたってことじゃないのか?
極端な話ストレートでスリップにつかれてるのにそのまままっすぐ走って相手に抜かれるのと、
一回でもラインを変えてブロックするのじゃトップを目指すやつは後者をやるのが当たり前。

>>469を読んだ感じじゃ桧井は後者をせずに前者だったってことじゃないのか?

わかりやすいことを言えば、オーストラリアのSC再開の時のバトンに対してだってみんなあきれてるだろ。

474 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 20:58:48 ID:UIhe/yfw
>>472
F3で1位とっても、F2やF3000で通用しなかった奴はたくさんいるし、
F3が苦手でもパワフルな上位クラスへ行って頭角表した奴もたくさんいる。
両方で活躍できる人もいたが、結局はF1で活躍した人が一番評価されるのが
この世界。

残念だが、桧井がもしアグレッシブさが足りないとして評価を落としたんだと
しても、本当に速いんだったら評価は戻っていたはず。遅いくせに乱暴なやつ
が一番最悪。

475 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 21:23:22 ID:752OGn/3
しかしヒノ●さん、びっくりするくらい老けたな・・・

476 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 01:05:43 ID:tXJbZkOM
「結局、桧井はお坊ちゃんなんでしょうね}っていう国さんのコメントは見たことがある
徹が期待されてたのは高齢化してナアナアな感じになってたレース界に新風を吹き込んだからでもあるのかな
フォイテクやナスペッティみたいな奴は論外だが、レースしてる以上せめて最低限の抵抗は必要なんじゃないか?


477 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 01:17:18 ID:IiYdOwSq
じゃあ、桑島でいいよ

478 :桑島正美:2006/05/17(水) 01:21:43 ID:UcyNzO2w
今日もキメてるぜ!

479 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 01:55:13 ID:TARVs3ut
お坊ちゃんて言うんなら浮谷や生沢や風戸や・・・

480 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 04:29:49 ID:3R5XjGgL
結局、その桧井の対極っぽい存在として
高木虎之介はセカイを変えるかもしれない、みたいなインパクトはあったな
<初めてF3000に乗ってあの速さといい、翌年開幕戦の「前の車、遅すぎ!」といい。

実はチャンプカーにあのまま腰を据えて参戦してたら今頃結構
チャンピオン候補のひとりに名を連ねてたかもしれないという気もする。
まあ、「上が抜けてっちゃったから」っていうのも事実ではあるんだけど
ザナルディの例を挙げるまでもなくファイタータイプはあっちの方が向いてる。

481 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:57:30 ID:ou0t/uCA
高木って、F3000では恐ろしく速かったけど、F1で大したことないチームに
乗り続けたら本当に大したことないまま終わってしまった。今となっては
取り返しがつかないことをしてしまったね。。もっと政治力のある人が廻り
にいれば状況は違っていたかもしれないな。というか、違っていただろう。

かつて、ジルビルヌーブが弟(ジャック)のF1デビュー時に「絶対いいチーム
からデビューしろ」とアドバイスしたそうだけど、結局アロウズから出て泣かず
飛ばずのままF1を去りました。その前のフォーミュラアトランティックでは、
ジャックはジル以上の評価を受けていたらしいのにね。そう考えると、虎之助
は不運だったね。反面、F2だったけど、徹は(いきなりヒーローズで)ある意味
幸運だったかもしれない。ある意味ね。


482 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:02:01 ID:ou0t/uCA
本当に実力ある奴は、ミハエルやセナのような運転ができる奴だ。プロストも
実は同じようにアグレッシブだったよね。勝負をかけるところにはかける。そ
して、自分が何故速いかをきちんと理解している。

483 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:36:10 ID:tXJbZkOM
F3時代のニックネームが「地獄からの使者」だったんだっけ?
プロストは周回遅れのマシンなんかは弾き飛ばしながら抜いてったらしいね
随分前、イギリスのテレビでリシャール・ダレストって人がF3時代についてインタビュー受けてて
字幕によれば「アイツ(プロスト)は本当に乱暴で私は1シーズン中に3回もコースアウトさせられました
1度など、私がトップを走っていたらブレーキングの時後ろから見事にコース外へ押し出されましたよ」
と笑顔で語っていた



484 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:45:12 ID:tXJbZkOM
>>481
あと、高木は言葉だったね
もっと積極的に英語をしゃべろうとする姿勢が欲しかった
2年目にザウバーが興味持って面接したらしいんだけど、ハングリー精神が今ひとつ感じられなかったのと
メカのチーフがせめて少しは英語がしゃべれないと困ると進言したことで採らなかったとザウバー本人が語ってたね
徹だったらあのハングリー精神で言葉の問題も克服しただろうか?
体力つけるトレーニングはちょっとサボりがちだったと田中さんは言ってるが

485 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 19:55:52 ID:ou0t/uCA
>>484

そうだね。本山も含めてそうだけど、子供の頃からカート雑誌やテレビなどの
メディアに登場して、期待のホープ扱いだったから、本人が売り込み努力せず
とも周りが勝手に持ち上げてくれた。そして、走りの才能自体はあるもんだから、
周りの期待に応えて上に上がってこれた。

でも、それじゃハングリー精神は身に付かないし、同じくらい才能のある奴は
世界中にいただろう。その中で生き残っていくだけの総合能力は身に付いてい
なかったと、結果論でいえばそう言うことかな。

本山においては、積極的に世界への挑戦すらする機会(と意志)すらなかった
ように見える。自分に満足してしまったのかな。彼の価値観かもしれないけどね。

高橋徹の真の実力は誰も分からなかったわけだけれど、彼がたった一年で残した
記録は、恵まれた環境を考慮しても、凡人にはなしえないことは間違いない事実。
運転の才能だけでいえば、F3時代のチームメイトだったの鈴木亜○より遙かに上
だったことは結果が証明してるしね。

ハングリー精神は、まさに本人がハングリーだったわけだから、問題なかっただ
ろう。F2時代は急に環境が変わって、ちょっと浮かれてしまったところもあった
ようだけど、若いんだからしょうがない。

486 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 20:20:38 ID:ou0t/uCA
ジルビルヌーブのガストンのように、若手、特に右も左も見えてない奴は、百戦錬磨
の凄腕マネージャーがビジネス上必要だね。運転の才能は絶対にあるとしての話だけど。

才能だけではいい車に乗れないから、その次につながる結果を出せないし、徹のように
幸運にもいい車に乗れて、結果を出す機会があっても、自身の行動を律したり、次につな
げるためのアドバイスや方向性を示してくれる有能な大人が側にいないと、才能を
生かし切れず、残念な方向に向かったりしてしまう。。

487 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:23:47 ID:tXJbZkOM
やっぱ今、日本のレース界が必要としてるのは凄腕のマネージャーっていうかエージェントなのかな
マシン、タイヤ、エンジン、ドライバー、チームなどは進化してきたけど
マネージメントってとこになると50年代くらいからあまり変化がないのかもしれない

488 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:32:42 ID:ou0t/uCA
ライコネンもロスベルグ親父がいて、あの経歴をたどれた訳だし、
シューマッハも側近がしっかりしていたのでベネトンに移れた。

日本の場合、世界に顔が利く先人といっても、中嶋、鈴木?・・・・片山?
高木は中嶋に頼っていたわけだが。。。。

489 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:29:31 ID:+vmx23lC
ライコネンのマネはロバートソンでしょ、ハッキネンがケケだよ。

490 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 03:33:21 ID:1uKj0woY
ああ、レートとハッキネンだったね。

491 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 11:16:59 ID:Rv6NFp4J
ここはどこのスレだよ。

スレ違いになってる。

492 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 14:51:59 ID:5gbB0R7d
高橋徹に有能なマネージャー(またはエージェント)がいたらどうだったか
ということを、他の人の例から妄想してみるスレです。

493 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 14:56:48 ID:5gbB0R7d
なんかしらけた。徹について、他に語ることもそんなにない。

494 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 16:10:46 ID:LxAAVppB
マツダが興味を示していたという説に基づけば
大橋さん→ウォーキンショー→(゚Д゚)ウマーという線もありえたかな。

495 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 18:38:46 ID:8Bc9r4ez
三つ目が通る

496 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 03:29:45 ID:7g+qC8N8
結論

>>455は人間の屑

497 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 19:31:44 ID:BeRG1OKM
今、Tohru Takahashi A Memory Albumを開いた
死後、御実家が、出した本ネ。

一部抜粋

厳しさに、耐えて
生きてし青春の、
ドラマの幕を、
君 閉じるとは、


幼き日 母の
かいなに 抱かれし、
君の笑顔は
尚 生きてあり

若桜、春をも待で
散り逝きし、
富士の裾野に、
名残り つきせず

合掌

498 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 21:53:13 ID:7fl5zxVh
富士の最終コーナーに徹の名前つけるってのどうかな?
今から出てくるであろう、若く新しいモータースポーツ・ファンたちにその名を伝えていくためにも

499 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 22:20:30 ID:6bXjNMip
そういや、国内では日本人の名前があるコーナーってほとんど無いね。
鈴鹿の松っちゃんくらいなのかな。
海外だと存命でもサーキットにも命名してるのに。



500 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 22:29:55 ID:7fl5zxVh
すまん、本気で教えてほしいんだけど
松っちゃんコーナーってどこなんだ?名前の由来は誰?
いや聞いたことはあるんだけど、恥ずかしいことに本当に知らないもんで
お願いします、教えてください

501 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 22:57:07 ID:crGHAI/o
99年に先生がクラッシュしてマクのダブルタイトルがパーに
なった場所ヘアピンとスプーンの間のゆるい右コーナー
名前の由来は俺知ったかっぽい知識しか知らないので
誰かお願いします

502 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 23:25:21 ID:7fl5zxVh
ありがトン
松っちゃんて村松英紀のことかって思ったこともあるんだけど
誰なんだろう?
徹に限らず生沢や風戸、誠さんなどの名もコーナーにあるといいんだがな
鈴鹿の第一コーナーはスポーツカー世界選手権で日本人としてのはじめての優勝を記録した小河の名がふさわしいと思う

503 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 02:20:54 ID:UJtSXqUA
故 松永喬→松っちゃんコーナー

504 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 11:58:07 ID:nr+bJSeK
横山コーナー

505 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 12:51:09 ID:zS6R1vBM
>>504
タワーじゃねぇか?

506 :タナケン、復活!?:2006/05/20(土) 14:12:13 ID:2tmlUL9o
>>505
昔の富士フルコースには横山コーナーが有ったんですよ。
バンクを抜けて下ってのS字入り口です。
富士のオープニングでやっちゃったことから名が付いたとか・・・
S54Bでブレーキが効かない上にアクセルも戻らなかったとのこと。


507 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 22:00:52 ID:nr+bJSeK
>>506
解説ドモです。
故・横山達氏ですね

508 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 23:54:57 ID:zS6R1vBM
コーナーって、別に逝った人の名前を付ければいいってもんじゃナイベ。
乗ってる方からすると、縁起悪いぜ。

509 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 00:31:28 ID:CLeahrke
>>508
横山さんはそこで逝ったわけじゃないヨ

510 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 00:49:24 ID:B0FtIXS2
いやさ、富士100Rが村松栄樹コーナー、最終が故高橋徹コーナーとか、
鈴鹿が小川等カーブとか、、、ちょっと嫌だな。どうせなら生前に名バトル
を演じた由緒ある所につけてあげたい。

511 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 00:50:47 ID:B0FtIXS2
小河ね。

512 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 02:04:37 ID:k5Y9tiLB
「小河等」、「村松栄紀」が正しい。
次の水曜日は、小河さんの命日。
以前は、この時期に鈴鹿でF3000やってたんだよね。

513 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 02:17:16 ID:B0FtIXS2
あの事故の翌日、鈴鹿でライセンス講習会があったんだけど、空き時間に
1コーナー行くと、花と線香がたむけられてた。で、小河さんがぶつかった
鉄柱の外側の周回道路にカーボンハニカムモノコックの破片が落ちてた。
今も大事にしまってるよ。

514 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 09:53:24 ID:WcvF1Pg+
あの頃、徹のこと知ってカートに明け暮れてた
その日もレースに出てたんだけど、下のクラスでフォーメーション中に接触してコースに放り出された奴が救急車で運ばれたり
ベテラン揃いのナショナルクラスのスタートで多重事故が起きたり、そのレースの終盤トップ走ってた奴はブレーキ壊してクッションバリアに突っ込んだり
予選で失敗して後ろからのスタートなのに事故に巻き込まれなかったから何とか表彰台には上がれたけどすっきりしない日だった
車検の結果にクレーム出されたチームが失格になって今度はそのチームが検査に不服としてクレーム出して
ゴタゴタした日を終えて帰宅してビデオに撮ってたレース見てたら小河選手の事故だった
あれは小河を牽制するためにギルバート・スコットが一瞬だけアクセル戻したのか?


515 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 10:05:18 ID:PfzthqiZ
俺が徹の名前をはじめて聞いたのが小河の事故死した当日だったのははっきり覚えてるな・・・

516 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 13:59:02 ID:rwc8si/6
鈴鹿4人衆を知ってイルカ・・・。

517 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 19:10:15 ID:B0FtIXS2
>>514
久しぶりのフォーミュラに小河が間合いを誤ったのではないかねぇ。
そうでなければAGSは殺人者になってしまう。

518 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 19:18:58 ID:V3/UEpkk
それ以前にレイナードとローラって特性がまるで違うから。
それまでにもチーヴァーとヴァイドラーとかが変なぶつかり方をしてるケースはあるし。

519 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 20:47:05 ID:PfzthqiZ
もう、レーシングアクシデントでええやん。
俺らはテレメトリー見れるわけじゃないし、どっちがどういう動きしたなんて想像の域を脱しないわけだし。

ただ、俺はAGSに対してはこの一件だけじゃなく最終戦のこともあるのであまりいい感情持っていないが。

520 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 23:50:19 ID:U0KGmxRn
レース業界は、何が起きても「しょうがない」だもんな。
だから、いつまで経ってもダメなんだよ。

521 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 00:52:31 ID:02YsLODi
予測できない事故についてはね。一応、対策が取られてきた結果、ずいぶんと
安全にはなってきたと思う。

フォーミュラがオープンホイールである以上、宙を舞う危険性だけはなくなら
無いけどね。

522 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 01:19:14 ID:VaDfQ1gY
安全に減速させる為には、最後の最後までレースカーを接地させておく必要がある。
Fウイングがあんなに簡単に壊れてしまったら、オハナシにならないってことよ。

523 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 01:34:57 ID:QhAsGknx
ヨーロッパ系フォーミュラはボルトで止めてるだけだけど
アメリカ系(CARTとか)は早い時期からモノコックがノーズコーンに「はまった上でネジ止め」
みたいな構成になってたな。

インディライツに出てた頃の服部尚貴も、原型は日本で走ってるローラT93-50と同じ
ライツ用ローラが、ノーズのマウントステーのゴツさが全然違うことを指摘してた
<F3000は2カ所ぐらいで止まってるだけ、ライツは数カ所で止めてる

524 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 02:44:11 ID:02YsLODi
Fウイングはバンパーじゃねえんだけど。。

いずれにせよ、リヤホイール同士の接触とか、防ぎよう無いと思うよ。

525 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 04:28:24 ID:VaDfQ1gY
すぐ落ちるような部品は最初から付けない。
ポンツーンは、車幅いっぱいまで拡大する。

とりあえず、こんなところでいいか。

526 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/05/22(月) 17:17:35 ID:XasFBR/G
>>525
またフルカウルかよwww

ところで昨日の鈴鹿S耐のピットウォークの時に
屋根の上に徹カラーのメットの置いてあるランサーを発見して驚いたが、
#30のCドラの元鈴鹿FJ王者の杉本が使ってるんだな。

確か以前大瀧と一緒に徹の遺族にサポートしてもらってたと聞いたが
大瀧の方は抜けてしまったし、杉本も最近見かけなかったから
もう徹メットのドライバーを見る機会はないのかと思っていたが・・・。

527 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 18:17:06 ID:WuBy6Gyd
>>526
もし、ある程度のダウンフォースが必要なら、ポンツーンで発生させればいいんじゃないの?
何も、すぐに壊れるような前後ウイングに頼ることはない。
今のデザインに執着してたら、何も先に進まない。

528 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 19:52:05 ID:BdLtTUgX
高橋徹メモリアルトロフィー復活求む・・・。

529 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 01:54:21 ID:lTZc7oGh
>>527
前後ウイング無くし、サイドポンツーンだけで全部まかなえるほどのダウンフォース
発生させると、ちょっとしたことで走る棺桶が空飛ぶ棺桶になるでしょう。

530 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 03:05:41 ID:3I8VD/NF
>>529
誰が、「無制限のウイングカー」にしろと言ったんだよ?
ここで言ってるのは、あくまでも前後ウイングが発生するダウンフォースと同等かそれ以下のレベルの話。
バイクみたいに1Gでやってみるのもいいかも知れないね。

531 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 14:16:22 ID:pC6jWGIB
まあチャンプカーのロングオーバル仕様とかは
比較的それに近い作りと見受けられるけどな。

あれは走行中に突然ウィングが脱落しても最悪飛ぶことはないとか
そういうことを想定しての設計なんだろうか。

>>524
でもクラッシュテストはノーズコーンまでは付けた状態で行うから
バンパーというか衝撃吸収構造体を兼ねてるのは確か。
92年時点でも、不十分ながら一応取り付け強度試験とかが行われてたし。
ただ、下から上に弾くような力の掛かり方を試験項目に含めてたかは記憶が曖昧。

532 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 20:18:51 ID:Fd3kgg6Y
>>531

あのころは1本吊りFウイングとかあった頃だったしな。

533 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 00:49:47 ID:G88C+VuF
ま、レースやってる以上、安全なんて二の次にならざるを得ないのはしょうがないよな。

534 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 01:13:27 ID:oEchfQhz
>>533
「しょうがない、しょうがない」と言いながら、対策を怠ってきたのがレース界だろ?

535 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 01:26:11 ID:G88C+VuF
その通り!そして、君はその虜だろ!

536 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 07:02:23 ID:TpSPgELa
>>534

対策はしてきてる。
が、想定外のことが起きるだろ。

537 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 09:09:18 ID:LxPAy5hb
>>536
そういうのを、「手に余る」って言うじゃない。
要は、当事者に器量が無いんだよ。

538 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 17:51:23 ID:moE8KYgN
じゃあ、オマイがやったらどうだ?

539 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 18:36:45 ID:pTPoYIey
>>538
こっちはさ、「無理でも何でもやればいい」という立場じゃないからね。
レース業界とは、何の関係も無いし。

540 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 19:38:05 ID:1kC87TRd
たぶん、オマイがおまんま食ってる業界と大差ないよ。どんな会社も最後はサービス業
のもうけ主義なんだから、完全にリスクなしで取引できるわけがない。そうじゃなければ
「事なかれ主義」の公務員かなんかだろ。

541 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 20:31:09 ID:TpSPgELa
この世の中に完璧が存在すると思ってる人が一名ほどいるらしいですね。

542 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 20:37:52 ID:1kC87TRd
おれは>>540だが

>>539君よ、ニートだったかもしれんね。すまんwww

543 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:44:33 ID:pTPoYIey
徹が死んだのも、行き掛かり上どうしようもなかったこと。
もう、死んだ子の歳を数えるのはやめようや。

544 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 00:41:02 ID:5x97F9y7
はあ。そうですねぇ。

545 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 20:15:44 ID:fiQzj7kK
今になって冷静に振り返れば、この子は過大評価されていた。
いわれるほど才能がなかったというのが真実なんじゃないでしょうかね。
当時のヒーローズの力なら無名・無実績の新人でも結果を出すことができることを証明するという
田中監督の実験の産物というか。

546 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 12:29:04 ID:gOxMVF+a
age

547 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 12:46:32 ID:upLvf+dK
>>545

ただわかることはF3時代は型落ちのマシンで亜久里に勝ったと言う事実はある。
少なくともF3においては亜久里より上だった。
もちろん、その後どうなっていったのかは結論でないが。

548 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 12:59:06 ID:riiNCcTC
>>545
その実験なら、最近までウィリアムズでよく行われていた。最初はケケに味を
しめたようだが。

モタスポに限らず、才能ってのは相対的なモンだ。当時の貧弱な日本のモタスポ
環境で、たったあれだけのトレーニングと経験で大ベテランをしのぐ仕事をした
から評価されてんだろ?ま、大器晩成という言葉も有るがな。

温室栽培で、かつ栄養過多で育てられた鈴木亜、中野、高木、本山が「あれだけ」
だったということは、もっといい才能に同じだけ手間暇かけるとすごい成果が出る
ってことじゃないか。そんな若手がいればいいがな。

549 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 14:43:26 ID:aD8MpS0M
鈴木亜が、温室栽培でかつ栄養過多だったとは初めて聞いた解釈。
カートで天才と言われながらF3ではポンコツばっかり乗って、
誰も助けてくれなくてしまいにはそれにも乗れなくなっちゃってたけどな?
本山も近いか。中野、高木については同意。

550 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 14:50:36 ID:akWXikiK
おまいら、日本のモタスポに夢見過ぎだよ。
ファン歴30年前後なんだろうから、それくらい気がつけよ。

551 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 20:43:13 ID:UCSBGbtq
才能のアピールだけじゃF1に到達できないって、あの当時いち早く気付いたのは中嶋だけでしょ?
徹が存命で好成績残してたとしても、自己のマネージメントを管理してくれる人?、自身?がいなければ
F1は(当時は)無理だったと思う。それはその時代や彼の若さ含めてしょうがないことだと思うよ。

552 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 21:33:36 ID:kPNIczEg
「しょうがない」、が出ました。

553 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:32:27 ID:Qu7zSNUw
俺はあのF1ブームのなかで徹が88年、ゼッケン15のレイトンハウス・マーチに乗ったかもしれないと思ってた
日本企業がF1に進出してくの見ながらF1で勝てそうな日本人ドライバーがいないことにはがゆさを感じていた

554 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:37:00 ID:kPNIczEg
>>553
「勝手に降って湧いたF1ブーム」と日本のモタスポは、直接は関係無かっただろ?

555 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:41:34 ID:riiNCcTC
>>551
少なくとも、徹は中嶋以上の才能を持ってなければ、せいぜいどんなに周りが
持ち上げてくれてもF1で4位がいいとこだったということか。83年の一瞬
だけ見てれば中嶋も上回っていたから、あながち可能性はあったと思うよ。正
直なところ、いまいち地味な中嶋に対して、徹は明らかに派手だったからね。

556 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:44:05 ID:riiNCcTC
>>554
いや、ホンダ快進撃、中嶋悟初出場が間違いなく火をつけた。

557 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:50:51 ID:kPNIczEg
>>556
中嶋をF1に連れてったのはホンダでしょ。
そういうことが言いたいんじゃなくて、鈴鹿にGPを誘致するとか全戦放映をやろうとか言い出したのは誰かっていう話。

558 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 00:07:33 ID:gPxWsiLQ
ビル大友?

559 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 00:38:28 ID:ApCPsa49
>>557
誘致はホンダの意向、全戦放映はフジとかじゃなくって
裏があるの?さすがにビル大友さんだけじゃ・・・

560 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 00:59:30 ID:7lHxA1VF
>>549
アグリも本山も、カート時代の実績と知名度なければ、彼らの今はない。
カート時代は身内&周りのサポート最高だったしな。

全日本カートの出身者って、田島栄一とか、それしか通用しなかったヤツの方が
多いだけにアグリとかは立派な方だよ。

561 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 08:36:10 ID:TecGoLDl
>>555
>いまいち地味な中嶋に対して、徹は明らかに派手だったからね。

はぁ?F1に行ってからのイメージで騙ってんじゃねーよ、ニワカ厨房が。
お前、国内時代の中嶋をリアルタイムで見たことあんのかよ。

562 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 10:28:17 ID:GGRwjHG2
>>561
おじさんカルシウム足りてませんよ

563 :タナケン、復活!?:2006/05/27(土) 11:40:40 ID:BNPFUccX
鈴鹿というかホンダランドは84年くらいからF1誘致活動してたと思います。
スプーンや1コーナーの改修とかはそれに向かっての準備と言われてましたし。
85年には開催と言うアピールがあったのは事実。雑誌でもそれに対する特集が組まれた経緯アリ。

当時ホンダの意向がどれくらいあったのかはよくわからないけど、あと当時は誘致とか言ってるほど余裕は無い予感。

564 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 11:57:04 ID:7lHxA1VF
>>561
おまえ、日本時代の中嶋見て、本気で世界に通用すると思ってたの?

565 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 12:11:15 ID:7lHxA1VF
80年代当時の日本のモタスポ状況:
たまに来る外人勢 → 日本のモータースポーツの特殊性になじめず「お山の大将」らに敗れ帰国
たまに遠征する日本人 → テクニック勝負のレースに歯が立たず、マシンコントロールの差に驚き帰国。
             たまに大事故にも巻き込まれ、結果的に惨敗。

90年代に入り、F3000に出たミハエルシューだけは日本モタスポの壁を突破したけどね。異議ある?

566 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 13:37:37 ID:PRc7XkPP
ジャック・ラフィットやリカルド・パトレーゼに
あっさり鈴鹿F2で勝たれた70年代末期は、明らかに日欧のレベル差があったが、
1980年代の話では、単にホーム&アウエイの結果が出てただけだと思うけどね。

テクニックという言葉の定義は難しいが、
日本人の方がテクニシャン傾向が強かったと思うが。
レース本番で度胸負け、当たり負けするような話も多かったし。
(サッカーみたいだな)

松本恵二が欧州遠征時(1984)に言ってたが、
欧州の方がトップランクの層が厚いのと、
コンディションやコースへの適応能力には差がある。
それは事実だと思う。

567 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 16:31:42 ID:tsecqsnT
来日していきなり速かった外人勢って'90年代いっぱいまでじゃね?
最近の外人勢ってどれも線が細いというか、インパクト無いんだよね。



568 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 16:44:55 ID:oQXs2W1B
まあ90年代まではF1乗り損ねた連中とか乗ったことある連中
(ヴァイドラーですらrialに乗った経験はある訳だし)がガンガン来てたのが
今はF3から上がってF3000相当のクラスにありつけない連中が流れてきてるからな。
ある意味昔の国際F3000相当のレースになっちゃってるのかも<フォーミュラニッポン

569 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 16:48:54 ID:7lHxA1VF
>>567
上見てる外人は別のカテゴリー見るようになったからね。哀れFポン・・

>>566
タイヤテストがたっぷりできる星野、中嶋、長谷見・・・etc. 日本のレースは
同じコースばっかりで開催するから、マシンを完璧に仕上げて丁寧に乗るヤツが
勝ってた。レースリザルトもほぼ予選順位通りだったし、寂しい時代だった。

欧州ではみんな短時間でセッティングを決めないといけないし、野心旺盛な
武者連中が集まってたから、その中で戦うレーシングテクニックは相当磨かれ
ていた。滑らたらオシマイの日本製レーシングラジアルとも違うタイヤだった
しな。当時の国内レースはまさにその正反対の状況だったと言える。


570 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 16:56:50 ID:7lHxA1VF
そして、F1とはその欧州スタイルのレースなのだから。

571 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 17:35:12 ID:hufJ9rKl
日本にタイヤ会社があったことが、良かったのか悪かったのか。

572 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 17:54:52 ID:PRc7XkPP
>>569

その辺の話は、1980年代の一般に語られてた定説だよね。

ほとんどその通りだと、今でも思う部分もあるが、
その後の日本人F1レーサーや、他競技での日本人の海外での闘いっぷりを見ると、
当時の捉え方より、よりカルチャーやメンタルの部分の差の方が、
大きかったのかなと思ってるよ。

ドライビングスタイルやテクニックの日本むき、欧州向きに関しては、
ジャン・アレジや、ジョニー・ハーバートあたりが、
日本であまり結果が出なかったあたりにも、
いろいとヒントがあるんじゃないのかな?

573 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 19:47:51 ID:7lHxA1VF
>>572
確かに当時のモタスポファン同士、雑誌記事等で語られていた定説。
ヲレの場合はカートレース仲間との雑談の話題だったけど。

自分としては、アレジ、ハーバートともにあまりF1ドライバーとしては
成功したほうでないと思っているが、F1の下位カテゴリでは大活躍した。
日本のドライバーは、ヨーロッパの激戦の中で前に出れるほど、レーシング
ドライバーとしての技量と経験はなかったかもしれない。アレジらはそれを
持っていた。

だが、日本のドライバー連中は、長年の蓄積によって全コースに対する最適セッティング
の膨大なデータを持っていた。さらに、そのデータを最大限利用する環境を持っていた。
結果として、ヨーロッパの選手連が今イチ決まっていない車で出せる速さでは彼らに近づく
こともできず、彼らの持っている「競争技術」が役に立たなかったと思われる。つまりは
ハンデ戦。

しかし、91年に一戦だけ全日本F3000にスポット参戦したMシューマッハだけは
違った。それまでのハンデを超えて優に速かった。というか、そのハンデを埋めるために
相当努力したようだ。例えば、当時のBS浜島さんに予選タイヤの使い方について何時間も
問いつめたという逸話が残っている。

574 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 19:58:36 ID:7lHxA1VF
補足すると、当時のTV中継でシューマッハのマシンコントロールを見たが
「こいつ次元違うなぁ」と日本人トップレーサー達との違いを感じた。車も
決めるし、限界性能を出し切る技術も兼ね備えている。おれは今も別に奴の
ファンではないが、これじゃ日本人、まだまだかなうヤツ出てきそうにない
なと思ったよ。

575 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 20:00:25 ID:PRc7XkPP
>>573

ミハエルは確かに別格だったね。
菅生でのレース後も関係者は皆絶賛してたし。
(業界の片隅にいるもんで、いろいろ聞いた。)

漏れ個人的には、日本人ドライバーは技量的には低いと捉えていない。
ちょうど最近のサッカー選手と同じように、
スピードやテクがあっても、異境で力を出せないメンタル面の問題かなと、
今では思ってる。

サーキットスタイルの違いも大きいだろうけどね。
昔の国内ビッグレースは鈴鹿富士に特に偏ってたけど、
実際、日本人F1ドライバーは鈴鹿や富士にタイプの近い、
高速オールドサーキットだと、そこそこの予選順位やリザルトを残せてる。
(シルバーストン、ホッケンハイム、スパ、旧オステルライヒリンク)
ムジェロやバレルンガ、ポーみたいなタイプのサーキットで、
ビッグレースはなかったからね、日本では。

576 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 20:17:01 ID:hufJ9rKl
日本のF3000が最初からコントロールタイヤだったらどうなってたんだろ。
外人勢は、もっといい成績残してたかな。

577 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 20:25:57 ID:PRc7XkPP
>>576

基本的には、あんまり変わらなかった気がする。

乱暴に言えば、日本のレースでは、
アタマの悪いガイジンドライバーはダメ。
今も昔も、それに尽きると思うw

スレ違いだね。

578 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 20:41:59 ID:7lHxA1VF
>>575

英国F3、国際F3000で速いといっても、大多数はF1では並以下だったり
するから、ヨーロッパ=高レベルというわけではないと俺も思う。英F3の佐藤
琢磨も既にそんな香りが漂っている。日本育ちの中嶋や鈴木も、最終的には同じ
ところくらいは行ったからな。

確かに、日本人ドライバーはモナコとかの市街地やテクニカルコースでの競争は
全く経験ない(筑波くらい?)し、そういうところはF1で中嶋も最初苦戦して
た。日本は地理的にへき地だから、経験不足も仕方ないと思う。

だけど、本当の意味で世界のトップに立てる可能性がある日本人が出てこないの
は、若手がほとんど勝てない当時の国内モタスポ環境が悪因だったと思う。埋も
れた才能もゴマンとあったはず。

星野の裏切りによって当時奇跡的なチャンスが高橋にまわってきたが、全く日本F2
の経験のない状況でありながら、言うなれば外から来る外人連中と同じ状況で、星野
や中嶋より速かった(こともあった)わけだ。可能性として、ミハエルと同じ匂いが
していたと言ってもおかしくはないよな。

579 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 22:21:27 ID:hufJ9rKl
生き残ることも才能。

580 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 22:50:54 ID:7lHxA1VF
ま、運も才能のうち。ミハエルシューはそれも持っていたというわけだw

581 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 23:40:43 ID:u4B+oXK/
フランス人のロイック・デュバルって奴
実質的にF3000クラスのマシンでレースするの初めてだったはずなのに
あのコンディションのなか鈴鹿をトップで駆け抜けて優勝しちまったよな
F2デビュー戦で2位に入った徹を彷彿とさせるよ

582 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 00:44:30 ID:tecD9k28
中嶋レーシングのね。

中嶋と言えば、レースを始める前に実兄のGS手伝いをしていた折、軽トラの荷台に
乗せたドラム缶がずれない様にコーナーを回る訓練していたというエピソードがあった
な。旋回時の瞬時最大Gを最小に抑える。そういうドライビングスタイルが中嶋悟という
ドライバーを表している様な気がする。

583 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 00:59:02 ID:SuLB0lmQ
そりゃウェットで速い訳だ。単に体力的負担が減るだけが理由じゃない。

584 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 02:27:25 ID:aCpYhgeo
今考えたら、なんで33歳のドラをわざわざF1に連れて行ったのかが不思議だな。
まあ、他人にはホンダの都合なんか判らんけどさ。


585 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 03:41:32 ID:0cVPvfBk
>>584
ほんと、ホンダは「オクテ」だよな。若手に経験させるという点では
日産がずっと上だよ。積極的にCカーに乗せてたし。残念ながら
日産はフォーミュラやらなかったけど・・・

586 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 03:50:47 ID:AaiUR4P1
ニッサンも大昔、FPってのをやってたけどな。
一応全日本選手権もあった。
(1980年の長谷見四冠のひとつがFP)

587 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 03:52:12 ID:AaiUR4P1
FPはフォーミュラ・パシフィックね。
フォーミュラ・アトランティックとほぼ同じ規格だった。

F3になる前のマカオのメインレースもFPだった。

588 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 09:40:45 ID:tecD9k28
野心や目立ち根性ばかり旺盛で超一流レーサーとしての才能に欠けている若手にチャンスを
いくら与えても世界チャンプ級の日本人は出ない。日本のトップチームには、その辺ちゃんと
見抜く眼がをもった人がいなかったって事じゃないか?プロチームとしては外人雇ってでも
勝てばビジネスとしてはいいと思っているかもしれんが。

589 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 01:47:25 ID:N++BZGoB
age

590 :音速の名無しさん:2006/05/31(水) 10:54:55 ID:8ZBofL3t
age

591 :音速の名無しさん:2006/05/31(水) 20:32:24 ID:ClU6SI0e
>野心や目立ち根性ばかり旺盛で

野心の無いドライバーなんて使い物にならない・・
シューを見れば判るように、スケベ心マンマンのヤツがのし上がるのよ、この世界はね。

592 :音速の名無しさん:2006/05/31(水) 22:44:44 ID:NB358hG6
シューはあまりにもイカガワシくってなあw そりゃ腕は文句なしだけど。

593 :音速の名無しさん:2006/05/31(水) 23:27:25 ID:bzDXG79z
育ちが良くない人は、余裕が無いんだよ。

594 :音速の名無しさん:2006/05/31(水) 23:56:26 ID:BNjCF5++
>>591
同感だな
その野心をオモテに出すかどうかの違いはあれど
野心のないドライバーなぞ使い物にならんよ
日本で走ってるガイジンが
「1年でいいからF1に乗りたい、その後のキャリアで契約金から何から変わるから」
と言った話を読んだことがあるが、日本人ドライバーに一番足りないのが多分この「野心」
そこそこでもなんとか食っていけるもんだから、ぬるま湯のなかで才能がしぼんでいく
立川なんてエルフのレーシングスクールで評価高かったらしいじゃない?
古参の教官がタンベイにもパニスにも負けてない、優秀なドライバーだったのにって言ったとか

595 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 00:16:17 ID:PDt6NL/v
>>591
ということはトーマスシェクターとかライコネソとかバトソとか合格ですね
<スケベ心マンマン

596 :ダンフリーズ:2006/06/01(木) 00:59:05 ID:on58Eqsz
金持ちケンカせず、だな。

597 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 01:35:27 ID:9FBT+aqJ
>>594

>>588だが、肝心なのは「超一流レーサーとしての才能」という部分で、野心や
目立ち根性がないとレェサアとして生き残っていけないっつーのは当たり前だろ?

率直に言えば、例えば脇○みたいに期待の若手ともてはやされて、最後はタレント
になったような奴に一流の才能があったかっつーことだよ。

598 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 18:16:43 ID:6T75vmMg
>>597
カペタに投資だ

599 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 18:33:09 ID:0OWy8orJ
モータースポーツそのものの価値が低い日本じゃ、気の利いたやつは他の分野に行ってしまうよ。

600 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 01:28:06 ID:w5KF/Qhl
>気の利いたやつ

が脇坂ねぇ。。。。あいつも自分の才能の限界に気付いた訳だねw

601 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 07:54:14 ID:tdbkRNqd
脇坂って英語できないんだっけ?
博俊さんのおかげでジョーダンをテストさせてもらったのに
それを後にうまく生かせなかったね
「英語ができれば、いいドライバーなんだが」とジョーダンのメカが言ったとか
寿一が特に好きなわけではないが、この人は解説者としてやっていけるように思う
わかりやすいし、メカへの造詣が深い。機械が好きなんだろうね
フォーミュラ・ニッサンでの本山や井出の解説は駄目だった
まあ必ずドライバーが解説うまくなきゃいかんってことはないんだろうけど

602 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 12:51:21 ID:AZPC7NoI
「阪」なwww

603 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 20:59:12 ID:V025VKfj
徹を語れよ!

604 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 21:04:20 ID:p4ZO86FJ
生沢 → ダンフリースで失敗
中嶋 → トラで失敗
星野 → 本山を井の中の蛙にして失敗
鈴木亜 → 脇阪5年雇うも芽が出ず。。。
田中 → 徹を追いつめ失敗。

で、右京はどうした? 

605 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 21:06:06 ID:p4ZO86FJ
>>601
おれは土屋圭一の解説で十分だ。

606 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 21:12:56 ID:WSnWyShm
生沢ってダンフリース使ったのか?
右京はハヤナリ失敗?

607 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 21:13:54 ID:WSnWyShm
>>605
市ね

608 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 21:16:44 ID:UilpFlzx
生沢 →ディブ・スコットで失敗

知った様な事書くならこん位覚えとけよ。

609 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 21:51:34 ID:Zgkc1Z2j
>>604

星野がしたんじゃなくて本山が選んだんだろ。
上を目指すことよりプロとして金を貰うことを優先しただけ。

610 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 22:02:54 ID:gAfUtI+v
>>608
そうだったな。
どっちもJPSカラーで金髪さらさらイメージだったから同一化してたよ。
マシン性能は偉い差だが。

>>609
大リーグに行きたくても周りが止めとけって止められる奴もいれば、
世界が認める実力がありながら日本を飛び出せない奴もいる。。。

井出と本山って対照的だな。

611 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 02:03:50 ID:zqIKygLE
○京は自分自身で底から這い上がって来た「たたき上げ」だから、先輩として後輩に道を
作ってあげるようなお世話はしない。

今も、日本のモタスポや若手の将来なんかより、自分がしたいことを追求してるみたい。

612 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 03:58:09 ID:2/jj3m1Q
F1引退の動機のひとつは中野にシートを譲ると言うことだったけど?
まあそれだけじゃないけど。

613 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 09:27:37 ID:zqIKygLE
>612
そう言ったら、悪く言う人いないじゃんか

614 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 10:56:39 ID:2/jj3m1Q
>>613
何が言いたいのかサッパリワカランのでもうちとKwsk説明してくれ。

615 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 12:00:47 ID:1Kj00tsE
「老兵去りゆくのみ」と言った方がまわりも納得するし、潔さを褒め称える。
「活きのいい若手にF1シート追われた」だと、後々のキャリアに響く。

言いたかったことは、彼はあんまり後進を育てるのに熱心じゃないって事。
中野は彼が育てたわけでもなく、単なる後輩。

616 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 19:03:45 ID:kQTSWmDI
右京は、別にモータースポーツの分野じゃなくてもよかったような人だね。

617 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 19:16:48 ID:2/jj3m1Q
>>615
引退直後に後輩に道を譲りたいと言う気持ちもあると言っていて引く手あまたのペイシートを実際
に中野が得たわけだし、ミナルディから留意を受けたことを含めて右京の発言を否定した者は無い。
無限の後ろ盾を失って参戦継続の危機にあった中野と対比して「活きのいい若手にF1シート追われた」
というイメージも全く無かった。
言いたいことは言いたいことで結構なんだけど、メンタリティの解釈をするならかつてこういうこともあった
と言う事をしっかり踏まえて欲しい。それに対する答えが>>615じゃ・・・自分の考えた型にむりやり右京をはめ
込もうとしていると言われても仕方が無い。



618 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 20:40:32 ID:7Qe62ige
>>565
83年にヨーロッパF−2のドニントンに、スポット参戦した星野は4位になった。
借り物のマシンで一戦だけのスポット参戦でも、ちゃんと勝負をしてきた。

>たまに遠征する日本人 → テクニック勝負のレースに歯が立たず、マシンコントロールの差に驚き帰国。
こんなの、あなたの思い込み。



619 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 22:27:37 ID:zqIKygLE
>>618
まぐれじゃないの?

620 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 22:53:12 ID:kQTSWmDI
星野はモトクロス出身だから、荒れたコンディションは得意。

621 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 01:56:23 ID:dMKBDNlH
>619
日本人は遅いんだ! ヨーロッパのレーサーはとにかく、すごいんだ!
星野が4位に入るなんて、まぐれに決まっている! という意味ですよね?
なんでそんなに当時の日本のレースを低く見たいの?
事実をまぐれの一言で片付ける意味が分からない。


622 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 07:46:17 ID:9cFl75WQ
星野のドニントンF2の4位ねえ。マシン借り物だったから背中を痛めた
ということだったね。この時の5位はクリスチャン・ダナーです。

623 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/06/04(日) 10:11:21 ID:LpEyPsiZ
マーチのワークスカーをパッケージレンタルしたんだったか???

少し後にインディ出場のオファーをかけてきたこともあるし、
こと星野に関してはマーチ側でもある程度評価していたのは事実なようだが。


624 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 10:30:44 ID:rbMoNXv+
>>621
星野って、その後なんでヨーロッパ行かなかったんだろうか?

日本のレースがあって、スポンサーとの兼ね合いもあったから日本を
優先する、という職業意識は当然あったとしても。自分が(本気で)
世界と戦えると思っていたら、金払って、シガラミ捨てて挑戦すれば
よかったのに。と結果論を言ってみるテスト

625 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 10:38:31 ID:lPtC9iGA
確か、IMPULの経営がうまくいったため、自分がそれを捨ててしまうのは会社の人がかわいそうだからってことだったはず。


626 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 10:42:37 ID:rbMoNXv+
世界に挑戦してまともに戦ったのは、英F3の佐藤とか、同じ頃どっかのF3に出てた
奴らとか、古くは若き日の片山右京なんかの、腰を据えて向こうに挑戦した奴らだ
けじゃないかなぁ。

普段は日本でレースやってて、ハクでもつけるために1,2戦した選手なんて、
やっぱりトップには通用してなかったと思うよ。別に日本人でくくる必要はねぇ
と思うけど。

627 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 10:50:03 ID:lPtC9iGA
>>626

ヨーロッパをメインにして、資金を稼ぐために日本でレースした人物なら昔いたが。

628 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 11:07:08 ID:81khz4Gu
選手宣誓なんてできっかよってJAFに喧嘩売って後で詫びいれたり?

629 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 11:09:43 ID:rbMoNXv+
結局、当時は(今でもそうかもしれんが)日本のモタスポ界なんて、裕福な日系企業と
繋がりをつくるための社交場程度にしか思われてなかったのかもしれんな。日本人ドラ
イバーは関係をつないでくれるパイプ役。ドライバーも速ければ、それに超したことは
ない。関係が長く続けられるから。

630 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 12:28:08 ID:dEWAhglx
>>626
嶋村健太、古谷直広、飯田章、光貞あたりは「腰を据えて向こうに挑戦した奴ら」
と美化してもいいんだろうか?・・・

631 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 12:49:27 ID:9cFl75WQ
>>624
もう歳だと思ってたのもあるでしょう。スポンサー持ち込みで
乗せてもらうのは嫌と言っていたしね。つくづく77年で日本F1が
途切れたのが悔やまれる。

いや別にそうだったら星野がヨーロッパでも成功したんじゃ
と言う話じゃなく、挫折しようがそういう機会をあげたかったって
とこだね。

632 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 13:57:38 ID:rbMoNXv+
>>630

「腰を据えて向こうに挑戦した」という評価は間違っていない。
「まともに戦った」という意味では大いに疑問。

633 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 15:50:45 ID:H8MtwFgi
現実問題として、事故が無かったらFISCOでのF1はあの後10年継続出来たの?
当然、サーキットの改修には相当の費用が掛かっただろうとは想像出来るけど。

634 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 22:33:48 ID:rbMoNXv+
>>617といい、>>625といい、日本人レーサーって、人情に厚い人が多いね。
競争屋としてはどうかと思うが。

俺はそういうの嫌いじゃないけどね。


635 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 23:40:55 ID:65DPfdKS
星野がチーバーを潰したから、右京がチャンピオンになれたようなもんだ。

636 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 00:01:56 ID:rbMoNXv+
チーバー、中子にもつぶされてたな。小河さんの人生はそこから変わった。

高橋、中子、小河、、、鈴鹿4人衆って、もう一人誰だっけ?

637 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 00:15:06 ID:glVYCsOF
福山

638 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 07:29:32 ID:ogKAoqjq
中子さんのアレはやっぱりワザとだったの?
オイルで足が滑ったということだったけど

639 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 16:18:31 ID:9mUzLdI8
故意ならインターTECの一件は因果応報だったとも言えるし
(というかアレも発端は中子の「ミス」だし)、
本当にペダルボックスがオイル浸しだったら
そんな状況でコース上を走ってちゃいけない。

640 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 17:55:53 ID:ogKAoqjq
いつか鈴鹿のF3000で中子さん、ストレートでコントロール失うも綺麗に360度ターンの形にして
うまく立て直してたよな、あんな凄い腕なのに、ヘンなことしてたとしたら本当に哀しいことだ

641 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/06/05(月) 22:38:36 ID:RyCfTnYI
>>640
90年の開幕戦だな。
メインストレートでバイドラーの強烈な幅寄せを食らってバランスを崩すも
そのままクルリと回って上手いこと走ってたっけ。

ちょうどグラスタにいたから目の前で見たが、さすがにみんな拍手してた。
この日はレース自体は星野の独走で単調なものだったから、あの場面が最大の見所だったかな。

ただ、あれほどのコントロール能力があるなら
やっぱり前のレースのアレはわざとだったんだろうか、とも思ってしまったが・・・。






642 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 22:51:09 ID:cAhEgNV/
んまぁ、あんまり言ってしまうと小河のF3000タイトルに傷が付くのでその辺に。。

643 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 23:05:42 ID:ogKAoqjq
日本のぬるま湯レースは好きじゃないけど
バイドラーはひどいなあと思ってた
あんなのはヨーロピアン・スタイルでも何でもない
隼人ピーターソンを地でいった奴だ


644 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 23:47:49 ID:cAhEgNV/
バイドラーって、その後F1行ったね。病気で引退したのは正直気の毒だったが。

645 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/06/06(火) 00:06:31 ID:s41ovH08
>>644
バイドラーがF1で走ってたのは89年のリアルでこっちの方が先。
日本のレースでレギュラー参戦したのは翌年の90年から92年半ばまで。

646 :音速の名無しさん:2006/06/06(火) 00:41:18 ID:nkGw51nZ
小河のF3000タイトルは、まぐれ
チャンピオンの器じゃないよ、あんな奴

647 :音速の名無しさん:2006/06/06(火) 00:46:19 ID:ODdBaskw
何か怨みでもあるの?

648 :音速の名無しさん:2006/06/06(火) 01:06:52 ID:ArkUl6Zw
最大のライバルだった当のチーヴァーでさえも
F3時代のタイトル争いの頃からずっとその実力を買って
お互い尊敬していたようだし、恨みを買うような人でもあるまい。

余談だがあの事故の日、真っ先にコントロールタワーに駆け上がって
安否を確かめに来たのもそのチーヴァーだったそうだ・゚・(つД`)・゚・

ヴァイドラーに関していえば>>645の言う通りのキャリアだし
「仮にも俺は元F1ドライバーだ」で最初の頃は日本のレースを
少なからずナメてかかってた面はあるんだろうな。
翌年以降はどんどん良くなっていくわけだし。
ローラT91なんてアイツじゃなきゃ勝てないほどの糞車だった。

649 :音速の名無しさん:2006/06/06(火) 03:05:10 ID:PhWA20Fq
>>648
兄貴の話題は今でもチラホラ耳にするが、ロスの日本を離れてからの消息が
分からないんだけど引退したのかな?





650 :音速の名無しさん:2006/06/06(火) 06:36:29 ID:K9Ul0y6P
>>643
バイドラーって何やったんだっけ?

651 :音速の名無しさん:2006/06/06(火) 19:02:05 ID:ArkUl6Zw
>>649
まず日本時代に一生分ぐらい稼いじゃってたはずなので
何もしなくても悠々自適ではあったはず。

なおかつ現役時代から不動産ブローカー業やってたみたいだし、
2000年前後辺りまでは兄貴のチームでテストドライバーをやったり
インディ500を予選だか練習走行だけ走ったりしてた模様。
あと、チーヴァー兄弟の実家はイタリアでスポーツクラブを経営してるので
そっちに関わってるっていう線もあるかも。

652 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 18:05:04 ID:Wvn1OO3a
http://csx.jp/~playmate1379/moto.html

合掌!

653 :649:2006/06/07(水) 19:37:51 ID:cuAA7tG4
>>651
dクスです。
サックウェルと同様、レースの世界だけに執着することは無いってタイプの人ですな。

654 :音速の名無しさん:2006/06/10(土) 13:26:01 ID:jv4I+RpE
サックウェルとチーバーはちょっと違うタイプと思う。

中子のチ−バー撃墜は故意じゃないとおもう。
あのコースアウトはマジでコントロール不能になってた。
あれは故意にはできない。


655 :音速の名無しさん:2006/06/10(土) 22:01:34 ID:iOToNTj3
サックウェルは早熟の純情ボーイ。チーバーはちょっとエグイな。

656 :音速の名無しさん:2006/06/10(土) 22:37:15 ID:12DCKGF8
age

657 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 16:33:46 ID:aLyqINAk
age

658 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 12:21:09 ID:QeRL2rNj
>>654
動態確認で走るばっかりで腕がなまってませんか、中子さんwww

659 :音速の名無しさん:2006/06/23(金) 23:28:48 ID:pXZ60PyD
age

660 :音速の名無しさん:2006/06/24(土) 00:12:21 ID:Cr06QNNq
>>658
いやアコード乗ってた頃から既にだいぶヤキが回っ(ry

661 :音速の名無しさん:2006/06/26(月) 03:24:37 ID:ARw1MzGx
age

662 :音速の名無しさん:2006/06/28(水) 17:19:40 ID:vGq897vr
mfc

663 :音速の名無しさん:2006/07/01(土) 17:46:22 ID:CqUKY7O/
tjket

664 :音速の名無しさん:2006/07/03(月) 03:17:12 ID:ZLQF74GQ
ethd

665 :音速の名無しさん:2006/07/04(火) 18:03:00 ID:z2PJicqx
aeg

666 :音速の名無しさん:2006/07/05(水) 10:15:55 ID:3WdhoxTa
オーメン

667 :音速の名無しさん:2006/07/07(金) 15:34:18 ID:aPKAlzTI
yujkyuk

668 :音速の名無しさん:2006/07/12(水) 12:26:24 ID:wWeDRCWe
adeaef

669 :音速の名無しさん:2006/07/15(土) 18:18:44 ID:WZ8b7Ep7
57ki57

670 :音速の名無しさん:2006/07/15(土) 18:41:00 ID:JGpBibUO
体力不足もレース数こなしてもし生きてれば翌84はヨハンソン、中嶋、徹のタイトル争いだろうな。実はセンスだけで言えば星野は一歩落ちるとか。

671 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 14:21:29 ID:/9yr60O0
p;u;

672 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 15:46:38 ID:RPhU5FtQ
age

673 :音速の名無しさん:2006/07/30(日) 20:30:46 ID:j5i4PIDP
age

674 :音速の名無しさん:2006/08/01(火) 22:34:17 ID:nymNXWeH
age


675 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/08/01(火) 23:17:04 ID:Ae2Da4xO
>>670
もし生きてれば、84年は中嶋のヒーローズ復帰で2に降格となっていた筈。

チーム方針は当然中嶋優先にシフトされるし、エンジンも多分BMWのまんまだろう。
むしろ我慢の1年になったんじゃないかな。

ただ、その間に中嶋から色々なレースの駆け引きを盗んで身につけておいて
さらに翌年にでもホンダエンジンが与えられれば、あるいは・・・

まあ今更言ってもただの妄想でしかない、かな。


676 :音速の名無しさん:2006/08/01(火) 23:23:05 ID:gce06eCs
23年近く経っても、忘れられないもんかね。

677 :音速の名無しさん:2006/08/06(日) 19:16:36 ID:0vrfG21g
age


678 :音速の名無しさん:2006/08/12(土) 20:15:59 ID:+5Ojtbtn
age


679 :音速の名無しさん:2006/08/22(火) 19:22:01 ID:7tUWtoMX
もうそっとしておいて下さい! by徹

680 :音速の名無しさん:2006/09/02(土) 09:16:18 ID:WGuXCHeY
\(^_^)/

681 :音速の名無しさん:2006/09/02(土) 12:35:58 ID:y2/gHwx8
UNI-PEX マーチ832BMW


682 :音速の名無しさん:2006/09/05(火) 20:46:16 ID:w0FEU4MO
高橋徹のVideoとかないのか?

683 :音速の名無しさん:2006/09/06(水) 00:27:29 ID:Smm5S804
TVの2&4をDVDに落としたぜ
市販はないね

684 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/09/06(水) 21:53:41 ID:5a312oX2
>>683
今宮純と安藤優子が若いぞwww

685 :音速の名無しさん:2006/09/10(日) 23:01:25 ID:aCw468Rt
>684
プハーッ、ほんまや、、笑える

686 :音速の名無しさん:2006/09/16(土) 22:22:12 ID:ykURN00F
どこにレース画像あるん?

687 :音速の名無しさん:2006/09/16(土) 22:29:25 ID:cASk0RGi

今宮鈍は当時から見たままピットリポートだったね


688 :音速の名無しさん:2006/09/17(日) 19:40:20 ID:LPYGMtyT
今宮鈍じゃ なくて エバ今宮屯 だろ

689 :音速の名無しさん:2006/09/21(木) 22:19:15 ID:aMVeYcWf
身内にレース関係者が居て当時、同い年だった僕は良く比較されました。
「徹に比べて、おまえは云々。情けない」と。
そりゃ、本職のレーサーと比べられたら、たまらんわと思ってましたが。

690 :音速の名無しさん:2006/09/24(日) 18:28:53 ID:aaG2j2Kq
>>689
今生きてるだけで勝ち組だよ。 アナタは・・

691 :音速の名無しさん:2006/10/07(土) 09:54:00 ID:9wk1rRyd
ウィリアムズホンダに乗った高橋徹を見たかった

692 :音速の名無しさん:2006/10/08(日) 10:35:35 ID:6t8BwZ6G
保守

693 :音速の名無しさん:2006/10/14(土) 08:06:09 ID:W1jIj4iq
ライフW12に乗った高橋徹を見たかった

694 :音速の名無しさん:2006/10/14(土) 15:11:24 ID:aZ5sCvxv
はいはい・・・はぁ・・・

695 :音速の名無しさん:2006/10/15(日) 13:12:51 ID:9vRYdJjR
もうすぐあの日が

696 :音速の名無しさん:2006/10/15(日) 13:43:58 ID:aYbP0+h/
そうか、もうそんな季節ですね
このあいだの鈴鹿が20周年・・・生きていたらF1で鈴鹿を走る姿を見られたのか・・・

でもまあ、この人はどちらかと言うと富士の印象の方が強いのかな。

久々に新装なった富士にスポーツ走行に行って追悼して来ますわ。
って今年の年会費どうしたっけw

697 :音速の名無しさん:2006/10/15(日) 22:06:47 ID:HO0SnT/m
そういえばそろそろ命日だな

あの最終コーナー立ち上がりのところを
来年はF1が走るのか

698 :音速の名無しさん:2006/10/16(月) 01:11:34 ID:VNWMtGSY
自分が三重県民で、鈴鹿通ってて、かなり早い時期から
見てたせいかもしれないけど、高橋徹=鈴鹿だけどなあ。
サッカーでいうhomeは鈴鹿、他はawayゲーム。

あの日、夕方のニュースで死を知ったときも、
「なんで他所で…そんな遠くで…」と切なく思ったよ。


699 :音速の名無しさん:2006/10/18(水) 11:13:10 ID:TaElGqGF
高橋徹。
死後、少し美化され過ぎてないか?
当の田中弘監督ですら『それ程のドライバーじゃなかった』って言ってるし。

700 :音速の名無しさん:2006/10/18(水) 14:32:08 ID:tnsNJY0O
もう、忘却の彼方・・・

701 :音速の名無しさん:2006/10/18(水) 14:42:06 ID:KrQMYEXP
>>679

702 :タナケン、復活!?:2006/10/18(水) 14:44:26 ID:K4VUcXuU
死後、過剰に持ち上げられていた分が減っただけとの認識です。
当時彼に期待を抱いたのあの時代を過ごしていれば皆納得では?
若くしてトップチームに所属した、ルーキーなんて居なかったわけですし。

彼の方からのアプローチ?で、生沢氏のチームでFISCOでテストドライブしたことがありました。
結構いい走りをしたと記憶にあります。またレイズチームのテストにも走ってますね。
結局は彼はヒーローズに行った訳ですが、歴史にもしがあれば・・・



703 :音速の名無しさん:2006/10/18(水) 16:21:27 ID:tnsNJY0O
スピードスターホイールて、何で潰れたの?
舘の怨念とか。

704 :音速の名無しさん:2006/10/18(水) 18:57:35 ID:GDW6paMW
なんでここで聞く?
今とは時代が違うし、育ててやったってのもわかるけど、
ファンからすれば中子や舘の件はひどいね。

705 :音速の名無しさん:2006/10/23(月) 10:17:06 ID:puaQl23y
また徹さんの命日がやって参りました。
高橋徹及び全てのレーサーの御霊に(-人-)

706 :音速の名無しさん:2006/10/23(月) 12:23:13 ID:ogzq7o81
命日かぁ・・・
今日だよね。

707 :音速の名無しさん:2006/10/23(月) 15:25:35 ID:7tDf3FHm
合掌。

708 :音速の名無しさん:2006/10/23(月) 21:55:22 ID:uBTeVOJ/0
漏れも合掌する(-人-)

709 :音速の名無しさん:2006/10/24(火) 20:02:02 ID:wYYs5jPb0
ああ、そうだったね、合唱。
10月23日って富士F1でも事故があった日だっけ。
あと2輪でも事故あったし。

710 :音速の名無しさん:2006/10/24(火) 20:11:29 ID:WTmf7Ss+0
スーパースプリントの事かなあ・・・
ていうか、おまいらよく見切りつけずにレースファンやってるね。

711 :音速の名無しさん:2006/11/04(土) 08:44:23 ID:OJ/oR50EO
履修

712 :音速の名無しさん:2006/11/05(日) 00:13:41 ID:IsGgV9DB0
>>681
星野が抜けてノースポンサーの証拠。

713 :音速の名無しさん:2006/11/09(木) 18:55:31 ID:nEwF8ssa0
「レーサーの死」という本にこの人の事が書かれていたのでスレを探してきますた。
こういう人達を知ると、いじめで自殺とかとてもくだらなく思う

714 :kazato:2006/11/12(日) 21:50:00 ID:9X0JildP0
徹に関して言えば、忘れられないって感じかな。
あのとき富士の、メインスタンドにいたからね・・・。
あの当時F1は本当に遠い存在だった。
でも、国内のF2とか、GCってそれなりに盛り上がっていて・・・という感じがした。
久しぶりに登場した若者に期待していた部分はあったと思う。
F1をドライブできるかもしれないって・・・。
少なくとも同い年の僕には特別の存在かな。
風戸は憧れだったけど、徹はもっと身近に感じてた!
その後美化された部分もあったかもしれないし、田中監督インタビューも読んだけど、徹の思いが薄れることは無いよ!
だってあの当時徹みたいに輝いているやつって若手でいなかった。
すまん。
感傷的な書き込みになっちゃった。
徹のお墓にも参ったけど、僕には永遠のアイドルなんだ”

715 :音速の名無しさん:2006/11/15(水) 01:50:35 ID:XsK+7Fuc0
高橋が亡くなった日の表彰台での星野・松本のあのハシャギぶりは一体何だったか?
死亡は伝えられていなかった?
星野・松本は大の仲良し。2人と高橋は話もしない犬猿の仲だったけど。

716 :音速の名無しさん:2006/11/15(水) 05:34:09 ID:9mgd+ZhaO
★野は在日だから
末元は893だから。

717 :音速の名無しさん:2006/11/23(木) 21:19:47 ID:cVY0YivCO
>>714あの日現場にいたんですね…
当時、自分は小学生。 

彼の死後、彼を材に取った小説を読み、 
情熱を持ち一途に頑張れば夢は叶う! 

って教えられ、 自分も頑張って夢を叶えました。 
今、勤務地が広島に近いから、自分も彼の故郷に行ってお墓参りに行きたいです。  
また転勤になったら行くチャンスが低くなるんで。

718 :音速の名無しさん:2006/11/24(金) 06:25:40 ID:0EJR8odT0
>715
死亡報道の第一報は帰り道のニュースでしたよね。
彼らもウイングカー時代死線をかいくぐってきたので明日は我が身という意識はあったはず。
あの前後の年は国内、海外のレースで大事故が頻発していたし亡くなった方も多かった。

719 :音速の名無しさん:2006/11/24(金) 10:43:55 ID:hNZrF/mP0
>>718
これに限らず、多感な時期に経験した事ってのは、なかなか忘れられないものなんだよな。
自分自身がある程度の年齢であれば、「しょうがない」で済ませるんだろうけど。

720 :音速の名無しさん:2006/12/09(土) 21:52:46 ID:P8Wkfp860
>>715
「犬猿の仲だったけど」
本当ですか?僕はそんな印象を受けなかったな。
>>716
M本さんは「やから」は言いますけど893じゃ無いですよ。

721 :音速の名無しさん:2006/12/10(日) 16:17:37 ID:QLBCXHgW0
>>715

松本は、徹にGCの走り方を伝授して、1秒速くなったのを悔しがっていたと
元チーフメカの円乗さんが言っておられたので、仲は悪くないはず。

星野はヒーローズ&徹の運命を変えた張本人だからな。そりゃ仲悪いでしょ。
徹が事故ったとき、あるチーム監督いわく「星野じゃない・・星野じゃない。(よし。)」 って言ったらしいな。

722 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 19:02:32 ID:AV6jtoft0
星野と仲が悪かったというか、そりゃ速い若手は脅威だろうね。
それより以前AS誌に「中子と女性関係で揉めていた」とか書いてあった気が…

723 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 19:46:57 ID:87y/MYni0
>>722

後者はたった一度のポールポジションにも書かれてるな。

724 :音速の名無しさん:2006/12/12(火) 20:21:02 ID:4spcdc7K0
徹が死んだ時、おまいらは何歳だったわけ?
結局のところ、それが問題なんだろ。

725 :音速の名無しさん:2006/12/15(金) 18:17:01 ID:YSjZ02DnO
>>723
事故の後、徹が寝かされてた横に寝かされてたのが
消火剤を吸い込んだ中子だっけ?

726 :音速の名無しさん:2006/12/17(日) 23:11:16 ID:Nh9TGQ5Q0
そうでつ。

727 :音速の名無しさん:2006/12/19(火) 20:30:11 ID:aN6q7/hSO
>>724


1983年、当時は2歳です

728 :音速の名無しさん:2006/12/22(金) 01:59:05 ID:0RkEl86Z0
>>722
何かこう中子氏はモータースポーツ史の至る所で姿を現す
伝説の斬られ役福本清三先生みたいな人だな

729 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 22:00:17 ID:OYh3fwrJ0
>>728
ハヤシレーシングでは徹の先輩でF3チャンピオンだったっけ
ホンダのハコ使いになる前には豪雨の富士WECで2位なんてのもあった

730 :音速の名無しさん:2006/12/23(土) 23:42:28 ID:BrAiC9NY0
徹がすんでいたという白子駅周辺のアパートはまだあるのでつか?

731 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :2006/12/24(日) 11:09:00 ID:84zAc+Gm0
>>728
>>729
鈴鹿ではチーバー撃墜とかホームストレート360度スピンとかが記憶にあるな。

ただ、徹の他にも小河等、萩原光といった縁の深いドライバーが立て続けに事故死しているわけで、
彼の胸中は如何ばかりのものであったろうか・・・。

732 :音速の名無しさん:2006/12/24(日) 12:23:48 ID:5+av5Vaa0
中○は、悪魔に魂を売って生き延びたんだよ。

733 :音速の名無しさん:2006/12/26(火) 02:19:35 ID:kvSQXDn50
中子、星野、松本、長谷見、高橋、和田。日本のモータースポーツの立役者だ。80年代マンセー!

734 :音速の名無しさん:2006/12/26(火) 16:32:21 ID:PZwmzr320
中嶋は?

735 :音速の名無しさん:2006/12/26(火) 18:21:22 ID:psFAdOfY0
鈴木利男のほうが実績あるやろ中子より。

736 :音速の名無しさん:2006/12/28(木) 22:25:28 ID:I3Mwkqiq0
高橋は健二か国光か、それとも徹か。

737 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 01:27:46 ID:X2hJ2ywX0
スレタイ読まずに東名自動車のパンチのおっさんに一票
健二さんももうすぐ三周忌になるんだな・・・

738 :音速の名無しさん:2006/12/29(金) 08:13:25 ID:izZ6IFZU0
|  ん?
\ 
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ―――――――――――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
  /.    ∧// @@@| ||      |||   ||
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||_ ||
 ||_. Θ  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |    |
 (□ ̄ ̄□ロ|二二二.|.| 東名自動車 ┃
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

739 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 02:45:08 ID:sPBgQyvT0
トライデント清水を忘れてはいかんす。当時のトップフォーミュラのとある一面だね。

740 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 11:35:27 ID:Td94zUQj0
>739
実力ゼロ、資金力だけでトップフォーミュラに10数年居座り続けたのは、
徹とはまた別の意味ですごいことだ。

741 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 13:17:19 ID:4PilemfL0
>>740
'83〜'84頃には「居てもいい」くらいのレベルの人になってたと思うけどなあ
GCなんかじゃ清水センセの後方に更に面白い人達がいたし・・・甘い?

742 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 14:07:39 ID:lWTG6hyh0
ビートだけしの弟だか嫁の弟だかもいたね。
徹より、もう少しあとの時代だけど。

743 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 14:25:42 ID:arbzjrUZ0
嫁の弟だな。
インディ500にも出てたしね。
その縁からか、元気が出るテレビの中ではレーサー予備校の企画もあったしね。
最後の卒業レースに出た3人のうち2人が山本勝巳と土屋武士なんだよな・・・


って、スレ違いだね。

744 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 16:19:47 ID:Td94zUQj0
>>741
岡本金幸さんあたり?w
でもあの人は、あの人なりに立派だよ。
自作マシンでGCに挑み続けたんだから。


745 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 19:53:31 ID:rEn5PKsoO
今日、黒ネコのドライバーの名前のプレート見たら高橋徹だった

746 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 20:04:30 ID:NaU20GPn0
「徹」とか「猛」って、最近じゃあんまし付けない名前だね。

747 :音速の名無しさん:2006/12/31(日) 20:08:52 ID:5qwos6k90
>>744
キンコーさんのクルマはカウルが独特でストレート速いんでしたっけ
世界耐久に出る為のRX-7Gr.5も造ってましたよね

748 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 01:49:22 ID:mxT37XhS0
清水正智の息子もレースやってたけど
まだ現役なの?

749 :音速の名無しさん:2007/01/01(月) 01:53:38 ID:E7jCmTkJ0
>>748
まだ走ってるかも知らんど、あくまで趣味としてでしょ。
レース一本で喰って行くのは、もうとっくに諦めてると思う。

750 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 10:14:59 ID:BgV/6A0+0
高橋健二は三回忌
合掌

751 :音速の名無しさん:2007/01/02(火) 10:46:36 ID:zmpqhX1w0
酒井正のことも、思い出してやれよ。

752 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 18:00:21 ID:K8Ot8U3EO
>>742
松田秀士さんの事ですね。
最初はタケシの運転手してたんですよね。
その後タケシから援助を受けてプロのドライバーに。

753 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 20:10:42 ID:+LwKBHxd0
外人ドライバーも重要な役割を果たしていたよね

754 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 20:22:23 ID:b/LRc1SP0
>>752
龍谷大卒で住職のライセンスかなんか持ってるんだっけ

755 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 20:27:52 ID:H5w7qCnN0
でも松田秀士はインディじゃ何気に速かったよなあ。ヒロ松下
なんかより目立ってた感じ(インディ500だけだけど)。

756 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 22:11:21 ID:Tboac8sK0
ttp://www.youtube.com/watch?v=yPMO298_seM

757 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 22:15:42 ID:rzDIvJPt0
>>733
>>753
G・リースも入れたい。

758 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 22:46:58 ID:TuLbcLcv0
あと徹とカブるのはエルグ?エリジュ?くらいかな

759 :音速の名無しさん:2007/01/03(水) 23:54:34 ID:1/PntN6a0
でいぶすコット?

760 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 00:00:45 ID:pVVXA+f90
>>755
JGTCでは同じクルマでリードやララウリと遜色ないタイム出してたよ
これはけっこう凄い事じゃない?

761 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 13:53:53 ID:rzoBDk0N0
>>756
路面はハーフウェットっぽいように見えるけどどうなんだろ
最終コーナー入り口(滑ったところ)はブレーキが必要な箇所だっけ?
右に曲がりながらのブレーキで滑っちゃったんだろうか・・・

よく知らなのですまないけど

762 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 14:07:30 ID:o9ajOL6m0
当日は晴れてなかったかな?ウイングカーだからスリップアングルがつきすぎたとか
路面の常態なのかサイドボディーのどこかからエアーが抜けてダウンフォースが急に落ちて
スピンして後ろ向きになって進行方向と逆にエアーが入り車体が舞い上がったのでは?
当時はスライディングスカートはなかったですよね?
何らかの方法で路面とサイドボディーの間隔を狭くする工夫をしてましたよね?

763 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 14:30:24 ID:XQsLSkjv0
此れ見ると、鈴鹿のFNでOSAMUが助かったのは奇跡に思えるね。

764 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 18:58:05 ID:5ALElXWt0
本人語るところによると遠のく意識の中で
鈴鹿のマーシャルが遺体にかぶせるビニールシート持ってくるのを見たそうだしなw
<OSAMUちゃん

765 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 19:17:44 ID:y88lN9oC0
>>764

そっちはMINEの方では?
鈴鹿はまた別にしてる。
個人的には映像があるから鈴鹿のほうがインパクト大きいが・・・

766 :音速の名無しさん:2007/01/04(木) 19:21:59 ID:5ALElXWt0
あー、そういえば2回やって貴重なレイナードをry
<OSAMUちゃん

なんかもう、あの人はバス2台くぐりとかやっても大丈夫そうな気がするw

767 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 09:59:43 ID:y6Nboz2qO
>>762
ウイングカーは飛行機の羽を逆さにした形状だから
前に進む時は凄い力で下に押し付けられるけど
逆走したらそれこそ飛行機の様に離陸する

768 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 10:02:04 ID:6HPlHnNf0
91年富士500マイルの「日産にとって最悪の日」
のダイジェスト映像とかあれば最近の人にはよい教材になるな。
<ウィングカーの事故の危険性

769 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 10:30:54 ID:GaeZyHiy0
グループCは、性能抑制に失敗して最高速が野放しになってたからな。
あの速度でいきなり横向いたら、どうにもならんだろ。
車体にだって、どれくらいのストレスが掛かってたかわからんし。

770 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 13:15:48 ID:8m2kVqZ60
死亡事故にならなかったのは落ちどころが良かったのと
屋根がついててひたすら車体が頑丈だったからに尽きるもんな

長谷見・和田もだけど`88年のニッセンはあわや死亡事故だったし
(`91Rd2のディケンズもヤバかった)

771 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 17:03:13 ID:goKbpiUo0
ニッセンの事故で、1コーナーのエスケープが改修された。
彼が、和田・長谷見の人柱になったようなもんだ。

772 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 18:12:33 ID:XcInOMLV0
ニッセンってその後レース活動に復帰出来たんだったっけ?

773 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 18:33:23 ID:mlpaWc9s0
>>756
当日この事故目の前で見た
まだ中学2年生の俺が映ってた

774 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 18:42:20 ID:6HPlHnNf0
>>773
後年アウディでSTWに出てそこそこ活躍してた。

775 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 18:42:51 ID:6HPlHnNf0
失礼。今のは>>772へのレスですた。

776 :音速の名無しさん:2007/01/05(金) 19:36:13 ID:18rIlST90
>>773
あの事故で破片が観客に直撃して一人亡くなったんですよね。
あなたは大丈夫でした?

777 :音速の赤土さん:2007/01/05(金) 22:21:57 ID:Pd4tLFt60
777

778 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 00:25:14 ID:4QFzAK7sO
>>772>>774
DTMでアルファロメオに乗ってたはず。

779 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 02:25:13 ID:cdwTKI0k0
それで、、、高橋徹が住んでいたという白子駅近くのアパートはまだあるのでつか?

780 :761:2007/01/06(土) 02:30:07 ID:tgEYtcyy0
もう一度見たけど、コースのあちこちに水が少し残ってるから雨上がりっぽいね
よく見えないけど滑ったのはコーナー立ち上がりっぽいから路面が原因なのもあるかもしれない
あとは、ダウンフォースが強い分いったん乱れると制御できない⇒ベンチュリーの構造で浮き上がってしまった
ってな感じなのかな



781 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 02:38:58 ID:cdwTKI0k0
ベンチュリーカーも結構スライドはしていたけど、あのときは「ツルッ」て感じで
カウンター当てても横向いた>劇的なダウンフォース減少で急速なスピン>バック
走行で離陸。。。

ある意味、ムーンクラフトのカウルって極めた性能だ

782 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 06:45:19 ID:IJsAUzsS0
ゆらたくは、フラットボトム化を残念がってたね。
ていうか、アンダーパネルもムンクラ製なの?

783 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 07:58:15 ID:OKnx9SyTO
由良さんはあのシーズンが始まる前に
富士の最終コーナーの手前に
シケインを設置しろと雑誌で語っていた。
見ていてゾッとするとも。

784 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 10:26:41 ID:HSaArMll0
ゆらも勝手な奴だな、レーシングカーの競争をしたい者が改修費を出せばいいんだよ。
金は、空から降って来るわけじゃないんだからさ。

785 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 10:44:09 ID:VPOzNU+30
いや、現実にあの前にシケイン設置の話は進められてたらしい。
ところが馬鹿なFIA役員がシケイン設置より最終コーナーのエスケープを広げるほうがいいだろう
みたいな助言をしたために行われなかった。

で、ああなったと。
あの年はテスト中に佐藤文康も同じところで亡くなり、松本も同じように大クラッシュしてる。
松本のはたまたま素人?の人が映像に捉えてたしね。
幸いテスト中だったからよかったが、実際のレースだったら観客に死傷者が出てもおかしくないほどだったし。



786 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 10:49:55 ID:HSaArMll0
コースの改修が後手に回ったんじゃなくて、マシンの性能を野放しにし過ぎたんだな。
コンストラクター選手権でも無ければ、エンジン・タイヤ・シャーシ・カウルなんて適当なもので済むのに。

787 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 12:07:17 ID:fh/Ak8hw0
>>784
金取って場所貸ししたり自主興行したりしてる「ハコ」の持ち主が
自分のところで問題起きないように対策したって何も変じゃないんだが。

788 :773:2007/01/06(土) 13:00:56 ID:oIeAWV7h0
>>776
土手の少し上にいたので大丈夫でした

789 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 15:35:16 ID:sCeL0X9m0
松本の時は前後輪タイヤが取れてモノコックだけが土手の上に止まっていたとか。
運が悪ければ土手の上も危なかったでしょうね。

790 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 15:45:15 ID:3YlcDQq30
>>787
先手先手の改修をしてたら、ニッセンや村松の事故だって無かったはずだね。
ニッセンなんか、単なるオーバーランなんだから。

791 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 17:09:02 ID:fN//zvf40
土手の上まで行ってたらトオルは大丈夫だったかもね。
でもそうなったら観客の被害がさらに甚大なものに・・・・

792 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 17:32:24 ID:cdwTKI0k0
車が中を舞う事故は、ほぼ減速されないまま激突となるので、生存できる確率は
かなり低かったと思うよ。。。

スピンしながら離陸したので空中でもスピンしたままエネルギー保存。

793 :ピーター・ダンブレック:2007/01/06(土) 17:39:34 ID:GE3PMvM00
もう一遍言ってみろ!

794 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 20:53:48 ID:sCeL0X9m0
それを考えると右京の空中スピンはガクブルだよ。

795 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 22:40:44 ID:URND0K4o0
マンフレッド ビンケルフォック。ジルビルヌーブ。クレイレガゾーニ(インディー)。そして横山。

796 :音速の名無しさん:2007/01/06(土) 23:16:40 ID:n10V8Efn0
鈴鹿の小河等のクラッシュもジャンプしてぶつかったよね。
当時テレビで見たよ。

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