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M.シューマッハとA.セナの比較 2

1 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:22:22 ID:UShiNdP/0
【結論】
最高のドライバーはシューマッハ

最速のドライバーはセナ

これが一番収まるだろ?

2 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:23:08 ID:VhSsg9jt0
2ゲット

3 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:24:10 ID:UShiNdP/0
【マイケル.シューマッカー】
22才234日〜37才292日
ワールドチャンピオン:7回(27.3%)
優勝:91回(36.7%)
獲得ポイント:1369
完走率:79.4%
リーダーラップ:5092周
ポールポジション:68回(27.2%)
ファステストラップ:76回(30.6%)
表彰台:154回(62.1%)
入賞:190回(76.6%)

【アイルトン・センナ】
24才4日〜34才41日
ワールドチャンピオン:3回(27.3%)
優勝:41回(25.5%)
獲得ポイント:614
完走率:67.1%
リーダーラップ:2981周
ポールポジション:65回(40.1%)
ファステストラップ:19回(11.8%)
表彰台:80回(49.7%)
入賞:96回(59.6%)

前スレ
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168643025/l50

4 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:26:47 ID:UShiNdP/0
999 :音速の名無しさん :2007/01/17(水) 23:57:54 ID:ZO0fGplh0
1000ならナニーニがフェラーリ入り

惜しかったorz

5 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:27:00 ID:A5qT7ax80
最悪ドライバーも付け加えておけ>顎

6 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:27:12 ID:O1nJ9AyY0
>>1
そんな常識人ぶった冒頭文でスリックとのぶおが釣れると思っているのか!

7 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:27:24 ID:3sx1e7f40
>>1


8 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:27:52 ID:Yv8Cr66i0
ここのスレタイのサブタイトルです

スリックと遊ぼう

9 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:28:17 ID:A5qT7ax80
1992 マニクール-セナとモデナに猿の様に追突を繰り返した事を・・・
1992 ベルギー-貴方が初優勝するためにお得意の幅寄せでマンセルをダートに押し出したことを・・・
1994 イギリス-ブラッグフラッグが振られているにも拘らず一向にピットに入ろうとしなかった事を・・・
1994 オーストラリア-インチキマシンでヒルを撃墜し初タイトルを獲得した事を・・・
1995 ベルギー-ウェット状況でスリックタイヤのまま走りジグザグ走行でヒルを危険にさらした事を・・・
1997 オーストリア-イエローフラッグにも関わらずライバルをオーバーテイクした事を・・・
1997 スズカ-FIAの御意向によりのジャックに厳罰が下り、貴方がランキングTOPに浮上した事を・・・
1997 ヘレス-再三の注意を無視してジャックを撃墜しようとして自爆した事を・・・
1998 マニクール-失敗したはずのスタートがFIAの肝煎りでやり直しになった事を・・・
1998 カナダ-お得意の押し出し走法でHHFをムリヤリ押し出しリタイヤに追い込んだ事を・・・
1998 シルバーストン-最終周までピットインを引っ張りペナルティをうやむやにした事を・・・
1998 スパ-クルサードに自ら激突しておいてピットに怒鳴り込んだ事を・・・
1998 スズカ-頂上決戦で盛り上がる最中、エンストし観客全員をポカ〜ンとさせた事を・・・
1999 マレーシア-あからさまなブレーキテストでハッキネンを怒らせた事を・・・
1999 マレーシア-FIAの御意向によりあなたの失格が取り消された事を・・・
2000 サンマリノ-スタート直後後ろのクルサードに並ばれ、彼を芝生に押し出そうとした事を・・・
2000 スペイン-給油マンを轢きラルフに抜かれるといなやブレーキテストで彼を抑えチームメイトに行かせた事を・・・
2000 フランス-危険なブロックでクルサードを激怒させた事を・・・
2000 オーストリア-赤旗中断を狙ってコース上に出て車を停めたことを・・・
2000 ドイツ-スタートで自分からフィジケラを押し出しておいて彼に逆切れした事を・・・
2000 ベルギー-残り数週、ハッキネンにオーバーテイクされまいと危険なブロックをし、ハッキネンを怒らせた事を・・・
2000 イタリア-スタート直後の大クラッシュ目の当たりにしたにも関わらずをお得意のブレーキテストでバトンをリタイアに追い込んだ事を・・・

10 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:28:57 ID:UShiNdP/0
>>6
でもスリックは、最高イコール最速という理論の持ち主だよ。

11 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:29:00 ID:A5qT7ax80
2001 オーストリア-ライバルが大不振にも関わらずオーダーを発動しポイントを稼いで本性を表しそれを当然のように振舞っていた事を・・・
2001 ヨーロッパ-スタート直後に並びかけた弟をダートに押し出そうとした事を・・・
2001 モンツァ-自分から紳士協定で1コーナーでの追い抜きは止めようと言っておきながら弟を抜き去った事を・・・
2002 マレーシア-スタート直後モントーヤに無茶なブロックをし自滅した事を・・・
2002 ブラジル-スタート直後後ろについたモントーヤを何度も牽制しウィングを破壊させた事を・・・
2002 オーストリア-圧倒的マシンに乗り、再びオーダーを発動して観客からブーイングを浴びた事を・・・
2003 マレーシア-無茶な突っ込みでトゥルーリをリタイアに追い込んだ事を・・・
2003 オーストリア-SC開け直後に必要以上のブレーキングでモントーヤを怒らせた事を・・・
2003 ヨーロッパ-貴方のマシンにだけ押しがけスイッチが付いていた事を・・・
2003 イギリス-ハンガーストレートでアロンソを押し出し彼をクラッシュに追い込もうとした事を・・・
2003 イタリア-FIAの御意向により貴方のマシンのタイヤが再びアドバンテージを得た事を・・・
2003 アメリカ-貴方のNo2がやるべき使命を果たした事を・・・
2004 サンマリノ苦手なスタートで並んできたモントーヤをダートに押し出し、ミラーを見ていなかったとお得意の言い訳した事を・・・
2004 スペイン-圧倒的なマシンに乗りながら、コース上でNO2と待ち合わせをしていた事を・・・
2004 モナコ-トンネルでSCラップ中お得意のブレーキテストで自爆し、ヘルメットを叩きつけ自らの本性を見せた事を・・・
2005 オーストラリア-ピットアウト直後抜かれまいとニックをダートに押し出し、止まれなくなったニックにぶつかり自爆した事を・・・
2005 モナコ-危険なオーバーテイクでチームメイトを激怒させた事を・・・
2005 アメリカ-危険なブロックでチームメイトを激怒させ貴方が歴史的ミラクルウィンをきめた事を・・・
2005 トルコ-ウェバーに並ばれ、無茶なブロックで自爆した事を・・・
2005 中国-ウォームアップでお得意のブレーキテストで自爆し、決勝でもSCラップ中にも拘らず自爆した事を・・・

12 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:30:01 ID:A5qT7ax80
2006 マレーシア-可変ウィングを指摘され、わざと上位進出をしなかった事を・・・
2006 モナコ-貴方がラスカスをパーキングエリアだと認識していた事を・・・
2006 ドイツ-FIAの御意向によりあなたのライバルがアドバンテージを失った事を・・・
2006 ハンガリー-あなたの行為により新ルールが生まれ、さらに決勝で危険なブロックをし若いドライバーを呆れさせた事を・・・
2006 イタリア-FIAの御意向によりあなたのライバルが粛清された事を・・・

勝つ為には何をやっても良いと貴方は教えてくれた
F1はスポーツではない事を貴方は教えてくれた
ポチは人間ではなく犬である事を貴方は教えてくれた
No2はNo1の壁にしかすぎない事を貴方は教えてくれた
No2はNo1を許可なくぬけない事を貴方は教えてくれた
フェラーリにとってグレーゾーンはホワイトゾーン
だと言う事を貴方は教えてくれた
フェラーリがタイトル争いに絡めば絡むほど
目に見えない何かが動き出す事を貴方は教えてくれた

13 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:31:44 ID:u8+v4Xrq0
>>1

俺立てようとしたがホスト規制・・・

14 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:37:30 ID:UShiNdP/0
>>3
《訂正》

【マイケル.シューマッカー】
22才234日〜37才292日
ワールドチャンピオン:7回(46.6%)
優勝:91回(36.7%)
獲得ポイント:1369
完走率:79.4%
リーダーラップ:5092周
ポールポジション:68回(27.2%)
ファステストラップ:76回(30.6%)
表彰台:154回(62.1%)
入賞:190回(76.6%)

【アイルトン・センナ】
24才4日〜34才41日
ワールドチャンピオン:3回(27.3%)
優勝:41回(25.5%)
獲得ポイント:614
完走率:67.1%
リーダーラップ:2981周
ポールポジション:65回(40.1%)
ファステストラップ:19回(11.8%)
表彰台:80回(49.7%)
入賞:96回(59.6%)

一応スリックの案を取っておいたよ。
誤:ワールドチャンピオン:7回(27.3%)
正:ワールドチャンピオン:7回(46.6%)

15 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:39:31 ID:3sx1e7f40
ベルギーの二ベールで行われたカートのワールドカップを見に行ったシューマッハーは、ある男の存在に目を留める。
その男は優勝したわけではなかったが、危険を省みないスペクタクルなドライビングで、先行するマシンを次々にパスしてゆき、ミハエル少年の心を魅了した。

16 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:49:53 ID:OdZXz21/0
セナのデータと顎の2002年以前のデータを、
現在のポイントシステムに変換してくれる猛者はいないのか。

17 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 00:55:33 ID:3sx1e7f40
F1豆知識クイズ

83年末、シルバーストーン・サーキットで、恒例となりつつあるマールボロF1・テストデーが催された。
マクラーレンMP4C・フォードDFVが2台用意され、そこに呼ばれた3人は○○○、■■■、△△△だった。
いずれも次代を担う「スターの卵」と目されている男だ。

3人の名前を答えよ。

18 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:04:17 ID:UShiNdP/0
>>17
昔、セナ本で見た記憶があるが誰だったっけ?
セナ、ブランドル、ベロフ?

多分、違うなw

19 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:06:07 ID:xl4LwxLM0
最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル>>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン

20 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:09:08 ID:3sx1e7f40
>>18
すげー大正解!

21 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:10:39 ID:3sx1e7f40
聖人ハッキネンってなんかカコイイなw

22 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:10:41 ID:04vj9Ys5O
だからスレタイなんでセナが先にこないんだ!
それにスリック理論だとカールルイスより便ジョン損のほうが最高になるし

23 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:11:21 ID:A5qT7ax80
あー書いてる間に答えが出ちまったかw
この3人は当時若手注目株だったよね。


24 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:12:03 ID:UShiNdP/0
>>20
マジ?
つーか、たまたまその3人しか思いつかんかったw

25 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:14:50 ID:UShiNdP/0
>>22

>それにスリック理論だとカールルイスより便ジョン損のほうが最高になるし

そうなの?スリックならカールルイスを最高と言いそうだけど・・・

26 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:26:51 ID:UShiNdP/0
他のセナヲタの皆さんには、冒頭文は気に入らなかったかな?
まあ【最高】ってのは、最高の成績を残したって意味もあるから、
あくまで【最強】とは違うからね。
俺もセナヲタだから、セナが【最速】は譲れなくて、個人的には【最強】だったと思ってる。

27 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:39:59 ID:u8+v4Xrq0
>>16
自分でやれば?

28 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:46:25 ID:yiL4pENU0
93年 プロストはシーズン半ば、タイトルも決まってないのに関わらず引退宣言
翌年のセナ移籍が確実だったからだよな…
でも… 94年、セナは1勝もできずに死んでしまった。
その勝てない人の後ろを走ってたのがシュウだろ!

よって俺の意見
せな>シュウ>ぷろすと

29 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:52:12 ID:UShiNdP/0
じゃあ寝る前に、スリックに1つ宿題を出しておくよw

前スレで、セナヲタはセナが【最高】という証明をしろと何度も言ってたが、
逆に、シューマッハが【最速】という証明をして下さいな。
最高イコール最速という理論以外でねw

PP最多記録を持ち出しても、セナにはPP獲得率では劣るから、
結局FL数を出してくるかな?
セナのレースをリアルで見てた人には、その理論は通用しないと思うから、
FL数も除外でお願いしますw


30 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 01:59:33 ID:xl4LwxLM0
>>21
カコイイも何も本当に聖人だからなw
だからこそあの年で引退したししてしまったわけで・・

31 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 02:16:17 ID:45maic7F0
セナはある意味死んで得してるな。

32 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 02:49:24 ID:GTshIpM4O
>>28
頭大丈夫か?
言う通りセナは94年に一勝もできずに死んだ訳だけど、
その死ぬ前の3戦全てでセナはシューマッハに負けてたんだがな。

33 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:14:25 ID:5yvovYS20
モラルとスポーツマンシップの欠如なら顎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>差な
セナで納得だよなおまいら?

34 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:14:35 ID:LArhG8Lw0
998 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/17(水) 23:53:49 ID:gCQsLJP+0
>>997
どっちも凄かった
アレジはシューマッハ相手でセナ相手と同じようなバトルはできないと言っている
あんな行動をとられるから、ってさ

↑前スレのこのアレジの発言て本当?
顎とアレジって大の仲良しだと聞いてるんだけど。
どこかで仲が悪くなったのかな?俺は詳しく知らないんだが。

35 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:15:54 ID:A5qT7ax80
>>32
開幕3戦の結果だけでチャンピオンシップがどうなるかなんてわからんでしょうにw

36 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:19:10 ID:5yvovYS20
FW16はかなりの暴れん坊でセナもコントロールに苦労してたって話はよく聞くよな
それにひきかえ、B194は隠しTCSに給油ホースに細工
汚い手を使わないで正々堂々戦うって考えはこの頃から顎の意識にはなかったようだな

37 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:24:59 ID:QaMC5/YuO
>>19
ハッキネンが速いのは分かるが、ジルとクラークはリアルで見てないから、
さすがに比べれないなw
マンセルも気合い入った時は、セナ以上だったかもね。

38 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:25:05 ID:A5qT7ax80
ナーバスでまったく走らないじゃじゃ馬で開幕3戦PPを取れたのは
まさしくセナの腕だしな。

39 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:28:41 ID:jdCLD7jF0
まだやってんのかw

>>36
暴れん坊でもヒルは一応手なずけてたじゃないか
ベネトンの給油ホースは顎が細工してくれと頼んだんじゃないだろに
あれの犯人はおそらくトムウォーキンショウだろ、鰤も噛んでたかもね
倫理的に問題があったことは確かだが、解決した問題だろ

40 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:32:36 ID:A5qT7ax80
>>39
手なずけていたというのか?

41 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:32:46 ID:LArhG8Lw0
>>39
ヒルがFW16の限界を引き出せてたとでも?
後給油ホースとTCSはシューマッハが知らないと言っても周りはそういう目では見てないかと。
少なくともシューマッハに罪は無いとは言え、正当とは認められない。

42 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:36:37 ID:QaMC5/YuO
>>38
そうだよな。
当時の関係者の話しでも、そういう意見多かったし。
93年のセナ、顎、プロスト、ヒルの予選成績を参考にすれば、
あの3戦はセナの腕があってこそ、
ぎりぎりPPが取れたって感じするよな。

43 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:40:02 ID:A5qT7ax80
>>39
ヒルもあのナーバスなマシンに手を焼いてたのは知ってるよね?
実際ヒルも開幕3戦は良い成績を残せていないし。


44 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:40:58 ID:xl4LwxLM0
>>37
クラークは色々と逸話があるから
ジルはまさに伝説
悪いけどマンセルは気合出してもセナには勝てない気がする
>>38>>36
禿げ同
>>39
ちんたら走らせるだけなら誰でも出来る
鏡のような路面が延々と続くなら速いが
実際は飛ばすと不安定でとても乗れたものじゃない
それを走らせてポール取るんだからやっぱ凄いよ

45 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:41:52 ID:xl4LwxLM0
>>43
焼いてたから全然速くなかったじゃん
あれ以上飛ばすとヒルならクラッシュだろうね

46 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:42:49 ID:A5qT7ax80
>>41
自身のドライブするマシンの情報を知らなかったなんてのは
苦し紛れの言い訳だよな。

47 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:44:49 ID:QaMC5/YuO
>>39
ヒルも後年、タイトルを取るぐらいの優れたドライバーだしね。
ただ94年の序盤は顎に大差をつけられてた。
セナじゃなかったら、あの3戦だって顎がスタートから独走だったろうな。

48 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:50:56 ID:LArhG8Lw0
>>43
セナもFW16の問題点を指摘してたけど、それをヒルが言ってもウィリアムズ側は信用しなかったんだよな・・
テストドライバーから経験豊富なヒルの意見を・・
んで、マンセルが乗った時に指摘され、ようやくヒルの言ってた事が認められる結果になったが。

49 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:53:14 ID:xQKSovx20
>>33
モラルとスポーツマンシップ?




         は        ぁ        ?




『“元祖”体当たりワールドチャンピオンゲッター・セナ様』と
『“2代目”体当たりワールドチャンピオンゲッター・シュー様』
を比較するスレで何がモラルとスポーツマンシップだ、このタコ

50 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 03:56:44 ID:5yvovYS20
顎はそれを現役で何回やったかな?
F1デビュー前のF3とかスポーツカー選手権でもやってたよな
顎がF1に残したのは勝つためには手段を選ばないという
最もスポーツマンシップに欠けてた行為だよな

51 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 04:04:42 ID:A5qT7ax80
前スレでダーティな側面というのは裏返せば勝利へのあくなき執念という輩がいたが
だからといって他のドライバーを危険に晒す行為を
繰り返す事が許される事なのかと言うとそうじゃないよね。
勝つための執念は大いに結構だが顎のやり方は度が過ぎてるし
他のドライバーを何度も危険に晒した奴に
勝利へのあくなき執念なんて言葉は似合わない。

52 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 04:05:27 ID:QaMC5/YuO
セナばかり褒めてもイカンので、顎の話しもするが、
あの当時の顎の速さも相当だったよ。
後年の走りのイメージと違って、荒々しい速さがあった。
デビューの年は、予選の速さが話題になってなからね。
記憶が薄れたが、確かF1デビューの少し前に、
日本のF3000にスポット参戦してるよね。
鈴鹿だったかな?
その時も予選の速さが、他のドライバーの間で話題になってた。
なんていうか、タイムだけじゃなく、
外から走りを見ただけで、ものが違うって言われてた気がする。

53 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 04:06:36 ID:xQKSovx20
>顎がF1に残したのは勝つためには手段を選ばないという
>最もスポーツマンシップに欠けてた行為だよな

あれれ?なぜか↑の文章の「顎」を「セナ」に置き換えても通じる罠
1回なら良くて複数はダメってスゴイ理論だな。

むしろ、最初にこの“作戦”を導入したセナの方がインパクトは強いね。
シューのは汚いマネをしたなとは思っても、インパクトは弱い。
所詮、セナのマネで終了。

何回やっても「その手がお好きですね、ダーティチャンピオン様」と皮肉られるだけ。

54 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 04:08:22 ID:A5qT7ax80
>>53
悪いけどその手段を最初にやったのはセナじゃないよ。

55 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 04:10:04 ID:A5qT7ax80
>1回なら良くて複数はダメってスゴイ理論だな。

おいおいお前のその理論の方がすごいってw

56 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 04:30:48 ID:xQKSovx20
>おいおいお前のその理論の方がすごいってw

さすが、方々のスレでキチガイっぷりを発揮してる信者は言うことが違いますね。

チャンピオンシップが決まる一戦で、タイトルを争っている相手の車に故意にぶつける。
これは複数は論外、一度でもやっちゃいけないことなんだよ。

57 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 04:58:09 ID:hcThnXfaO
>>52
たしか菅生だったような…マイケルの凄さがわかりますよね。


58 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 05:51:32 ID:ORowtbZGO
>>57
うん菅生で合ってる、
確か予選でいきなり三番手タイムを出して周囲で
「あのバナナみたいな顔した外人は一体何者だ!?」
って話題になってたよね、
けどスポット参戦前にWSCで1000馬力のモンスターマシンを操っていた顎にとって
F3000のマシンで速いタイムを出すのは動作もない事だったんだろうね、
顎がオーバーステアのマシンを好むのは
WSCで長い間走っていた経験からかも。

59 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 08:15:20 ID:G+9prpBGO
まあ、所詮このスレ立てたアホ自体が顎ヲタなんだからな!


糞スレな事には変わりわな!

60 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 08:16:26 ID:G+9prpBGO




















糞スレ消えろっ!

61 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 08:19:41 ID:G+9prpBGO
























糞スレ消えろっ!

62 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 08:21:08 ID:G+9prpBGO























もひとつ
糞スレ消えろ〜っっ!

63 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 09:15:54 ID:FlcnLAQN0
顎ヲタの論理は戦争の論理に似ている
街中で一人殺したら重罪だが
戦争では多くを殺せば殺すほど英雄になる。
顎及び顎ヲタの発想恐るべし。

64 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 09:19:47 ID:G+9prpBGO
>>59

… 糞スレな事には変わりないわな!

65 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 09:24:25 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルが違反行為をしていたなら、当然 ペナルティは出るだろう。
実際に何度かペナルティを受けた事はあるから、それを否定したりはしない。
だが、彼の残した栄光は それとは別の所で記録されている。
タイトル7回・91勝は偽りのない真実の記録だ。
不正で得た記録ならば、それは剥奪されてるハズだからね。

66 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 09:28:36 ID:G+9prpBGO
しかしセナと逆に顎が84年にトールマンからデビューし、あの激戦の、本物のレースを戦ったらどうなってただろう…。

きっとコテンパに殺られていただろうね。

決して現実のように楽してインチキして勝ちまくる事はなかっただろうよ…。

何せ楽してから勝てない退屈な男だもんな〜。

67 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 09:46:12 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルが自分中心の体制を作っていたと、一部の連中は非難するが、それも実力の一つだよ。
もし、それが非難されるべき事ならば、常に良いクルマを求めて移籍嘆願して来たセナはどうなる?
彼は、常に最強のクルマに乗りたがった。 それは、勝ちたいからだ。
最強のクルマに乗っていれば、負ける心配は殆ど無いからだ。

それと同じ事だ。
ミハエルが自分中心の体制を築いたならば、それは単に…勝つために 良い状況を作り出しただけに過ぎない。
良いチームを求めて…良いクルマを求めて…ドライバーは移籍したがる。
そう、全てのドライバーが “勝つために有利な状況”を求めて色々な交渉をしているわけだ。

ワンマン体制も、その延長に過ぎない。
それに、セナもワーウィックを拒否した事があるわけだしさ…。
そのシーズン、セナのチームメイトは、ボロボロのクルマで戦ったわけだろ?

まぁ、いいんじゃない。 チームの信頼があってこそ可能な事だからね。
そして、チームの信頼を得るのも 立派な競争なんだからさ。

68 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 09:56:31 ID:G+9prpBGO
>>67
…つまんね。












しょうもね…。












どうでもいい…。

69 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 11:38:15 ID:xkv89Fif0
記録じゃ比べられないの判ってるんだから、その話はどうでもいいじゃん。

顎はセナと比べてライバルが居なかったとかチーム体制が違うと批判されまくってる訳だが
仮にセナが生きててフェラーリに乗ったとしたらどれだけやれると思うのよ?

勝てるとは思うが、全ラップ予選並みの周回とかってセナだと体力的にキツくね。
追い越しとかも当時みたいには行かないわけだから、結局ピット戦略で抜くしかないんだぞ。

お前ら、セナがそういうレースするのを期待するのか?
俺にはちょっと想像付かんな。つまんねーぞ。

70 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 11:47:14 ID:rkD8D0/00
>>67
まっとうな意見だね。
セナだって、出来たら完全ナンバー1体制を望んでたと思う。
セナやシューマッハだけじゃなく、ドライバーは誰でもそうじゃね?
ただ、それを許されるドライバーは、ほんの一握り。実力を認められた者のみ。

>>29の宿題に対する返事は無いの?


71 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 11:56:35 ID:L8C3+xRo0
>67
自分中心の体制作りという名目は同じだが、セナと見栄春とでは内容が全く異なる。

前年にデ・アンジェリスと共に一年戦ってみて、セナはロータスには2台の車を揃えられるだけのチーム力は
ないと感じた。
ワーウィックならそこそこ走るだろうから、チームとして無視も出来ずそれなりの車を用意しないとロータスは
イギリスのメディアに袋叩きにされる。
セナはチーム力が分散するのを嫌ってワーウィックを拒否した。別にワーウィックの能力を恐れた訳ではない。
チームメイトの援助などいらん、自分一人でチャンピオンシップを戦う、最低限邪魔だけはしないでくれ、
新人のダンフリーズなら計算外で蚊帳の外でもOKだし、イギリス人って事でメディアも一応納得する。
そういう人事だったんだよ。


72 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:01:33 ID:rkD8D0/00
>>69


>勝てるとは思うが、全ラップ予選並みの周回とかってセナだと体力的にキツくね。

この部分がセナの一番の弱点と言われてるね。
もしも、セナとシューマッハが同じチームで走ったとして、決勝でそんなに差がつくとは思えないから、
サーキットによってはセナの体力負けもあったかもね。

>追い越しとかも当時みたいには行かないわけだから、結局ピット戦略で抜くしかないんだぞ。

追い越す技術はセナの方が上だと思うから、シューマッハよりもオーバーラップ回数は多かっただろうが、
その分、接触リタイヤ回数も多かったろうw

>記録じゃ比べられないの判ってるんだから、その話はどうでもいいじゃん。

その話って、このスレ自体の事かな?
あくまでネタだから、勘弁してねw






73 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:12:25 ID:0sl6cZcQ0
>>72
ですね。セナの一番の弱点は体力面。
逆にシューマッハはドライバーというよりもアスリートと言った方がいいぐらい体力には自信がある。
レース後に疲労で死にそうなツラしてるシューマッハとか見た事ないし。

74 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:17:08 ID:/M/PoWT30
セナが体力がないとんも意見が多いのだが
体力を理由にラップタイムが大幅に下がったレースなんて記憶にないけどな。
92年の伝説のモナコでもマンセルはフラフラだったが、セナはけろっとしてたど。


75 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:21:43 ID:vI5PrNCd0
セナをよく知ってた桜井元ホンダ監督は94年当時、セナはもう全盛期は過ぎてたと言ってた
だから若いシューマッハに敗れたのは仕方ないと

76 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 12:21:44 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルが『最速』である証明?
それは圧倒的な記録を持って証明されてる事だが…。

何故なら、最も速い奴がチャンピオンシップを制する事が出来るのだから。
単純に考えてみるといい。
誰よりも速いからこそ、誰よりも先にチェッカーを受ける事が出来るんだろ。
そのレースを、周回数を、最も速くクリアしてこそ 初めて『勝利』を手に出来るわけだ。
そして、チャンピオンシップは 様々なコースでの『総合的最速』を競う戦いだ。
つまり、チャンピオンシップを制した者が、真の最速だ。

『総合的最速』に勝る最速はない。
予選は所詮、予選であり レースの一部に過ぎないのだ。
そこで いくら速くても、真の最速には程遠い。

77 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:26:23 ID:0sl6cZcQ0
>>74
データがないので何とも言えないけど、セナがシューマッハ並に狙ったタイムがバシバシ
出せるかと言ったら、ちょっと疑問なわけですよ。
しかも今は給油時代で毎周タイムアタックみたいなもんだし。

92年のモナコを持ち出すなら、その前のサンマリノで、セナはレース後マシンから降りることすら出来なかった

78 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:29:16 ID:rkD8D0/00
>>74
大幅に下がった事は無いかもしれないが、ターボ時代には体力の問題で
ペースを上げれなかった事があったような・・・。
TV放送以降は、ほとんど無かったと思うけど、それは当時の状況(タイヤ交換無し)と、
セナのレーススタイル(序盤で差をつけ、後半はクルージング)にもよると思う。


>サーキットによってはセナの体力負けもあったかもね。

と書いたけど、実際に体力差で決まるレースは少ないと思うけどね。




79 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:31:25 ID:vI5PrNCd0
しかしどっかにDNAを受け継いだセナの隠し子とかいないのかなぁ・・・ブルーノじゃ夢見れないよ

80 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:31:59 ID:vI5PrNCd0
シューマッハは息子にはレースやらせないって言ってるし

81 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:38:06 ID:f1BpQGRE0
セナプロ時代に比べて、今どれだけラップタイムが上がってると思ってるんだよw
レースやったことのある奴ならわかるだろうけど、1分そこらのサーキットで
1秒ラップが違うだけでも、疲れ方が全然違うよ。

82 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:41:14 ID:xkv89Fif0
>>72

PPの回数とかチャンピオンの回数とか汚いことをした回数とかそういったのだよ。
それ言い出したら、某氏の意見どおりシューマッハが最強でお終いになっちゃうからね。

追い越す技術は確かにセナの方が上の様な気がするが、シューマッハも結構あるんじゃね?
イメージだとセナが上。だけど、シューマッハは抜けないF1時代の方が長いから実際はどうかな?と。
いくらセナでも当時みたいにはいかないよやっぱり。
それと、同じくセナが体力無いってのもイメージだけどね。

それより、セナはエンジニアとしても結構優れててセッティング能力が高かったとか言われてるジャン。
そうすると、ロスブラウン+セナでとんでもない戦略を行ったりするのかな?
イメージとしては戦略家と呼ぶに相応しいプロストがもっともはまるのか?
作戦通り機械のように正確に走るシューマッハが強いのか(晩年はミスも多かったか?)?
いやいや、やっぱセナっしょ!ってなるのか?

現代のF1で誰が強いのかちょっと面白くね?

83 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:42:54 ID:2eiciYALO
三重県にセナと日本人女性との子供がいるよ。
男の子で中学生でカート場で有名らしい。

84 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:46:17 ID:ORowtbZGO
>>76
じゃあ他のドライバーに2年も勝てなかった顎は
もはや『最速』ではないよね。

85 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:49:53 ID:ORowtbZGO
>>81
その分ハイテク化が進んで
ドライバーの仕事量も減ってるけどね。

86 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:50:06 ID:0sl6cZcQ0
>>82
セナの体力がないってのは津川さんが著書でよく言ってたな。
ただ比較で言うとセナの体力がないと言うより、シューマッハの体力が素晴らしいと思う。

>それより、セナはエンジニアとしても結構優れててセッティング能力が高かったとか言われてるジャン。
当時のホンダスタッフの発言だとセッティング能力はプロスト>セナだったらしい。
戦略家としての意味も含めてプロストをスケールアップしたのがシューマッハのような気がする。

87 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:51:27 ID:rkD8D0/00
>>72

>PPの回数とかチャンピオンの回数とか汚いことをした回数とかそういったのだよ。
>それ言い出したら、某氏の意見どおりシューマッハが最強でお終いになっちゃうからね。

そういう事だったのね。勘違いしてましたorz

プロストは現代でも変わらず、強かったろうね。
プロストの体力の凄さは有名だったし。



88 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 12:54:48 ID:ORowtbZGO
>>86
>当時のホンダスタッフの発言だとセッティング能力はプロスト>セナだったらしい。

ホンマか?
にわかに信じがたい内容だなぁ。

89 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 13:00:36 ID:vI5PrNCd0
>>83
セナ違いじゃ

90 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 13:17:17 ID:rkD8D0/00
>>86

>ただ比較で言うとセナの体力がないと言うより、シューマッハの体力が素晴らしいと思う。

この言い方の方が良いかもね。

>戦略家としての意味も含めてプロストをスケールアップしたのがシューマッハのような気がする。

そうかもね。
ただ、87年まではプロストも史上最高のドライバーって評価も結構あったりして、
簡単に シューマッハ>プロストとも言いたくは無いがw
タラレバだが、セナがいなかったら、プロストがシューマッハになってたかもしれない。
88年から5連覇してたりしてw
(タイミングよく91年or92念からウイリアムズ入りって妄想w)




91 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 13:23:35 ID:xkv89Fif0
>>85

それって引退したおっさんドライバーが必ず言うんだよな。若い奴に負けたくないって思ってるのかな?
なら現役復帰して90分走ってみろと言いたい!

300km/hで走行し3Gを超えるコーナリング・フォースに耐えているのは紛れもなく人間である。
われわれのマシンはNINTENDOではない!

ってサー・フランクも言わなかったけ?

体力の話だとプロストの首は太かった。登山家の彼なんかは赤べことか言われてたけどw

92 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 13:26:26 ID:xkv89Fif0
>>86

その発言良く聞くんだけどホントかなぁ?
セナがマシンの構造とかに精通しててメカニックとかにやたらしつこく質問してホテルまで追いかけてくるセナを
うざがったメカニックが裏口からこっそりと帰ったとかって逸話も聞いたことがあるんだけど。
ロンデニスもセッティング能力が高かったとかって話してたとどっかで読んだ記憶あるし・・・。
だから、あえてエンジニアリングって言葉を使ったんだよね。
一方プロストは決勝レースに予選用タイヤで臨んだりとか13位からスタートして何時の間にか優勝してみたりと
マジッスカ!?みたいな作戦をやってのけるんだよね。
いったいどっちの話が正しいのかな?

ここまでプロスト有利発言がやや優勢か?

セナ・シューマッハファンの皆様、ガンガレ!

93 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 14:21:15 ID:A5qT7ax80
>>91
今のF1マシンが当時より乗りやすいのは事実だろ。

94 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 15:05:40 ID:xl4LwxLM0
顎の体力が凄いんじゃないだろ
疲れないように無理な走りしてないだけ
それで勝てる車しか乗らないんだから

95 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 15:29:12 ID:ORowtbZGO
顎もへとへとになったレースは結構あるべ、
顎が勝つレースは大低逃げ切り楽チンレースばかりだし


96 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:06:04 ID:G+9prpBGO
>>95
それは言えてるな!

97 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:16:14 ID:qeq/UYyE0
>>93
今のF1マシンは猿でも運転できるってラウダが言ってたね。

98 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:20:35 ID:TpUbpcLi0
走らせるだけなら誰にでも出来るよ。
ただ限界で走らすとなると話は別w

99 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:23:05 ID:u8+v4Xrq0
まあ、シューマッハ時代より、セナの頃の方が運転が難しかったのは確かでしょ?

100 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:26:06 ID:A5qT7ax80
パワステ付いてると付いてないだけで全然違うしね、
当時モナコを走ってたドライバーなんてみんなキチガイでしょ。

101 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:27:55 ID:A5qT7ax80
川井ちゃんの質問箱より

モナコは、約3秒に1回シフトチェンジするって本当ですか?

本当です。でもセミ・オートマチック・ギアボックスを使っていますから、
昔のようにマニュアルでHパターンのシフトをしていた時より楽でしょう。
少なくともクラッチ操作からドライバーは開放されているわけですから。


102 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:28:30 ID:0abeXyvi0
おれは、マイケルのレースにまったく魅力を感じないな。
記録づくしだろうけど、彼のレースは観てて感動がないっつ〜か、
コース上でのバトル少なくて、せこいピット戦略で逃げ切りばっかだったな。
それとアンフェアな印象しかない。

…ついでに、昨年、レギュのグレーゾーン裁定でも恩恵を受け過ぎだよ。(…フェラーリの話ね)

103 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:52:50 ID:DFh33GuuO
>>99
シューマッハの時代 というのはおかしい 彼は1991年からやってるわけだから

80年代後半のマシンは首への負担が特に凄い 現代マシンはあまり首がぶれてるようではないけど 当時のマシンは首は固定してなかったから かなりぐらついてた

104 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:53:00 ID:gP3cvR6x0
1番悪いのはガショーだろ。
奴が暴行事件を起こさなければ、顎ごときはF1に来れなかったし、
そうすれば顎は一生ツーリングカーやラリー辺りでしょぼく
走っていたはず。
あとセナの41勝は×3、65PPは×2くらいにする価値がある。

105 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 16:56:13 ID:pS6ZN5nM0
Fポンはパワステ付いてないがラップタイムは遅い。
でもF1の方が遥かに体力的にきついだろう。
昔のF1なんてFポンに毛が生えたようなもん。

106 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:02:10 ID:A5qT7ax80
>>105
つttp://www.konaken.com/blog/milco.jpg

107 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:04:08 ID:H4lUHzsS0
体力的はどうだかわからんがドライビングはシビアだって話じゃないの?


108 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:05:26 ID:A5qT7ax80
F1はセミ・オートマティック・ギアボックス、トラクション・コントロールが採用されています。
これらの装備がある現状では、ドライバーがシフト・ミスやドライビング・エラーを犯すことは少なく、
そしてタイヤの過度な消耗なども多くの場合ある程度まで防げるわけですから、
追い抜きが難しいのです。

今のF1の方が当時より楽なのは間違いないな。

109 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:10:38 ID:pS6ZN5nM0
今のF1だってシビアだと思うよ。
タイヤの特性とか相当ピーキーなのだと思う。
少しスライドさせただけでタイムロスするから、荒い走りをするのがいないでしょ。

110 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:15:33 ID:A5qT7ax80
今のF1がほとんどスライドしない(荒い走りをするのがいない)のはTCS付いてるからでしょ、
TCSついてない頃のF1見てみ?
顎とか物凄い勢いでテールスライドさせてるから。

111 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:18:03 ID:u8+v4Xrq0
>>103
シューマッハ時代ってのはシューマッハ圧勝時代のことを言うんだよ^^

112 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 17:21:33 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルは、今の方が難しいと言ってるよね。
俺も そう思う。

お前等、思い出せ…
『氷の上を走ってるようだ』
ってのが スリック→溝付き に変わった時のドライバーの感想だったろ。
氷の上を走ってるような感覚が、簡単なわけないw

113 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:25:00 ID:A5qT7ax80
>>112
お前はいつの話をしてるんだw

114 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:25:13 ID:pS6ZN5nM0
もし本当に簡単になっていたら、フリー走行とかでは下位チームの新人ならともかく
トップドライバーがコースアウトしたりすることは無いと思う。

115 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:28:07 ID:A5qT7ax80
>>114
実際今のF1は当時と比べてドライビングエラーによるリタイアが少ない訳だが
勝手な自己判断ばかりしてないで少しは調べたら?

116 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:30:42 ID:u8+v4Xrq0
>>114
いくら簡単になったとしても、誰でもミスはあります

117 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:31:17 ID:A5qT7ax80
人間だもの

118 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:39:34 ID:xl4LwxLM0
顎が昔どんなドライビングしてたかしらんのか?
TCS無し、セミオートマ無しじゃオーバーレブさせてたろ・・

119 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:42:53 ID:A5qT7ax80
>>118
つttp://www.konaken.com/blog/milco.jpg
言葉のキャッチボールの出来ない奴だなお前

120 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:43:57 ID:5yvovYS20
顎は2年前はミスしまくりで、しかも唯一の勝利が6台しか走ってない状況での勝利だったよなwwwww
これをインチキと言わずに何と言おう

121 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 17:46:10 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルの新人時代とセナの全盛期を比べるセナヲタw
もちろんセナの新人時代はスルーですw
セナの新人時代と、ミハエルの新人時代を比較したら、よほどミハエルの方が速く安定してるわな。
ちなみに、92年のミハエルは23歳。
セナが23歳の時、どこで何をしていたの?

122 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:50:08 ID:A5qT7ax80
>>121
じゃあアロンソと顎の新人時代を比較しようよ。
ちなみにアロンソが21歳で初PPを獲得し初優勝したのは22歳
顎が22歳の時、どこで何をしていたの?

123 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 17:54:59 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>122
だから、アロンソはスゴいって言ってるじゃん。
あんなに若くて、あそこまで完成されてるドライバーは他には居ない。
このまま 実力を証明し続けるなら、ミハエルを超える可能性すらある。
セナの才能なんぞ、アロンソに比べたらゴミのような物だ。

124 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:55:30 ID:xkv89Fif0
あ〜ぁ、折角セナとシューマッハを比較できるようにと書いたつもりなのに。

車まで比較しだしたら話にならないだろ。
それを言い出したらファンジオの頃は・・って話になってもいい訳だし。
確かに運転は楽になっただろうよ。でもそれと体力の話は別だべ。
それに今の車の方が速いに決まってるんだから比べても意味ないし。

もう一回聞きたいんだけど、絶頂期のセナがF2006に乗ってレースしたらシューマッハと比べてどうよ?
勿論、ロス・ブラウンにポチ付きで。そうだな場所はドライバーズサーキットとして名高い鈴鹿かスパあたりで。
本当は1シーズン通しの方がよさそうだけど。
セナが絶頂期なら勿論シューマッハも去年のと比較したら可愛そうだから強かった時と比べてさ。

ロス・ブラウンの作戦を的確にこなせるのか?とか、自分で作戦を建てるのか?って質問したつもりだったんだけど・・・。

セナが体力的に不利じゃないかって意見が出たけど他にはないのか?

逆にシューマッハが昔のレースでって話でもいいんだけどそれだとパートナーがどうとか言って荒れるんだろ?

125 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 17:59:39 ID:A5qT7ax80
>>123
超える可能性があるってw
2年連続で顎を打ち負かしてF1から追い出したじゃないか。
これでもまだ超えていないと言うのかお前は。

126 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:03:00 ID:u8+v4Xrq0
まとめると、
セナ>アロンソ>ミハエル
ってことだな

127 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:05:54 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>125
お前の中ではアロンソが史上最高なのかい?
もし 今年 ライコネンがタイトルを獲得したら、ライコネンが史上最高になるのかね?w
もっと一貫した意見を持てよ。
セナがマンセルやプロストにボコボコにされて、リベンジ出来なかった事については どう考えてるんだい?

128 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:08:09 ID:A5qT7ax80
>>124
>確かに運転は楽になっただろうよ。でもそれと体力の話は別だべ。

いや別じゃないだろう、どう考えてもドライバーの疲労度は当時の方が上
特にターボ時代のF1を乗り回してた奴らは本当に凄いと思う。
今はドライビングアシストのおかけでドライバーの疲労は十分に解消されてるし
それのおかげでずっと速いラップで走る事が出来る。

129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>128
操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか?

130 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:11:27 ID:A5qT7ax80
>>127
顎はセナと違って昨年最速のマシンに乗ってるのにも関わらず
アロンソに負けたんだよね?w
05年はまだしも06年は明らかに顎の負けだよね?w


131 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:12:28 ID:H4lUHzsS0
まあ、疲労度で考えたらベンチュリーが一番じゃないか?

132 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:15:46 ID:A5qT7ax80
>>129
778 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 03:13:46 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

論破しちゃったみたいね。
昔=個性的なドライビングが多かった=色んなラインを取る事が出来た=それだけ修正可能で余裕があった

今=みんな同じようなライン取り=選べるラインが限られている=遊びの余地がない=修正の余裕ナッシング


結論

昔は簡単


ん?操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しい?
その意見はお前の上記のレスと矛盾してないか?w

133 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:16:48 ID:NbfiKsj+0
>>操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
>>わかってんのか?

どういう理屈なんでしょうか(ww
ばっかじゃね?


134 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:17:40 ID:A5qT7ax80
761 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 02:47:33 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

昔のクルマは、タイヤによるグリップが大きかったわけだから、挙動自体は掴みやすいはずだ。
更にオートマに頼らない分、それだけ自分でコントロール出来る余地がある。
自分の思い通りに運転出来ると言う意味では、昔のクルマの方が簡単だろう。
129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>128
操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか?


???????????????????????????????????

135 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:18:42 ID:NbfiKsj+0
確かスリックは昔の車の方が簡単だとか以前抜かしてた気が
するんだけど。

136 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:18:46 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>130
2005年も、2006年もミハエルの完全敗北だよ。
俺は、これは否定してない。
だが、ミハエルがF1の歴史上、最も偉大で、最速・最強の史上最高のドライバーなのも確かだ。
まぁ、そんなドライバーでも年齢には勝てないと言う事だ。
突き上げてくる若い力に敗ける事は、どんな業界でもある…。
何も恥じる事じゃない。

137 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:20:22 ID:A5qT7ax80
>>136
761 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 02:47:33 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

昔のクルマは、タイヤによるグリップが大きかったわけだから、挙動自体は掴みやすいはずだ。
更にオートマに頼らない分、それだけ自分でコントロール出来る余地がある。
自分の思い通りに運転出来ると言う意味では、昔のクルマの方が簡単だろう。
129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>128
操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか?


???????????????????????????????????


138 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:23:09 ID:xkv89Fif0
それじゃぁ、昔の車の方が今よりも体力が必要だったでいいよ。
でも、今のF1だと全周回ほぼ予選並みのペース走ることには同意してもらうぞ。
体力的にはかなりキツイと思うわけだが、昔のF1を操ってた絶頂期のセナなら同じく絶頂期であったシューマッハとも体力的にひけを取らないもしくは上。だから体力差は問題ないだろう。って意見でFAなのか。
もっとも、上の方ですでに体力に差があっても問題ないんでわって意見も出てるんだがな。

それじゃぁ、作戦面はどうよ?安定的なラップ、インラップアウトラップでのスパート。
決勝を考慮した予選。この辺は?

それと、珍しくスリックがまともな事言ってるな。
比較するならせめてどう条件で比較しろよ。
あと、アロンソがマイケルを超える可能性があるといってるのはあいつ得意の記録の事だろ。

139 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:25:36 ID:NbfiKsj+0
>>138 :音速の名無しさん :2007/01/18(木) 18:23:09 ID:xkv89Fif0
>>それじゃぁ、昔の車の方が今よりも体力が必要だったでいいよ。

スリックでもない貴方がいきなり当事者ズラして出てこないでください。
ま、どうせスリックだろうけど。


140 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:26:41 ID:A5qT7ax80
>それじゃぁ、昔の車の方が今よりも体力が必要だったでいいよ。
>でも、今のF1だと全周回ほぼ予選並みのペース走ることには同意してもらうぞ。

何だコイツ面白っ!!w

141 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:28:22 ID:gP3cvR6x0
セナファンでも顎オタでもない俺が客観的に見ると

セナ>>>>>>>>ライコネン>>ミカ>>マンセル=ピケ
>>>>>眉毛>>>>プロスト>>アレジ>>>>顎=ヒル>ベルガー

142 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:29:36 ID:A5qT7ax80
スリック馬鹿丸出しで面白いw
また出てこないかなぁw

143 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:29:56 ID:NbfiKsj+0
スリック…

考えまとめてから喋れ馬鹿(www

144 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:33:48 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

全部 説明しなきゃわからないのか? 相当バカだな。
今の方が運転するだけなら簡単なんだよ。
だが、ライバルより速く走るのは難しいって事だ。
今はラインが限られている。
単純な操作で、一本のラインを上手く走る事が要求される。
アプローチが少ないので、どうしても みんな同じような走り方になってしまう。
操作は簡単でも、ライバルよりも速く走る事は難しい。

145 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:39:20 ID:A5qT7ax80
>>144
761 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 02:47:33 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

昔のクルマは、タイヤによるグリップが大きかったわけだから、挙動自体は掴みやすいはずだ。
更にオートマに頼らない分、それだけ自分でコントロール出来る余地がある。
『自分の思い通りに運転出来ると言う意味では、昔のクルマの方が簡単だろう。』
129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>128
『操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。』
わかってんのか?


???????????????????????????????????

146 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:40:23 ID:xkv89Fif0
お前ら少し前のレスくらい読めよ。

>>124で聞いた事にたいして>>128の返答に宛てたんだよ。

アンカー付いてなくても少し読めば判るだろ。

147 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:42:42 ID:A5qT7ax80
754 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 02:38:02 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

遅いと修正可能だよ。
それは確かだ。
速いと修正する余裕はなくなる。
極めて当然の事だろう。
何故なら速度と旋回力は反比例だからね。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

148 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:44:38 ID:mxp8/t0n0
>>34
前スレでレスしたの俺だけどホントだよ
90フェニックスじゃなくて93カナダの事を聞かれての発言だけどね
ソースは別冊宝島のインタビューだったかな

>>顎とアレジって大の仲良しだと聞いてるんだけど

今も仲がいいからアレジも言いにくそうに言ってた

149 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:44:58 ID:A5qT7ax80
>>146
お前のレスさぁ半角や改行ばかりで読みにくいんだよねw



150 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:45:07 ID:pS6ZN5nM0
十数年前のF1ドライバーの疲労度は、今のFポンドライバーの疲労度とたいして変わらない。
ロクにトレーニングしていなかったのが多かったってこと。
今じゃレース後に立てなくなるくらいに疲労してしまうドライバーなんていないよね。
昔はレベルが低かった。

151 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:48:18 ID:pLuaQqUQ0
>>150
のぶお乙
相変わらずスリック並に無知だなw

152 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:55:24 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

何も矛盾などしていない。
読解力が少しあれば理解出来る事。
ただの運転と、限界に対するアプローチを一緒に考えてはダメだ。
昔はラインが豊富にあった。
ギリギリの走りではなく、工夫した走り方でタイムを稼ぐ事が出来た。
ドライバーのアイデアで差をつける事が出来たのが昔だ。
だが、今は ひたすらギリギリの走りが求められる。
ドライバーのアイデアが介入する余地は殆どない。 反射神経による勝負になっている。

今の方が操作は簡単だが、速く走る手段は限られている。

153 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:55:42 ID:mxp8/t0n0
>>110
スライド量はタイヤで決まるよ
おいしいスライドアングルを探って走る
スライドのさせ方が人それぞれだけど

154 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:56:48 ID:mxp8/t0n0
>>152

一つ質問なんだがなんで昔はラインが豊富にあったんだ?

155 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:57:57 ID:pLuaQqUQ0
>昔はラインが豊富にあった。
>ギリギリの走りではなく、工夫した走り方でタイムを稼ぐ事が出来た。

こいつって本物の馬鹿?


156 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 18:59:52 ID:u8+v4Xrq0
>>150
お!のぶおじゃねえかよ
お前、職は決まったのか?

157 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 19:00:42 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>154
ギアはマニュアルで、タイヤはスリック。
ATとMTじゃ、走りのバリエーションが違い過ぎる。

158 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:01:51 ID:pS6ZN5nM0
セナヲタって反論できなくなると人格攻撃に走るよね。
いい年したオヤジだろうに、笑っちゃうよ。

159 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:04:50 ID:xkv89Fif0
誰もレス返してくれないけど。
セナは体力は持つけが、ロス・ブラウンの指示通りには走れないって事でいいのか?

160 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:06:31 ID:pLuaQqUQ0
>>158
のぶお、ここはまじめに討論する場所じゃないのはお前にもわかってるだろ?
俺たちはお前のあからさまな釣りレスにかかったんだから喜べよw
>十数年前のF1ドライバーの疲労度は、今のFポンドライバーの疲労度とたいして変わらない。

こんなことまじめに言う奴なんていないしなwww

161 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:06:36 ID:u8+v4Xrq0
>十数年前のF1ドライバーの疲労度は、今のFポンドライバーの疲労度とたいして変わらない。
お前F1乗ったことあるのか?

162 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:15:24 ID:vI5PrNCd0
アラン・プロストはこんな事言ってた
「ターボ時代のF1はタイヤやシャシーに対してパワーがありすぎて(しかもラグが大きく上でドカンという特性)
特に予選だとポテンシャルを100%全て引き出すなんて多分誰も出来てなかったはずだ
90%近く引き出せればフロントローに並べるとか、そんなものだった」
「今のF1は100%を引き出さないと後方に沈んでしまうから、違った厳しさがあると思う」

163 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:15:56 ID:TcyDYz+j0
スリックさんって説得力あるな
議論でスリックさんに勝てる奴、いないっぽい

164 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:16:51 ID:u8+v4Xrq0
>>163
スリック本人乙w

165 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:17:46 ID:TcyDYz+j0
>>162
こういう事言ってたのか
だったらスリックさんの意見は正しかったって事か
スリックさんってスゴイな

166 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:18:27 ID:gP3cvR6x0
セナ>>>>セナファン>>>>>その他の雑魚ドライバー
>>>>>>>>顎>その他雑魚のオタ>>>超えられない壁>>>顎オタ

167 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:18:51 ID:xkv89Fif0
都合が悪くなるとココはスリックと遊ぶスレだとか言って逃げるんだな。
>>158は釣りじゃないだろ。
どれだけタイヤが進化してるのかしらないのかよ。
スリック履いてる分、旋回GはFポンの方が上なんじゃなかったか?
何時だか、川井がそういってたぞ。
違ったらゴメン。

168 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:20:40 ID:mxp8/t0n0
>>157

タイヤがスリックからグルーブドにかわるとなんで
ラインが限定されるんだ?
まずタイヤから説明願おうか

169 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 19:23:41 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>168
グリップが無くなるから。
そんな物に、いちいち説明を求めるな。
極端に言えば、運動靴とアイススケートの違いだよ。

170 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:23:42 ID:pLuaQqUQ0
今日はのぶおが多いなw

171 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:26:20 ID:Yor/spfc0
∩ ( ^ ζ ^ ) Hey !
⊂(^ζ^)⊃
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

172 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:28:02 ID:mxp8/t0n0
>>169
じゃあ雨だとラインはドライより限定されるんだな?
なのになんで雨が降ると各ドライバーの差が広がるんだ?
グリップが下がる=ラインが限定される=走り方が限定される=差を付けにくい

お前の理論だとシューマッハが雨で速いのは腕のおかげではない、という事になるぞ

173 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:30:25 ID:pLuaQqUQ0
>>169
グリップがなくなるからってw
当時のスリックタイヤに比べて今のグループドタイヤのほうが
格段にグリップしているわけだがwww

174 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:31:42 ID:u8+v4Xrq0
>>169
本当に頭大丈夫?

175 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:33:30 ID:pLuaQqUQ0
>>167
>都合が悪くなるとココはスリックと遊ぶスレだとか言って逃げるんだな。

のぶお、お前は何を言ってるんだw
ここはスリックと遊ぶスレだって前から言ってるだろw
何勝手に真面目に討論するスレに脳内変換してんだwww

176 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:37:06 ID:xkv89Fif0
150 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/18(木) 18:45:07 ID:pS6ZN5nM0
十数年前のF1ドライバーの疲労度は、今のFポンドライバーの疲労度とたいして変わらない。
ロクにトレーニングしていなかったのが多かったってこと。
今じゃレース後に立てなくなるくらいに疲労してしまうドライバーなんていないよね。
昔はレベルが低かった。


151 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/18(木) 18:48:18 ID:pLuaQqUQ0
>>150
のぶお乙
相変わらずスリック並に無知だなw

お前が無知なんだろ?
>>167に反論してみろよ。最初の行にしかコメントできんのか。

177 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:38:07 ID:gP3cvR6x0
顎オタ必死過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
涙で画面が見えないのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

178 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:41:09 ID:pLuaQqUQ0
>>176
スリック履いてる分、旋回GはFポンの方が上なんじゃなかったか?

これは何と比べてGが上と言ってるんだ?w
しかもそんな曖昧なレスにもいちいち返答しないといけないのか?w

179 :のぶお:2007/01/18(木) 19:43:47 ID:zBLHT/vAO
外出中で携帯から。オマイラ喧嘩するな!

180 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:45:17 ID:xl4LwxLM0
>>119
本当に知らないのかよ
トラコン無し、MTじゃオーバーレブさせて止めてたのを

181 :ミハエル・超ファンタスティック! ◇FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 19:46:48 ID:gP3cvR6x0
最速セナ
最高セナ
最強パトレーゼ
最凶顎

182 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:48:00 ID:mxp8/t0n0
>>180
俺もタイムアタック後の気が緩んだ時にオーバーレブさせてしまう
事が多かったと読んだ事がある

183 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:52:04 ID:xkv89Fif0
>>178
曖昧で悪かったな。

>>150に十数年前のF1と書いてあるんだがな。
ちなみにFポンの方が旋回Gが上とは2〜3年くらい前のF1と比べてだよ。
Fポンも同じ年式の事だ。川井の発言がCSであったのがそれ位だったと記憶している。
現在は知らないけどな。
だから、十数年前のF1とは確実に比べ物にならない位違うんですけど。

川井が嘘ついてるかもしれないけどな。

184 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:54:21 ID:u8+v4Xrq0
のぶお必死すぎwwwwwwwww

185 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 19:54:28 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

雨は『恐怖』と言う要素が深く関わってくる。
ドライバー間に差が生じるのは、精神的な部分だよ。
高速コーナーや市街地が、ドライバーの差が出ると言われるのは そこに『恐怖』が関わってくるからだ。
雨も同じ事だ。

しかし、晴れと雨を一緒に考える奴がいるのも馬鹿だな。
雨の場合、タイヤは水かきしながらグリップを出すと言う二重の役割が求められる。
晴れタイヤと雨タイヤを一緒にしてる時点で、セナヲタの程度が分かるなw

しかし、晴れタイヤでも雨タイヤでも、グリップが良い方が より多彩なラインを取る事が可能なわけだよ。
ラインの多様性は、グリップによって決まるのさ。

186 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:55:17 ID:pLuaQqUQ0
>>176
もちろんFポンが今でも20年前のF1より遅いのを知ってて言ってるんだよね?

187 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:57:18 ID:pLuaQqUQ0
>>185

何が『恐怖』と言う要素が深く関わってくる、だwwwwwwwww


188 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 19:58:27 ID:mxp8/t0n0
>>雨の場合、タイヤは水かきしながらグリップを出すと言う二重の役割が求められる。

ますますグリップが稼げないじゃないか
ますますラインが限定されるよな
89スパでマンセルはどんな走りしたっけ?

189 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:00:14 ID:s+BpSDct0
>>187
恐怖ってのは関わってくるんじゃない?
あのプロストが雨が得意じゃなかったのは雨の事故が原因だったはず。

190 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:02:05 ID:5yvovYS20
雨に対する恐怖なんかあったら走れないだろ

191 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:02:06 ID:pLuaQqUQ0
>>183
ごめん記憶の曖昧な奴とまじめに討論する気なんておきねーわ
釣りなんだろ?w
でかい口叩いておいて何だその不透明な返答はwww

192 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:04:00 ID:vI5PrNCd0
プロストは親友だったピローニを雨の予選で自分のミスもあって頃しかけてしまったからトラウマになった

193 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:05:07 ID:mxp8/t0n0
>>187
レースでは水しぶきもあるだろうが
去年までのワンアタック予選でも各ドライバーに差は出たろ?
それにハッキネンとシューマッハの差がでかかったのは
完全ウェットより水しぶきのないダンプ状態なんだぜ
それを言ったらスリック時代よりグルーブド時代の方がグリップが低いから恐怖というファクター
が絡んでくる、なんて理論も成り立つよ

194 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 20:06:24 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>188
わかってて聞いてるんだろうがw
まぁ いいや。

そもそも、雨ではスピードが出てない。
スピードが遅ければ、それだけでグリップは増大する。
雨でドライと同じスピードで走れないだろ?
それはグリップが無いからなんだよ。
だからスピードを落としてグリップを稼ぐ必要がある。

ドライ時よりも、より減速してコーナーに入るもんね。
なぜ、ドライ時と同じ減速でコーナーに侵入しないの?
グリップが無いからなんだよ。

195 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:06:38 ID:pLuaQqUQ0
>>183
おまいの大好きな川井ちゃんがこんな事言ってるよ、
当時のF1はすべてマニュアルだっただけでなく
その捜査するクラッチやシフトレバーが無茶苦茶固かったのは知ってるよね?

今のドライバーがヘロヘロにならない理由としては、
マシンが進化したことがあげられるでしょう。
特にパワーステアリングの採用は大きいですね。
それからドライバーのパフォーマンスを最大限に引き出すため、
可能な限り居住性をあげるように努力しています。
ルノーがマレーシアでうまく作動しなかったドリンク・ボトルの設計変更などは
その一例でしょう。また昔のドライバーはクラッチ・ペダル操作や
シフトも完璧にマニュアルで、言うなれば力仕事でしたから大変だったと思います。
今はレース中のクラッチ操作はピットインした時ぐらいですし、シフトはセミ・オートマティックですから、
いつも両手でステアリングをささえられますからね。

196 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:08:52 ID:45maic7F0
昔の方がドライバーのレベルは低いだろ。まだ発展途上だったからね。
だからといって昔のドライバーが劣っていることにはならない。


197 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:09:49 ID:mxp8/t0n0
>>ドライ時よりも、より減速してコーナーに入るもんね。
なぜ、ドライ時と同じ減速でコーナーに侵入しないの?
グリップが無いからなんだよ。

そう、グリップが無いから
お前の理論だと
ウェット>>>>>>>グルーブド>スリックの順でラインの自由度は無くなる

そこでもう一度聞くが
>>172

198 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:10:03 ID:1EYeeeUa0
レジェンド見てて思うんだけど
当時のレ−スはチョ−怖い
ちょっとした接触で足痛めるんだぜ
あんなのでモナコよく走ったもんだ。

199 :札幌市民:2007/01/18(木) 20:10:12 ID:VWxoG4ha0
セナの場合、
88:プロストとのイモラ1コーナーでは追い越さないという約束を破ってプロストを追い越した
90:鈴鹿1コーナーでプロストに突っ込んだ
※youtubeでの動画を観る限り、プロストの動きが、
わざと大きくインを開けて、セナに「突っ込んで来い」と言っているようにも見えました。


顎の場合、
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

悪行では顎が圧倒的でした^^;

200 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:12:32 ID:pLuaQqUQ0
>>189
そりゃあプロストが乗ってた当時のF1は
ノーズも短く、クラッシュ→足を骨折即病院なんてのはよくあったからね。
安全面でも向上してる現在のF1で
ウェットコンディションに恐怖するドライバーなんていないでしょ。
アロンソなんて03年ブラジルで大クラッシュしてるのにウェットレースでも普通に速いじゃないか。

201 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:13:16 ID:u8+v4Xrq0
というか、違う時代のドライバーを比べること自体が無理なのかもしれないな

もうこの際、
それぞれの時代を生きたセナ・シューマッハ共に最高のドライバーでいいじゃないかw

なあのぶお?w

202 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 20:16:29 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>197
そんなに必死になるなw
俺の答えが的確だから焦ってるんだろ?
無駄だよ、やめとけ。
今から表参道に遊びに行くから また後でなw

203 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:18:35 ID:pLuaQqUQ0
>>202
遊びに行くってお前携帯だからいつでもレスできるだろうがw

204 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:20:19 ID:u8+v4Xrq0
>>202
スリック涙目www
ついには逃走ですかw

205 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:22:59 ID:xkv89Fif0
>>195

そうきたか。
はいはい、ソースもない曖昧な記憶ですから信用できませんね。
念のために言っておくが俺が言ったのは旋回Gであってラップタイムのことは
一言も言ってないよ。

それと、なぜ先にそのコメントをしないんだ?
ソースが曖昧なものはコメント出来ないってか。
一生懸命に探してきたみたいでご苦労だったな。

195、今頃英雄気取りでしょう。

206 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:23:21 ID:mxp8/t0n0
>>202
大体グリップが低い程ラインが限定されるなんて簡単な理論なら
60,70年代の走りの説明はどうすんだよ

結局お前は溝つきタイヤの特性をなにもわかってない

207 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 20:27:42 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>206
俺の返答を都合良くスルーしてるのは お前だろw
70年代のF1?
元々のスピードが無いから、低グリップのタイヤでも充分グリップするんだよ。

208 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:33:59 ID:mxp8/t0n0
>>207
グランドエフェクト以前の車でどうやって今より効率よくタイヤを
喰いつかせるんだ?
大体元々のスピードってなんだよ
去年のアンダーステアの件からわかっちゃいたが
お前は車がタイヤで支えられてるって根本的に理解できてないだろ?

「グルーブドタイヤになってラインは限定された」
そう、98年にドライバーが皆口をそろえて言ってた事だ
ただお前はなぜそうなったか理解できていない
それが俺とのやり取りで証明された

209 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:36:09 ID:pLuaQqUQ0
>>205
結局お前はFポンが当時のF1より疲労度が大きいと証明できてないよね?
いつまでも旋回G旋回G、百歩譲って旋回Gとしよう。
だがそれだけで当時のF1の方が楽とでも思ってるの?w
お前のレスはもはや負け犬の遠吠えって奴だなw
そんなに旋回Gが好きなら仙界へ行って爺にでも会って来いよwww


210 :札幌市民:2007/01/18(木) 20:38:20 ID:VWxoG4ha0
溝入りタイヤになって、不快に思うことは、
コースアウトすると、クラッシュするまで止まらないこと。
youtubeの動画を観ていても「スリック」のほうが良かった。

211 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:38:40 ID:pLuaQqUQ0
>元々のスピードが無いから、低グリップのタイヤでも充分グリップするんだよ。


この理論はおかしい。

212 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:40:06 ID:lSXsYipr0
>そんなに旋回Gが好きなら仙界へ行って爺にでも会って来いよwww

くだらなすぎてワロタ

213 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:41:50 ID:vI5PrNCd0
デイモン・ヒルはナロートレッド・グルーヴドタイヤのマシンは
それまでのマシンより遥かにコースアウトもスピンアウトもしやすくなったと言ってた
1番乗りやすかったのはFW14BかFW15だとも言ってた

214 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:44:46 ID:mxp8/t0n0
>>210
>>213
横方向の許容が減ったんだろうな
摩擦円で表したらそうとう長細いんだろう
溝つきは反応のフィーリングの為に剛性の高いハードを使うなど、
97年までの知識だと信じられないような事が多かったのが懐かしい

215 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:45:36 ID:pLuaQqUQ0
>>213
デイモンのそのコメントは正しいと思うよ。
実際ナロートレッドになってすぐの98年〜99年は乗り辛かったと思う。


216 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:47:44 ID:jdCLD7jF0
のぶおだ! やっと帰ってきたぜw
争点は何なんだ? タイヤのグリップは昔より若干上がっているだろう。
でも、ラップタイムが上がっているのを勘案すると相対的にはグリップは
下がっていると言えるのではないか。
問題はグリップではないんだよ、タイヤの剛性なんだよ。剛性が下がって
いるから、ラインの自由度は狭まっていると言えるのではないか。
あと、FぽんのGは一時期F1を上回っていたのは事実かもしれない。

217 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:49:11 ID:pLuaQqUQ0
>>216
99〜2000年辺りかな、この頃のFポンに使われるタイヤはF1のタイヤより
性能が上だったのは事実。

218 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:50:25 ID:CAjYd2ZM0
タイヤに詳しいスリックさんに質問です。

F1カーのデモランを低μの路面で行うことになりました。
天気は快晴。
デモランは数分程度の走行でドーナツターンなども披露されるそうです。

タイヤはどのようなタイヤを使うのが適当ですか?

スリックタイヤ、グルーブドタイヤ、セミウエット、ウエットの中から
理由を添えて選んで下さい。


219 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 20:57:43 ID:mxp8/t0n0
98年なんかは旋回制動時にロック
そのままコースアウト、
みたいな例が多かった
この年はスリップアングルを深くとってて
走りがかっこよかったな

220 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 21:12:30 ID:jdCLD7jF0
>>218
どれでもいいやんw 俺ならスリックかグルーブを選ぶ

221 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 21:17:44 ID:pLuaQqUQ0
どうでもいいんだけどピットレーンに白線が出来たのって
顎が原因だったっけ?

222 :札幌市民:2007/01/18(木) 21:26:20 ID:VWxoG4ha0
>>221
98カナダの顎のような押し出しを阻止するために新設された記憶があります。

223 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 21:33:50 ID:OdZXz21/0
>>221
白線を踏むな、と明文化させたのは顎だが、
ドラミにおいて「踏まないように」と口頭での説明がされるようになったのは、
89鈴鹿のセナが原因。

224 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 21:35:36 ID:5yvovYS20
98年って顎がフレンツェン殺しかけたレース?

225 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 21:39:02 ID:mxp8/t0n0
>>223
オレンジの線はあったけど
ピット出口に白線が長々と引かれるようになったのは
あれが原因じゃなかったかな?

226 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 21:58:37 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

多少の解釈の違いはあれど、基本的に俺の言ってる事は間違っていない。
溝付きになってラインが限定されたと言うのは事実なんだからさ。
そして、それはグリップの低下だ。 それも間違いでは無い。
溝付きになって接地面積が減れば、当然 グリップダウンは避けられない。
グリップとは『自在性』というニュアンスも含む…グリップが無ければ動きは硬くなる。

基本はグリップ。
現代のF1がシビアなのは、ダウンフォースと接地グリップの割合が ダウンフォースに大きく傾いているからだ。
速く曲がる事が可能な割に、自在性は異常に低い。

まぁ、そんな事は どうでもいい。
セナヲタは相変わらず、セナが最速で最高だと何の証明も出来てないぞ。

227 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:00:37 ID:QYBhCMXK0
はっきり言うが90年の鈴鹿1コーナー特攻について
プロストにも非があるとマジで言ってるのはセナファンとしてニワカの証明

228 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:06:23 ID:gP3cvR6x0
いや89年はプロストが100%悪い
90年はどっちも悪いだろ

229 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:10:43 ID:mxp8/t0n0
>>227
あの動きでプロストに非がある、となったら
89ポルトガルもセナに非があるって事になるからね
>>228
スタート前のドラミでセナをかばったピケのレース後のコメント
「セナが後ろから突っ込んだ」

230 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:11:40 ID:pLuaQqUQ0
112 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 17:21:33 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルは、今の方が難しいと言ってるよね。
俺も そう思う。

お前等、思い出せ…
『氷の上を走ってるようだ』
ってのが スリック→溝付き に変わった時のドライバーの感想だったろ。
氷の上を走ってるような感覚が、簡単なわけないw
129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>128
操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか?
226 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 21:58:37 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

速く曲がる事が可能な割に、自在性は異常に低い。


ねぇスリック少し落ち着きなよ、さっきから君の主張はコロコロ変わってるよ?



231 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:13:01 ID:yylm1kKF0
後藤 治の評価だと、ミハエル・シューマッハとアイルトン・セナを比較すると、ミハエル・シューマッハの方が体力があって、説明するのが下手だ。
後藤 治はアイルトン・セナより体力があって説明するのが下手なミハエル・シューマッハに対して、「軍隊的だ」というイメージを持ったそうだ。

232 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:15:10 ID:QYBhCMXK0
>>228
89年は俺は同意(しかしコーナーの特性そのもので意見は分かれてる)
しかし90年はそれに関してセナ自身の言葉がいくつかある
だいたい接触した場所見てもあれで前に譲れなんて無茶すぎるのは
おかしなフィルターかかってなきゃ素人でもわかる

>>229
んだな
完全にマシンの横っ腹だったからな
もっともマンセルは黒旗無視してたという別の問題はあるが

233 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:16:21 ID:u8+v4Xrq0
>>226
>>218に答えないの?w

234 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 22:16:54 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

中嶋はセナを“たいした事なかった”と言ってるがなw

235 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:17:08 ID:jdCLD7jF0
A hello for my friend Alain. I miss you

236 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:23:16 ID:mxp8/t0n0
>>そして、それはグリップの低下だ。 それも間違いでは無い。
溝付きになって接地面積が減れば、当然 グリップダウンは避けられない。

残念ながら溝つきの扱いにくさの原因はそれだけじゃないんだな
今のタイヤと接地面積が同じ細いスリックタイヤを作って走らせたとして同じ挙動が出るかな?
接地面積だけじゃないんだよ

237 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:28:19 ID:gP3cvR6x0
誰も90年セナが悪くないなんて言ってないだろがカスが!
プロストがわざとセナを誘い込むようにインを開けたことが主要因。
あれはプロストの汚い内面が出た瞬間。
半分はセナは被害者と言ってもいい。

238 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:30:07 ID:QYBhCMXK0
誘い込むようにインを開けたってのがまずフィルター全開なんだがな
お前レースのライン取りの基本知らんのとちゃうか?

239 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:32:15 ID:mxp8/t0n0
>>238
フィルター全開だから勘弁してやって

240 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:32:32 ID:yylm1kKF0
いつの話かわるれたが、アラン・プロストは1回だけアイルトン・セナに仕返しをしたような覚えがある

241 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:33:10 ID:gP3cvR6x0
あのライン取りでプロストに非がないと言うのなら
94年アデレイドの顎だって非がないことになるぞ。
じゃあ94年はヒルが悪いのか?
これだからプロストオタは基地外だって言われるんだよ。
どっちが悪いかの比率で言えばプロスト6セナ4くらい。

242 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:34:50 ID:G+9prpBGO
>>234
顎を大した事ないと思ってるドライバーも幾らでもいる筈だがなっ!

243 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:35:44 ID:gP3cvR6x0
だいたいプロストなんてセナから逃げ周ってばかりw
89年もセナと同じチームじゃやってられないとフェラーリに逃げ、
93年も同じチームで走るとメッキが剥がれると思い引退w
顎並みのゴミだな

244 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:36:27 ID:pLuaQqUQ0
>>238
ただ教授はピケとのタイトル争いで似たようなことをしてる。

245 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:37:03 ID:QYBhCMXK0
>>239
んだな

246 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:37:04 ID:3sx1e7f40
つーかどっちも友達にしたくないタイプだな
すげー自己中そうだし
友達にするならニック

247 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:41:03 ID:mxp8/t0n0
こんな所でプロストコンプに暴れられちゃかなわん
>>234,早く燃料投下してくれ〜

248 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:41:03 ID:gP3cvR6x0
いやセナは実はいい奴だから友達にしたら情深いと思うぞ。
セナ=わがままはマスコミの操作。
セナに惚れない奴は男じゃない。

249 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:42:47 ID:3sx1e7f40
>>248
来日したとき、いいともでひょうきんな一面を見せてくれたよな
可愛かったぜw

250 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:46:53 ID:jdCLD7jF0
セナヲタにもまともな人がいるんだなw 失礼w

>>243
プロストが逃げ回ってんじゃなくて、セナが追い回してたんだろw
契約でセナとはチームメイトにならないという条項があったから
プロストはチームを出るしかなかった

251 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:48:31 ID:pLuaQqUQ0
教授大好きセナカワユスw


252 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:50:02 ID:/DjKwbEj0
>>250
その契約を破棄してでもウィリアムズはセナが欲しかったんだろ。
そもそもその契約はプロストが主張したものだろう?
チーム側からしたらいい迷惑だよ。


253 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:51:09 ID:QYBhCMXK0
ツンデレかよ

254 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:53:45 ID:mxp8/t0n0
>>252
ルノー側が毎年違うドライバーにタイトルを与えたかった、
という説もあるがホントはどうなんだろう?
しかしルノーでタイトル獲ったドライバーはいつもチームからいなくなるな
翌年もルノー(カスタマー除く)に乗ったのは去年のアロンソ位だ

255 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:56:54 ID:QYBhCMXK0
これは単なる個人の感情だがウィリアムズチーム、あれは駄目だ
スレ違いなので詳しくは書かんがキャノンの件だけは許せん

256 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 22:58:11 ID:3sx1e7f40
>>255
kwsk

257 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:00:26 ID:pLuaQqUQ0
>>255
93年のキャメルから急にカラーリングがロスマンズになっただろ?

258 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:01:04 ID:pLuaQqUQ0
アンカミス
>>256

259 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:01:50 ID:mxp8/t0n0
>>255
文献でちょこっと見ただけだけど桑島の件はどうなんだろ?

>>252
それってウィリアムズがプロストとの契約を破棄しようとしてるんだから
「プロスト側からしたらいい迷惑だよ」じゃないか?

260 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:02:14 ID:3sx1e7f40
>>257
ふむふむ、それってなんか問題あるんか?

261 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:09:52 ID:jdCLD7jF0
>>252
違うさ、プロストがフランクにノーと言えばセナはウィリに乗ることが
出来なかった。プロストが引き時と決断して身を引いたんだ。

有り得ないけどプロストが逆にセナのいるマクに乗りたいと言っても
乗れなかったはずだ。契約とはそういうもの

セナはね冗談じゃなく、男とか女じゃなく人間としてプロストを愛して
いたと思うよ。プロストがいなくなった現実に直面して、想像を絶する
喪失感を味わったはずだ。   そして・・・・・

262 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:15:30 ID:pLuaQqUQ0
>>260
あれは無敵マシンを手に入れて調子に乗ったウィリアムズ御代が
キャノンにとんでもないスポンサー額をふっかけてきたから。

263 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:18:50 ID:3sx1e7f40
>>262
なるほど、あのおっさんも一時は曲者っぽかったもんな〜
今はドン尻でとてもそんな事言えるレベルじゃないだろうけどな〜w

264 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:24:12 ID:pLuaQqUQ0
>>263
おまけにウィリアムズがキャメルからロスマンズブルーにカラー変更する際、
キャノンに対し何の話もしていなかったからキャノンは怒ってスポンサーを下りた。

265 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:25:37 ID:3sx1e7f40
>>264
糞だな
ジョーダンといい車椅子といい金にうるさい奴はいずれ失墜するな

266 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:25:46 ID:CAjYd2ZM0
スリックちゃん
>>218の答え分からないのかな?

検索しても出てこなかったの?それでスルー?

まだまだだな。ドシロウトちゃん(笑笑)

267 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:27:31 ID:CAjYd2ZM0
スリックの為に貼っとくよ。
逃げないで答えてねww

タイヤに詳しいスリックさんに質問です。

F1カーのデモランを低μの路面で行うことになりました。
天気は快晴。
デモランは数分程度の走行でドーナツターンなども披露されるそうです。

タイヤはどのようなタイヤを使うのが適当ですか?

スリックタイヤ、グルーブドタイヤ、セミウエット、ウエットの中から
理由を添えて選んで下さい。

268 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:29:31 ID:23ArtF0b0
>>261
攻めると強いが守ると弱いタイプ(レーサーとしてではなく人間的にね)なんだな、セナは
そこで年齢的に守りに入ったセナが若手とどう戦うかが見たかった。
かつてのプロスト・セナ時代みたいにね。
だけどセナVSシューマッハ時代はたった数戦で終わってしまった・・・

269 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:31:49 ID:3sx1e7f40
セナvsハッキネンつーのも見てみたかったな
速さでは面白い勝負になったんじゃね?

270 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:32:21 ID:3sx1e7f40
ウィリアムズ・セナvsマクラーレン・ハッキネンね
ちなみに

271 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:33:16 ID:mxp8/t0n0
あの時代のマクじゃなあ…

272 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:33:48 ID:3sx1e7f40
いやチャンピオン獲得時のハッキネンよ?

273 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:39:02 ID:mxp8/t0n0
OK
時代を超えた戦いね、
予選から決勝までノーガードの打ち合いみたいな
凄い戦いになりそうだ
毎回89鈴鹿〜46LAPみたいなもんか?

274 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:39:34 ID:G+9prpBGO
>>272
生きてもとっくに引退してるよ。

275 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:40:00 ID:OdZXz21/0
それじゃますます比較にならないよ。

98〜99のウィリアムズだと、いくらセナでも92〜93程度の予選結果が限界。

276 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:41:49 ID:3sx1e7f40
すまん>>273の言うとおり時代を超えたバトルの事を言ったんだ

277 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:42:53 ID:mxp8/t0n0
93年に見られる可能性があったんだが、
フォードがらみでマイケル様は絶対乗せなければ
いけなかったんだっけ?

278 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:44:47 ID:3sx1e7f40
>>277
マイケル様ダメダメだったよな〜
マイケル様がラスト5戦くらいで消えてたら実現してたかもしれんね〜

279 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:48:02 ID:G+9prpBGO
だから引退してるよって〜。それにその頃のウィリアムズはルノー失ってどん底よ…。

280 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:50:07 ID:CAjYd2ZM0
スリック
>>218
>>267
から逃げるなよ。

281 :255:2007/01/18(木) 23:50:50 ID:QYBhCMXK0
すまんかった
中途半端な振り逃げレスで話を脱線させてしまった
(概略)
ホンダとウィリが組んだとき「よし日本企業としてわしらも応援すっぞ」ってんでCANNONはメインスポンサーとなった
しかし後のホンダのマクへの鞍替え独占供給により、CANNONも(弱体化必至の)ウィリアムズに対するスポンサードを
どうするか社内で問題となったが、「わしらはウィリアムズと契約したんだから!」としてウィリを応援しようと決定した。
そして5年ごしで最強チームとなったがこの頃から同時にチームは色々とおかしくなりはじめた。
最後はチーム名にキャノンの名を入れる契約も無断破棄し事後承諾でロスマンズへの改名を伝えた。

282 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:55:08 ID:mxp8/t0n0
>>281
ファン贔屓もあるが
マクラーレンはスポンサー大切にするんだよな

283 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:56:50 ID:N2bMWk/E0
顎もセナもそれぞれの時代の偉大なチャンプって事じゃダメなのか?

284 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:57:29 ID:pLuaQqUQ0
>>282
枕のスポンサー様ペコペコは有名だな、
シャンパンファイト後の記者会見にスポンサーがよく見えるブルゾンを
ドライバーに着せるのは枕くらい。

285 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:58:48 ID:pLuaQqUQ0
>>283
別にそれで良いんだけど携帯しか使えない馬鹿が全然納得しない。

286 :音速の名無しさん:2007/01/18(木) 23:59:10 ID:QYBhCMXK0
>>282
好きな奴に対して非常に申し訳ないのだが
枕は俺が見てた当時の金で最高のものをかき集めるという
某球団的方針が好かん
ただしそれはレース見る側には悪魔で2次的な問題だもんな

287 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 00:02:37 ID:jdCLD7jF0
プライベートチームの悲愁さ そんなに悪く言うのは日本人だけの感覚だ。
キャノンの方がモータスポーツってもんが分かってなかったし、情熱が
無かったのと違う? マーケティング力はマクに及ばないさウィリは。

兎に角、日本人の感覚常識は世界には通用しないんだよ。
プロストが最後までホンダを信用しなかったのは何故かまだ分からないかな。

288 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 00:07:04 ID:+MWHD+Jz0
>>286
金で集めるのは同意するけど某球団みたいに
ポイ棄てはめったにしないぜ
めったな例はプジョーとかプジョーとかプジョーとか

289 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 00:10:18 ID:O/dI79Oc0
>>287-288
それはおまいらの言うとおりだな
まあロスマンズは二輪でもスポンサーやってたもんな
フランクはロンデニの猿真似しようとして見事に自爆したとは思うね
あんなのをその昔闘将と尊敬してた俺ガイル

290 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 00:13:05 ID:oqjAY8OV0
>>285
奴は携帯しか使えないんじゃなくて
PCを使うと名無しになってしまうだけなんでは?

291 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 00:23:28 ID:Uu1s10Ks0
キヤノンといえば、どーしてもマンセルが浮かぶね。
あの頃のドライバーは、今みたいにスポンサーキャップをかぶらなかったのに、
マンセルはきちんとかぶっていた。
プロストは白いキヤノンキャップが全くもって似合わなかったが。

ウィリアムズのスポンサー乗り換えは、セナと正式契約を結んだ時期と一致する。
そんなにマンセル、プロスト色を消したかったのか、と思う。

ウィリアムズのスポンサー乗り換えのあおりをもろに食らったのがベネトン。
キャメルの撤退でマイセンブルーに乗り換えを迫られることに。

マイセンブルーを身にまとって時代を手に入れたミハエルが、
マイセンブルーに引導を渡されるってのは、ある意味皮肉だね。

292 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 00:25:39 ID:vqhAbn+q0
さらにそれがタバコ広告最後の年という皮肉。

293 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 00:29:19 ID:O/dI79Oc0
マイセンよりも個性的にマシンはセッタの☆玉模様にしろと
セッタ愛煙家の俺は思う

294 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 00:58:57 ID:eU5ip86+0
>>マイセンブルーを身にまとって時代を手に入れたミハエルが、
>>マイセンブルーに引導を渡されるってのは、ある意味皮肉だね。

皮肉だね・・ホント。

アロンソが今でもシューマッハを完全に上回ってるとは思わないけど
こうして新世代の脅威に晒されて一時代は終わるんだな・・と。

セナが94年にシューマッハから受けた挑戦を最後まで見たかったな、と
心から思うよ。いつかはセナの時代も終わる、けどあんな悲劇的な形では
あってほしくなかった。セナを完全な形で倒せなかったのを悔やんでいるのは
シューマッハ本人かも知れない。



295 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 01:07:08 ID:eU5ip86+0
でも94年はセナが存命でもタイトルはシューマッハのものになっていた
可能性は高かったろうとは思う。でもFW16の中盤からの進化は著しかったし
終盤にかけてはおそらくセナが優勢になっていただろうな。
でも30ポイントのギャップをはねのけるは無理ジャマイカ。

私見スマソ。

296 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 01:15:31 ID:vqhAbn+q0
話がまたセナに戻ってきたからセナの話するけど
改めてセナの予選を見たんだけどセナの走りは神がかってるね、
マシンが不安定な車だけにちょっと感動したわ。
>>295
どうだろうね、俺には想像も付かんわ
あんまりポイント差にギャップがあるとFIAが法則発動するだろうし
セナが生きてようが死んでようがベネトンがレギュ違反をしてたのに
変わりはないからね。

297 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 01:27:30 ID:dsg+XvYj0
>>294がいいこといった

その構図、去年フジTVがイモラの前振りにモーツァルトのレクイエムまでつかって煽ってたな
ちょっと煽りすぎだろwとか思ったが俺は好きだった
>>295
は同意

298 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 01:28:03 ID:rByB9JhD0
やっぱりウィリアムズってアマチア的だしマネージメントも
下手糞だよ。ミスが多すぎるし。
これはマシンが速かった90年代も同じ。
セナもウィリアムズに移籍してからビックリしただろうな。
生きていたとしても2年契約が満了したらマクラーレンに戻るか
引退していただろうな。

299 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 01:58:11 ID:+MWHD+Jz0
あのイモラの後、テスト走行を
走ってみて恐怖を感じたら
引退するつもりだったとシューマッハは言っていた
目の前でセナが壁に向かっていくのを目撃したシューマッハ
彼は恐怖に打ち勝って走り続けた訳だからね

まあ無事に引退できて良かったよ

300 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:10:47 ID:DbokFxp40
たまにベネトンのレギュ違反の件をイカサマ勝ちの確信犯みたいに言う奴がいるが
給油機本体=給油速度を短上げるものじゃなくて
給油口ジョイント部分の安全上のものじゃなかったっけ?
だから「これを違反するのかよ」ってチーム側は驚いてたように記憶してるし
関係者にも同情の声があった気がするが

301 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:17:38 ID:vqhAbn+q0
>>300
ベネトンの給油機の違反改造が94年のドイツの事故を招いた訳だが。

302 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:22:20 ID:vqhAbn+q0
ちなみにブリアトーレが言うには
「給油機にはフィルターが3箇所付いているが、
 そこまで多くのフィルターは必要ない。 だから外したまでだ。」だと。
ちなみにFIAの調査結果で、フィルターを外すと
通常給油するのに10秒掛かる量でも8秒ほどで完了できるそうで
ベネトンはそれまで他チームより2秒近い速さでピットアウトしてたと言う訳さ。

303 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:23:52 ID:eU5ip86+0
>>300
ベネトンの言い分は別にして・・

FIAから全チームに(確かフランスのインターテクニカ?とかいうメーカー)
給油機を供給したのを不法に手を加えたのが心証を悪くしたんだろうね。
ま、スキッドプレート(ベルギー失格)の件もあるし当時FIAがベネトン
(つうかブリアトーレ)を敵視しまくってたのも事実。
あ、イギリスでのフォーメーションラップ追い越しもあったな。
あれも本来なら10秒ペナルティストップくらいで済んでもいいのに
ってくらい。何故か2戦出場停止だし。



304 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:30:54 ID:vqhAbn+q0
>>303
>あれも本来なら10秒ペナルティストップくらいで済んでもいいのに

ちゃんと提示されましたよ、でも無視して走り続けたんで失格。
ブリ曰く「ペナルティーはレース後に加算されると思っていた。」だと
本当にやりたい放題だなw

305 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:32:28 ID:DbokFxp40
しかしベネトンの言い分もわかるな
フィルターってことは本来取り外し可能なものだろうから
外した場合それが改造に当たるのかってのが言い逃れの口実だろうな
フラットボトムしかりリアクティブサスしかりF1の技術革新は
レギュレーションの穴を探すキツネと狸の化かし合いだから
ペナルティまで課せられるのは想定外だったんだろうな

306 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:36:24 ID:vqhAbn+q0
>>305
まぁ当時フラビオがFIAに目を付けられていたのは事実だしね、
ただ給油機に関しては安全上のためっていうのは実際にそんなコメントが
あったかのどうか覚えていないがどう考えても苦し紛れの言い訳でしょ。

307 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:38:08 ID:DbokFxp40
>>303
そういや昔マンセルが黒旗失格受けてチームに「俺に黒旗が見えたが?」と聞いたら
フィオリオが無線で「かまわん走れ!」とチーム一丸で裁定無視したあげくセナと接触した時の裁定が
次の1戦出場停止だったな

308 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:43:46 ID:vqhAbn+q0
>>307
確かに黒旗無視だけを考えれば、顎に対する裁定は厳しすぎるよな。
ただ当時はブリがFIAにケンカ売ったり、セナの死と顎の独走で
F1人気が下降線を辿っていたから、ああいう裁定になったんだろうね。
ベネトンがレギュレーションの穴を付いたようにFIAもベネトンの穴をついたって訳。
それにフォーメーションで前車追い越し禁止はルールとしてしっかり入っている。
フォーメーションで「つい抜いてしまうこと」はあるけど
顎は、抜いているというより煽っていたし何度も抜いていたから
顎に対する黒旗そのものは当然の処置かと。


309 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:51:52 ID:DbokFxp40
フォーメーションラップ追い抜きも「たしかにルールにあるが以前から他にもやってたのに
なぜ今にこんな厳しい裁定が」という疑問の声があった気がするな
あとハッキリとは覚えていないが、10秒ペナルティストップはなかなか入らなかったが
結局入ってたような記憶
各裁定のリアルタイムの前後は覚えていないが

310 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 02:59:53 ID:vqhAbn+q0
>>309
>「たしかにルールにあるが以前から他にもやってたのに なぜ今にこんな厳しい裁定が」という疑問の声があった気がするな

そんな話聞いたこともないな、むしろ非紳士的な顎の行為に対するバッシングの方が多かった。
あったとすれば顎自身が「モナコでハッキネンもフォーメーションで抜いてたじゃないか」と弁解してたくらいかな?
ちなみにハッキネンはモナコでペナルティを受ける間もなくリタイアしている。
そしてペナルティの流れは確か

10秒ペナルティストップ→顎無視して走行を続ける→
ブラックフラッグ→顎未だに走り続ける→数周後にようやくピットイン

だったと思う、最近鈴鹿でやってくれた井出有治と殆ど同じ。

311 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 03:09:39 ID:DbokFxp40
>顎自身が「モナコでハッキネンもフォーメーションで抜いてたじゃないか」と弁解してたくらいかな?

あ、多分それだな
しかしその頃は俺は雑誌見てないからたしか解説で今宮あたりが言ったんじゃないかな
そのときのレースの解説の様子もそうだが、見ていた俺も
「なんだこのレース???」となった記憶があるんだよね
だから他は全く覚えてないのにそのレースだけうっすらと覚えてる
ちなみになかなか入らないとき「これはいけませんね」との解説もあった気がする
しかし黒旗には「これは厳しい」と驚いてたと思う

312 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 03:14:36 ID:DbokFxp40
まあつまりは別に顎嫌いじゃない俺から見たら
最初から最後まで、それがアリとしても
それが当然の処置だったとまでとは思えなかった摩訶不思議な印象のレースだったってこと
その理由が>>303>>306なんだろうな

313 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 03:14:52 ID:vqhAbn+q0
>>311
>>>310のコメントは実際に顎が失格になったときに発した言葉です、
これは間違いない。
今宮さんが言ってたかどうかは知らない。

>しかし黒旗には「これは厳しい」と驚いてたと思う

ペナルティストップを無視して走り続けていたんだから当然の処置でしょ、
これを本気で厳しいと思ってるの?
そうだとしたらあなたはちょっとフィルター掛かってるよ。

314 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 03:19:17 ID:vqhAbn+q0
>>312
ルールを全然知らない人が見たら多分そういう印象になるんだと思う、
でも当時イギリスの顎は実際に3度に渡ってルール違反を犯してるんだから
これを厳しいというのは明らかに場違い。


315 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 06:24:40 ID:lMWnWf5iO
>>300
主観丸出しでつねw
何が安全上だよ、勝手に妄想すんなw


316 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 08:41:11 ID:5P06v1rz0
>>313
森脇だったかも知れないけどな
フィルターかかってるというが一連の流れで見て2戦が不自然に見えて当然ってのは
>>306と矛盾すると思うが
レース中の失格なんてそれまでそんなに知らなかったしな
まあ俺にフィルターがかかってるとすれば顎アンチアンチフィルターはあるかもな

317 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 09:13:46 ID:Wi3K1qH0O
なんかスレ違いになってない?内容が【セナのいた時代】になっちょる…。顎ヲタはどったの?

318 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 09:22:16 ID:9qoIACPCO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

完全にスレ違いになってるよなw
セナヲタが論破されて何も言い返せないから仕方ない。
ミハエルが最速な理由も説明してやったからね。
それに対して何も言い返せないのが、セナヲタ敗北の証拠だよ。

自分たちが論破された事を誤魔化すためには、昔話に興じるしかないってわけさw

319 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 09:27:03 ID:9qoIACPCO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>67
>>76

↑セナヲタを敗北に追い詰めた、俺の必殺レスw
論破しちゃって(^。^;)ゴメンナサイ・・・

320 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 09:34:32 ID:UN7//Awv0
>>319
政治力のようなもので、よりよい体制を築く事で、一方のドライバーより優位に立てる
と言う主張が正しいなら、記録が上=速いが成り立たないと言う事に気付かずに
会心のレスと悦に入っているのが恥ずかし過ぎる

321 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 10:58:35 ID:GMfYSFhvO
スリックの意見が矛盾してるのはいつもの事だw

「セナのいた時代」の話題になるとスレ違い、
とか言ってるアホがいるけど、
比較するんなら、まずはそれぞれの時代背景をきちんと確認する必要がある。

まぁ、少し脱線してたが。

322 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 11:04:02 ID:u5OpoiFPO
>>318
てか、顎ヲタがトンズラこいてたからな!

敵が逃げたんだ
話しがそれてもしょうがなかろう…。

しかもまとまってトンズラするとは顎ヲタって…。

323 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 11:09:25 ID:u5OpoiFPO
>>321

【セナのいた時代】と言ったのはセナ派の私です…。

純粋にそう思っただけです…。

てかさ、顎ヲタがトンズラしてる時くらいはゆっくり寝てなよ…。

324 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 11:43:42 ID:qccbMSOY0
まぁ当時のネタをどしどし振ってやればリアルで見てない
(記録&数字しか知らない)奴は出たくても出てこれないからね。

仲間外れにされてかわいそうな気もするが当時を知らない奴に数字だけで
「シューマッハ最高 セナはカス」って言われてもねぇ・・
知ったかぶりもいいところ。詳細は全く分かってないし。
ちなみに俺は両方リアルで見てセナもシューマッハも凄いと思うし優劣つける必要はない
と思う。スレタイの主旨とは異なるけど。




325 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 11:46:20 ID:cT9pmwKf0
ミカ、クラーク>ファンジオ>セナ>キミ>越えられない壁>>顎>>眉毛

326 :札幌市民:2007/01/19(金) 11:48:26 ID:cpWulsoO0
94年は、顎のインチキマシンを禁止すれば済んだことw

327 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 12:33:50 ID:i7F07PwJO
>>316
おまいの全レス見たけど
おまいはだった『かもしれない』
だった『気がする』
だった『印象がある』
って使うの好きだよな、少しは当時の中途半端な自分の記憶に頼ってばかりしてないで調べたらどう?
ここはおまいの感想や印象を書く場所じゃないのよ。
言い訳して自分の無知を正当化するのはやめとけ


328 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 12:36:34 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>324
スレの主旨とは違う話題で逃げるから、哀れだと思ってるんだが。
セナが最速だなんて、何の証明も出来ないじゃないか。
当時をリアルで見てない?
セナヲタはファンジオの時代、クラークの時代を見てないのに セナを最高だとか最速だと言ってるんだが…。

そんなお前も、ファンジオの時代のF1をリアルで見た事は無いんだろ?
リアルで見ようが見まいが、その記憶は記録として残されている。
リアルで見たらセナが最速だと分かるとでも言うのかね?
では、セナが最速であると言う根拠を示してくれないか。
それが出来ないなら、意味はない。
単に その時代に思い入れがあるだけに過ぎない…。

329 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 12:49:36 ID:b97rWcdZ0
おいらはミハエルヲタだけど、ミハエルとセナが一緒に走ってた頃は
少なくともセナが最速だったよ、ただセナはミハエルの全盛期のはるか前に死んでしまったから
最終的にどっちが速いかなんてのは妄想するしかない、誰にも分からない

330 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 13:07:28 ID:7vVb2IoE0
>>328
それより>>267に答えないの?w逃げてるの?

331 :札幌市民:2007/01/19(金) 13:12:22 ID:cpWulsoO0
>>267
のは「スリック」を推奨します。
タイヤスモークなど、派手でかっこいいからです。

332 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 16:05:08 ID:cT9pmwKf0
ミハエルの全盛期って権力全盛期?
速さは最初も最後もずっと同じじゃん。2流

333 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 16:13:24 ID:u5OpoiFPO
>>329
君のような顎ヲタは初めてだ…。

セナ派にはそういう奴たまにいたが…。

顎ヲタに素直かつ冷静な奴がいたんだな。

334 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 16:18:18 ID:7vVb2IoE0
>>333
いるでしょ
スリックってのがいるから、顎オタは悪く見られがちなんだろうな

335 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 16:23:53 ID:u5OpoiFPO
>>334
そうかも知れんな。

皆も
素直かつ冷静でいきましょう!

336 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 17:05:04 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

素直に冷静に観察すれば、ミハエルが史上最高だと理解出来るはずだがなw

337 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 17:11:19 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

『素直に冷静に』
セナヲタから こんな言葉が出るとはw
素直に冷静に観察して、セナが一番になるわけがないwww

セナヲタ 哀れwwwww

338 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 17:14:31 ID:aBu70GKs0
            ,. -‐ ''"  ̄ ̄ ``丶、
           i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i      |    さ
         カ ヽ:::_; ‐--、、 、---、 ;;_:|      |  スす
         チ   `!;{   |トNヽ  }.:.:.:|    |ヽ'  リが
        カ     lf へ、| 、,. へ、ヽ;|      |    ッ
        チ    ,.-!. <(')'   '(')>  '=、    |   ク
       カ    .{{〉,|  '" , , `   ム }〉 、   |    さ
       チ    /ヾ‐l   ,.---、 u i、..イ  ``'|   ん
      カ ,.ィ_"   |`''i、 〈ヨ ̄´,〉 / /     |   や
      チ/,ノr:}   ヽ ヽ `'三'"/  /    ム    !!
      / /,.⊥L_   \l! ` -‐' / /     /|
    / /  ─‐〈    `ヽ、一r''"         ! |/ ̄ !ヽ
  r''" .ノ 'ー─〈 __ -─‐=ニ二二)    l /   |
  /  (  、 二.フ |-ニ ̄ -──-   |    |     i

339 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 17:18:31 ID:NX4xYhJFO
スリックはチキンだから>267には答えないのかw

340 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 17:24:12 ID:cvLdz/pb0
勘違いかもしれないけど、
グルーブドタイヤに替わって数年後のある雑誌に
グルー部度タイヤになって、マシンのコントロールが簡単になった。
スリック(※文字通りタイヤの事)の時は繊細だったが、今は新人でも楽にドライブできる。
このような内容の記事を見たような気がする。
グリップが減るからといって一概にライビングの難易度が上がるとは言い切れないのでは?

341 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 17:32:20 ID:G/IhwlDU0
>>303
ベルギーのあれも、スピンが原因って話が普通にされてるけど、
それもベネトンの言い分じゃなかったっけ?
FIAのリリースでは、板の形状まで言及してたような記憶があるんだけど。

342 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 18:38:43 ID:ZZV7IVJ40
>>337
女子アナの小林ってネズミ男そっくりだし
木村カエラなんて単なるブスだぞw
この2人はそれぞれの業界内では超平凡なんだが
どうして好きなんだ?
おまえもしかしてブス専なのか。


343 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 18:48:01 ID:ZfvKk2b80
>>329
俺の場合は予選
セナ>顎

レースペースでは
顎>セナだと思ってるけどな。

344 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 18:52:06 ID:7vVb2IoE0
まあ、予選に限ってはセナはミハエルとは比べ物にならないよな
セナ>>>>>>>ミハエル>その他

345 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 19:37:05 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There


346 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 19:42:12 ID:ov+HK6uw0
まあ大事なのは
本選>>>>>予選なんだけどな

347 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 19:43:09 ID:4y8Lciro0
世の中数字だけで物事が決まることは無いんだけどねぇ
数字よりも大切なのは証言

348 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 19:47:29 ID:7f9z5N5c0
プロスポーツの世界は結果がすべてだけどね

349 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 20:04:17 ID:60NUdY8k0
>>347
これは無いわ

350 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 20:05:39 ID:NZU0H/420
>>267

タイヤに詳しいスリックさんに質問です。

F1カーのデモランを低μの路面で行うことになりました。
天気は快晴。
デモランは数分程度の走行でドーナツターンなども披露されるそうです。

タイヤはどのようなタイヤを使うのが適当ですか?

スリックタイヤ、グルーブドタイヤ、セミウエット、ウエットの中から
理由を添えて選んで下さい。

スリックさん。。。。。。わからないのか。。。。かんたん なのに。。。

351 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 20:07:35 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>347
誰の証言が一番信用出来るの?

352 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 20:11:48 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>350
USEDのスリックタイヤがベストだね。
ドリフトも決まるし、グリップもあるからバランスが良い。
コントロール失って 客に怪我させたら大変だ。
バランスの良いタイヤを選ぶよ。

353 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 20:22:56 ID:NZU0H/420
低μの路面ですよ。
デモランですよ。
走行時間数分ですよ。

μってなんのことだかわかってますか?
Usedのスリックでいいのですか?????

354 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 20:25:13 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

会心のレスが決まったみたいだなw
セナヲタ撃沈www

355 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 20:26:19 ID:SMykpqOA0
スリックってなんでこんなに早漏なの?

356 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 20:28:36 ID:i7F07PwJO
走行時間数分しか走らないような路面で
usedスリックを使うのは反って危険なのでは?

357 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 20:30:30 ID:/YrcieN5O
まぁ実力が拮抗してるなら追われるより追う立場の奴のほうが有利なんだから
セナはプロストを追い、
シューはセナを追い、
アロンソはシューを追いでいんじゃね
長くいれば記録も延びるんだし







358 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 20:37:52 ID:i7F07PwJO
記録は時が経てばいずれ塗り替えられる
いずれ塗り替えられる記録を保持することが史上最強には繋がらない。
だから顎に似合う言葉は史上最強ではなく記録保持者だよ。

359 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 21:21:13 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルの記録が塗り変えられたなら、そいつが史上最高だな。
記録は塗り変えられると言うが、セナはファンジオの記録を超える事が出来なかった。
プロストもだ。
永久不滅とも思われたファンジオの記録を抜いたのはミハエルだ。

ミハエルはファンジオを超えたが、セナはファンジオを超えてない。
ファンジオに勝てないような奴が、ミハエルに挑もうなんぞ 100万年早い。

セナは、タイトル3回 41勝した素晴らしいドライバーだ。
それ以上の物を要求すべきではない。
その程度の数字で史上最高の座を求めるという事は…
大して活躍してないのに、年俸でゴネる どっかの野球選手と同じだぞ。

そう言えば、彼も 数字以外の部分を評価しろ! って言ってたな。
セナヲタと気が合うんじゃない?

360 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:23:45 ID:EZ1I6EGn0
顎の記録は他チームの主力が軒並み不調だった時に取った
三冠王みたいなもん。
セナの記録と記憶は100年経っても忘れさられることはない
永久の輝き。

361 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:24:14 ID:7vVb2IoE0
>>359
君って何でも「記録」で片付けるんだね

自分で虚しくならない?

362 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 21:28:29 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

記録=記憶 だからね。

363 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:29:59 ID:EZ1I6EGn0
バカに塗る薬はないとはこのこと

364 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:30:32 ID:7vVb2IoE0
じゃあ、
「記録より記憶に残るドライバー」
ってよく言うけど、それはどう片付ければいいんだろうか?

365 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 21:31:40 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>364
ネタドライバー

366 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:33:28 ID:KCDg0wdo0
>>362
2001年のスペインのレースとかどう考えてる?
リザルトだけ見ただけじゃ顎が他に圧倒的差をつけて
優勝したようにしか見えないよね?
84年のモナコもそう、リザルトだけじゃどのドライバーが凄かったのかなんてわかりやしない。
お前は百聞一見にしかずって言葉を知ってる?
>記録=記憶
これはないわなw

367 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:33:47 ID:7vVb2IoE0
ネタドライバーって・・・

本気で言ってるのか?w

368 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:40:18 ID:KCDg0wdo0
>>365
記録=記憶と主張するお前が
「記録より記憶に残るドライバー」とは?
という問いに対して

ネタドライバーという答えを出すのはおかしくないか?

お前も内心『記録=記憶』というのは間違ってると思ってるんだろ?
矛盾してるもんな。

369 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:41:20 ID:PJVeza8r0
グルーブドタイヤになったとき、表面が動くことでグリップは減るけど暖まりは良くなったと言われたね。
ウェットタイヤならもっと暖まりはいい、というよりもドライ路面でプッシュしたら異常発熱で壊れるくらい。
だから濡れているところを選んで走っているのを見かけるよね。

デモラン程度なら絶対的なグリップ量は必要ないし、暖まりの良いウェットタイヤが使われるというのが正解。

370 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 21:41:56 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>366
意味がわからんな。
スタート直後にリタイアしようが、最終ラップでリタイアしようが敗北には変わらんよ。
まず完走しなきゃ意味がないって事さ。
下位チームが「完走する事」を目標に掲げてるのは、勝つために、まず必要なのが完走する事だからだよ。
完走出来なかったら敗けだ。

そもそも、完走も出来ないギリギリに調整されたクルマで走れるなら
誰もが、一時的に1位を走れる可能性があるからね。

371 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:44:00 ID:EZ1I6EGn0
結果が全てっていうのはやっている側(ドライバー、チーム)
の論理だろ。
見ている俺らからしたら記録同様に記憶に残るというのも重要な要素。

372 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:47:06 ID:SMykpqOA0
時代背景も違う、マシンも違う、出戦回数も違う
これを「最終的な記録」だけで比較する事の無意味さをスリックが知るのはいつの話だろうかね

まっ、スリックの耳に念仏かw



373 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:47:08 ID:7vVb2IoE0
ねえ

記憶に残るドライバーがネタドライバーなんだよね?

スリックは記録=記憶って主張してるけど、
それなら、シューマッハもネタドライバーってことになるわけだがw

374 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:47:43 ID:KCDg0wdo0
>>370
お前のような結果のみに固執する人間してみればそうかもね、
だが全ての人間が結果が全てなんぞ考えちゃいない。
所詮お前の意見は素人がレースを見た感想の内の一つに過ぎない。

375 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:48:54 ID:V7/Sz+3x0
ぶっちゃけ、シューマッハーって速いドライバーというイメージがない。
でも、鈴鹿の予選でハッキネンと大接戦の凄いバトルして勝ってみせたり、
去年の鈴鹿では前人未踏のコースレコードを叩き出してみたり。

速さのイメージだけなら断然セナ>>>>>>>>シューマッハー

ただ、その速いイメージのセナが去年の248F1に乗ったとして1'28"954を
越えるタイムが出せるかというと、なぜか出せない気がする。

最後のイモラのポールなんかは、あれぞセナじゃなきゃ無理な走りだとは思うんだが・・・

376 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:50:41 ID:KCDg0wdo0
>>375
開幕三戦連続でPPを獲得したときのセナの走りはマジで凄いよなw


377 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:51:39 ID:KCDg0wdo0
>>370
シューマッハ=ネタドライバーでFA?

378 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:53:18 ID:7vVb2IoE0
まあ、確かにあれだけの悪事をしたんだから、
ネタドライバーともいえるよなw

379 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 21:53:36 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>368
矛盾はしてないよ。
例えば、レース後にウンコ漏らしたなら…人々の記憶に残る。
レースとは関係無い所で、笑えるエピソードや泣けるエピソードがあるドライバーは記憶に残るでしょ。
まぁ、エンターテイナーって呼んでも良いけど。
強さとか速さとは関係無い所での記憶だからね。

380 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:54:50 ID:yCGi7y4o0
>>375
同意。

マイケルも速い時ってあるんだよな。
何時だったか鈴鹿の予選で1000分の1秒まで同タイムだった時はシビレたよ。
去年の鈴鹿やインテルラゴスなんかも良かったよな。
レース自体、抜けなくなったしつまらないドライバーとか言われて可哀想っちゃ可哀想だよな。

セナが速いのしってるんだけど、どうしてもピット戦略とかがイメージできない。
昔と比べると退屈なF1で走ったらイメージ悪くするんじゃないかなぁ・・・。

381 :324:2007/01/19(金) 21:55:53 ID:qccbMSOY0
>>328
誰もお前の事だとは言ってないんだけどねえ・・
こんな簡単な誘導にかかるなよぅ。

よほど心に刺さったみたいで・・・

382 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 21:57:47 ID:KCDg0wdo0
>>379
ttp://www.geocities.jp/workey351/img/omaewa.JPG
お前の記憶はレース以外の記憶しかないのか?

383 :324:2007/01/19(金) 22:00:07 ID:qccbMSOY0
それにクラーク?ファンジオ??ほとんどの人リアルで見てないって。
私がリアルで見たのはセナとミハエルって話したのに
何で論点ずらして話すかねえ。

言質取られるのが怖いんだね。

384 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:01:38 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>381
お前の言ってる事が間違いだと感じたから、反論してやったまでだよ。
それに対して何も言い返せないのが お前の議論能力の低さだよ。

385 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:02:20 ID:EZ1I6EGn0
記憶で語るのなら顎はサロやブランドルレベルだな

386 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:04:10 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>383
セナの時代をロクに知らない奴に、セナの何がわかるんだってか?
わかるさ…。
セナはタイトル3回41勝した素晴らしいドライバーだろ?
だが、ミハエルは それを遥かに上回る…。
間違ってるかね?

387 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:04:48 ID:odpVeatmO
プロスト

388 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:05:26 ID:ou+Nweaj0
記録を何より重要視するスリックことたまちゃんが
何故ロナウドを否定するんだぜ?

389 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:05:54 ID:b97rWcdZ0
ちょっと話が飛ぶけど、他がレベル低かったといえば
1988〜89年のマクラーレン黄金時代もどっちかと言うと他のレベルが低かっただけに思う
これは後藤治氏も言ってた・・・
1988年とか、マクラーレンホンダMP4/4がスーパーなマシンだったように思われてるけど
実際はタイムがあの年だけどのサーキットもダントツに遅かった
MP4/4も例外ではなく凄く遅いタイムしか出てない、他が更に遅すぎるから相対的に速かっただけで

390 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:07:05 ID:KCDg0wdo0
てかスリックが主張する顎がファンジオの記録を更新する前に
ファンジオがF1で史上最強だったかと言われて
相槌を打つ人なんて一人もいないでしょ。


391 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:09:30 ID:KCDg0wdo0
>>386
お前記録でしかドライバーを語れないのか?
かわいそうに・・・。

392 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:10:40 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>390
セナはファンジオが史上最高だと言っていた。
それは彼が一番多く、タイトルを獲得したからだと。
セナは理解していた。
最も優れたドライバーとは、最も結果を残したドライバーだと言う事を。

393 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:12:48 ID:7vVb2IoE0
>>392
ねえ、シューマッハ=ネタドライバーでいいの?

394 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:13:31 ID:EZ1I6EGn0
顎は結果なんて残してないだろ。
あのマシンとあの待遇なら俺だって2〜3勝は出来るわ。

395 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:13:58 ID:KCDg0wdo0
>>392
お前そういうときだけやっている側(ドライバー、チーム)の論理を使うのなw


396 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:15:47 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>391
ドライバーのキャラクターを含めて語るなら、成績以外の事も語っていいと思うよ。
しかし、それは強さ・速さとは関係ないよね。
強さ・速さ…誰が最も優れてるかと言う事を決める時は、やはり残してきた結果がモノをいうと思うんだが。

セナが予選で速い根拠は?
って聞かれたら…数字を持ち出すハズだよ。
プロストに1秒差つけた! と言うのも立派な記録なわけだし。

397 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:19:00 ID:ou+Nweaj0
スリックってさ言ってることが馬鹿すぎて話にならない。
サッカーだとタイトル取ってるマラドーナよりロナウジーニョが上って言うし、
F1だとタイトル取ってるシューマッハがアロンソ、セナより上って言うし。
しかもアロンソは最年少で優勝してシューマッハより年齢別にしたら勝ってるし。
サッカーが進化したからタイトルを評価できないって言うなら、F1も技術の進化でドライバーのミスが致命的な物になってるわけだが。
しかも、マシンの安定度では最高峰のフェラーリに乗って2年連続でタイトルパクられてんだからシューマッハはアロンソ未満。
年齢は考慮しないのがスリック流だよな?年いったマラドーナと全盛期ロナウジーニョ比較してたんだしさwww
とりあえずアロンソ>>>>>>>>>>>シューマッハ(笑)って事でおkって事だ。

398 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:19:31 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

数字を否定する人に聞きたいね。
セナが予選で速いと言える根拠は何?

399 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:21:20 ID:EZ1I6EGn0
ポール獲得率

400 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:21:41 ID:KCDg0wdo0
>>396
>強さ・速さ…誰が最も優れてるかと言う事を決める時は、やはり残してきた結果がモノをいうと思うんだが。

それはお前の考えね、F1視聴者の内の一人の意見として受け止めておくわ。
だがお前の結果だけに固執した考えだったら
何故ベロフがあそこまで評価されたのかという話になる、何でも強さ・速さの終着点が
すべて結果一つに繋がる訳じゃない。


401 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:22:58 ID:7b7Zt0LD0
>>389
それはレベルが低いんじゃじゃなくて
規則が前年よりがんじがらめだからタイムが下がっただけ
技術水準は常に上がり続けているよ

402 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:24:30 ID:7b7Zt0LD0
>>398
90モンツァのように緊急事態でも一発でタイムをたたき出してくる腕と技
コースインの時間と総ラップ数という記録からセナの凄さがわかる

403 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:26:15 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>400
ベロフは別に評価されてないだろ。
普通にベルガー以下の評価だと思うが。

404 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:28:25 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>402
思いっきり 記録って書いてるじゃんw
やはり、数字無しには説明不可能だよな。

405 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:29:48 ID:KCDg0wdo0
>>403
無知って怖いなw

406 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:31:14 ID:7b7Zt0LD0
>>404
ごめんごめん、数字と勘違いした
数字以外ならタイヤの持たせ方かな
90鈴鹿のラップなんかシケインを上手くコンパクトに回ってたろ?
ちゃんとタイヤのライフが残ってるからできる芸当だよ
これは1,36,996という数字だけではわからないセナの「技」だ

407 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:33:50 ID:7vVb2IoE0
>>403
無知をさらけ出して恥ずかしくない?w
ベロフは生きていたら、シューマッハより先にドイツ人初のチャンピオンになっていた
と言われてるんだがw

408 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:35:34 ID:+605sId+O
スリックさんに聞きたいんだけど、
記録を残した・数字を出したシューマッハが好きなん?
それとも、
走り・スタイル、とかの、シューマッハのドライバーセンスが好きなん?
それとも、
シューマッハというドライバーのキャラが好きなん?
ぜひ教えてもらえないでしょうか。

409 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:38:58 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>406
それでも、セナが最速だって説明にはならないよ。
セナが予選で速いと言われてるのは、やはりPPの数とか獲得率とか
チームメイトにつけたタイム差なんだよ。
そうだろう?
セナヲタは数字を否定するが、セナにも 素晴らしい数字はいくつかあるじゃないか。

数字の価値を認めたら、ミハエルに完敗するから
それを避けるために、わざと数字を軽視してるんだろうけど
セナが素晴らしいと語られる理由も、数字による要素が大きかったりするわけだよ。

410 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:43:16 ID:c217ZJlK0
1991年ベルギーGP〜1994年サンマリノGPまでの
全41戦直接対決限定比較

【マイケル.シューマッカー】
ワールドチャンピオン:0回(0.0%)
優勝:5回(12.2%)
獲得ポイント:139
完走率:65.9%
リーダーラップ:242周
ポールポジション:0回(0.0%)
ファステストラップ:9回(22.0%)
表彰台:20回(48.8%)
入賞:26回(63.4%)

【アイルトン・センナ】
ワールドチャンピオン:1回(25.0%)
優勝:10回(24.4%)
獲得ポイント:158
完走率:65.9%
リーダーラップ:519周
ポールポジション:9回(22.0%)
ファステストラップ:4回(9.8%)
表彰台:19回(46.3%)
入賞:25回(61.0%)

411 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:43:56 ID:/tIMK9qP0
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

90年からほぼ全戦見ている漏れだから言えることだが
同じマシンならセナがコンマ5秒は差を付けて勝つよ。
レースでもセナが負けるとは思えない。
ウエットなら顎が周回遅れになることは必至だ。

412 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:44:30 ID:7b7Zt0LD0
>>398
>>セナが予選で速いと言える根拠は何?
>>409
>>それでも、セナが最速だって説明にはならないよ。

いつ最速を説明する義務が付いたんだ?
二枚舌はいけないなあ

413 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:55:53 ID:60NUdY8k0
比べることに意味あるのか?
同じ時代のドライバーじゃないんだし

414 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:56:41 ID:KCDg0wdo0
>>413
それを必死に比べたがるスリックは本当に馬鹿だよなぁw

415 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:57:35 ID:KCDg0wdo0
403 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 22:26:15 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>400
ベロフは別に評価されてないだろ。
普通にベルガー以下の評価だと思うが。


スリック面白いよw

416 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:57:39 ID:60NUdY8k0
>>414
俺から見ればセナヲタも同じだがな

417 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 22:59:12 ID:c217ZJlK0
694 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2007/01/13(土) 22:05:49 ID:0pH6FdAv0
ベルガーがこいつにはかなわんと認めたのがセナとベロフ

418 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:01:11 ID:KCDg0wdo0
スリックのように記録ばかり固執し
それ以外のものをすべて排除するとろくな事ないねw

419 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 23:02:06 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>408
俺は、元々 セナがF1の王者だと言う事に疑問を感じていた。
そこに現れたのが怪物・ミハエルだ。
いよいよ、セナを倒してくれるスーパースターが現れたのか!って感じだった。
そしたら、セナが事故った。
ミハエル勝ちまくり…スゲー!

でも、実を言うと、この頃は 俺の中ではF1の順位は低かった。
スポーツニュースで結果だけしか見ない事もしばしば。
この頃は、ヴェルディ川崎が、俺の心を支配していた。

俺が本格的にミハエルに惹かれ出したのは、97年のヘレスからだよ。
ミハエルの全てが素晴らしいと思った。

420 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:04:13 ID:60NUdY8k0
セナもシューマッハも両方凄いと思うけどな
ワールドチャンピオンはみんなイコールで結んでもいいと思うんだが

421 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:05:09 ID:KCDg0wdo0
>>419
>スポーツニュースで結果だけしか見ない事もしばしば。


スリックが結果ばかりに固執する原因はこれかw


422 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:05:12 ID:c217ZJlK0
ハントと顎だけは認めたくないな

423 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:06:09 ID:60NUdY8k0
>>422
何で?

424 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:08:59 ID:XaEZbptY0
>>418
年間10何レースやった後で有識者の合議でチャンピオンが
決定するなら別だがチャンピオンは結果=記録に基づいて
決定されるからな。
セナをリアルタイムで見てない人には意外かもしれないが
セナだってバリバリの結果主義者だったし。

425 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:09:23 ID:c217ZJlK0
ピーターソンの事故んときパトさんに罪をなすりつけたり、解説になってからの数々の暴言とか、
チャンピオンとしての品格に欠ける

426 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:10:14 ID:i3eg+0KN0
チャンピオンはみんな凄いさ。60年近くの歴史で30名ちょっとしか
いないだろう。F1のリザルト史にさえ載らない香具師でも凄いのがいたけどね

427 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:11:38 ID:KCDg0wdo0
>>424
F1に携わる人間が結果を求めるのは当然だろ、
だが我々はF1関係者ではない、F1視聴者だ。

428 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:11:43 ID:60NUdY8k0
まぁこれからはマッサの時代です。

429 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:11:44 ID:7b7Zt0LD0
>>420
一歩進んでIF遊びをするんだよ
決して結果の出ない比較だし
人によって価値観が代わるから比較結果も変わる
比較結果から見えるその人の考え方、思考をお互い楽しむんだ

自分の価値観が絶対というお子様には価値観の矛盾を突いて
お灸をすえてあげるのさ

430 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:15:38 ID:7vVb2IoE0
>>424
F1ドライバーが結果を優先するのは当たり前
走る方はそりゃあ結果を出したいだろう

でも、視聴者となると話は別

431 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:16:48 ID:XaEZbptY0
>>427
それをわかり易い言葉で言うと好き嫌いというんだw

432 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:17:45 ID:i3eg+0KN0
誰か教えて! セナがシューミに説教したレースは何時のレース?
エロイ人 よろしく!

433 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:18:17 ID:60NUdY8k0
>>429
> 自分の価値観が絶対というお子様には価値観の矛盾を突いて
> お灸をすえてあげるのさ

それにしてはセナヲタが一切叩かれてない様な
スリックが哀れにも一人で頑張ってるけどw

434 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:18:44 ID:7b7Zt0LD0
>>432
92フランスだよ
ホッケンのテストではどうなったんだっけ?

435 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:18:49 ID:KCDg0wdo0
>>431
何故に好き嫌い?

436 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 23:20:58 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルが嫌いなのか、セナが好きなのか知らんが、セナヲタの論理は感情だらけで支離滅裂だ。
客観的に判断した場合、ミハエルが史上最高のドライバーなのは間違いない。
セナが史上最高なら、タイトル7回に勝る根拠が無ければいけないハズだ。
なぜだ? なぜ、セナヲタはセナが最高だと思うのだ?
その根拠を示してくれ。
前から何度も頼んでいるのだが、誤魔化してるだけじゃないか。

437 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:23:07 ID:7b7Zt0LD0
>>433
セナオタで自分の価値観を絶対視する奴は
釣りなのがバレバレだからな
すぐいなくなるし
コテつけてまで価値観を押し付けるセナオタがいたら
その時は反対の価値観でやりとりするよ

438 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:23:19 ID:i3eg+0KN0
>>434
エロイ人 サンキューベリー 近藤真彦!
ホッケンで? ホッケを仲良く食べたとか? 殴りあ(略・・・

439 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:24:28 ID:c217ZJlK0
>>436
とりあえず>>410作ってわかったことだが、セナが顎と同じくらい走ってたら182勝してたよ
数字は正直だよね

440 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:25:16 ID:9O7C73DY0
>>436
俺はセナヲタだけど、顎が史上最高のドライバーでも文句ないよ。
ただ、もしも同じチームで走ってたら、セナが勝ったと思うけどねw


441 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:26:42 ID:60NUdY8k0
>>437
確かにそうだな
>>439とかまさにそうだよなw

442 :408:2007/01/19(金) 23:27:43 ID:+605sId+O
お答えどうもありがとう
細切れな質問で申し訳ない

セナを元々疑問に思っていた というのは、世間で騒いでるほどのもんじゃないのでは?といったような疑問ですか?
当時、もっと強い・速いと思っていたドライバーがいたのですか?セナよりそのドライバーの方がすごいじゃん!と憤っていたとか。

443 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:31:45 ID:KCDg0wdo0
  ――根拠の無い世界で根拠を求めるのは
    おこがましいとは思わんかね
       ,,,      ,,,,,,      
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ   
    _= ~               ヽ  
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. 
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ 
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ 
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′


       スリック→( ;´゚Д゚)  セナが最高という根拠は何なんだー?!!
           c(,_U_U
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ

444 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 23:32:52 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナ、史上最高の根拠はまだですか?

445 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:33:51 ID:c217ZJlK0
>>444
もう出したよ
論破されたからって逃げないでよ

446 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:34:09 ID:lIZdgUra0
>>432
http://www.youtube.com/watch?v=rDdFYLr7fDs

ドイツではセナの前でブレーキ踏んでケツを振ったんだよな、前の周にセナに邪魔されたお返しに
その後ピットで長時間説教
セナって案外粘着なんだよな


447 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 23:36:23 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>442
世間が騒ぐ程、たいしたドライバーじゃないだろ!
ってのが素直な感想かな。
天才とか言ってるから、どんだけ速いのかと思ってたら…は?って感じだったし。
過大評価だと思ってた。

448 :長文その1:2007/01/19(金) 23:37:30 ID:7b7Zt0LD0
>>444
そうだなあ
タイヤの使い方、で一つ攻めてみようか
セナはQタイヤの使い方が上手い
多分歴代でもっとも上手いだろう
決勝用タイヤのロングランも上手い
90イタリアが白眉だ
タイヤにクリティカルなMP4/5B、一段ソフトのCタイヤをチョイス
他にもタイヤ無交換で粘るレースもしばしば

449 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:38:58 ID:i3eg+0KN0
>>445
IDが事故w  ごめんね茶々入れて なんか言いたくなって・・・

450 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:41:59 ID:u5OpoiFPO
>>436
あんたも飽きない人だね〜。

人の話しは無視するしどうしようもない…。

しかも相手にされてない事に早く気付けよ…

冷静になれないのは他の誰でもない思え何だよスリック!

セナが最強だと言う根拠は一般人の俺らより関係者や現、元ドライバーが証明してる。

俺らただのセナヲタがセナが最強と示す根拠よりよっぽど説得力あると思うんだがな!

まぁこれでもあんたはスルーする筈だがな!

451 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:42:40 ID:Hehnbxc10
>>447
ねえスリックことたまちゃん

どおしてここでは記録>>>>>>印象論をふりかざしているのに
海サカ板では「マラドーナからW杯での実績を抜いたら」「マラドーナからナポリで
優勝した記録を抜いたら」と、無意味なifを持ち出してまで
印象>>>>>>>記録という正反対の主張をするの?

452 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:43:03 ID:KCDg0wdo0
>>444
新品タイヤで4秒以上ペースの速いマンセルを
ガス欠寸前、タイヤを使い切って氷の上を滑るかのような状態で
抑えて優勝した所。


453 :440:2007/01/19(金) 23:43:38 ID:9O7C73DY0
>>444
俺は答えてるけどw
シューマッハは文句なしに凄いドライバーだと思うよ。
残した記録も、多分空前絶後でしょう。
史上最高のドライバーと言われても文句無いです。

そんな俺でも、両者が同じチームで走ったら、セナが負けたとは考えられないんだよな。

この意見に対しての、君の意見を聞きたいです。宜しくw


454 :長文その2:2007/01/19(金) 23:44:26 ID:7b7Zt0LD0
Qタイヤをきっちり使えるという事は潰して速さを得られる事
タイヤ無交換で粘れるという事は潰さずもたせる腕もある
この両極端のタイヤの使い方ができるという事はどんな時代の
車も乗りこなせる証明なんじゃないかな
車の運転って要はタイヤへの入力技術だろ?

タイヤを持たせるのは多分プロスト、ピケがセナ以上だが
潰す技術の上手さを考えればトータルで上とは言わないが
劣るとも言えない

455 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:46:13 ID:u5OpoiFPO
>>450
訂正
> 冷静になれないのは他の誰でもないお前え何だよスリック!


m(_)m

456 :長文その3:2007/01/19(金) 23:49:45 ID:7b7Zt0LD0
シューマッハは潰す技術は凄いが
持たせる技術はどうだ?
残念ながらタイヤを長持ちさせる技術で
利を得たレースはほとんどないんじゃないかな
Cカーやってたから技術はあると思うがF1では残念ながら未知数だ

タイヤの使い方の技術が最も高レベルでバランスが取れている
セナが史上最高、という説はどうだい?

457 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:51:38 ID:c217ZJlK0
馴れ合い目的のアナだらけ理論だな

458 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:52:40 ID:7b7Zt0LD0
>>457
どんどんアナ突いてよ
そっからが面白いんだからさ

459 :408:2007/01/19(金) 23:56:27 ID:+605sId+O
わかりました。
どうもありがとうございます。

460 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:56:51 ID:KCDg0wdo0
>>457
どんどん突いてよ>(゚∀( * )

461 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:58:21 ID:EZ1I6EGn0
セナ>>>>>>>>その他のチャンプ>顎
で問題ないと思う

462 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:58:38 ID:bRm5grqf0
111 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/06(土) 21:36:31 ID:5kAvZb74O
(*^_^*)
今頃、なんでセナが出て来るのかわからない。
セナは確かにタイトル3回獲得した素晴らしいドライバーだ。
しかし、タイトル7回獲得したわけではない。
タイトル3回しか獲得してないのに、タイトル7回獲得した奴より上と主張するのは
いかに2chと言えども 正気の沙汰ではない。

タイトル1回分違うと言う程度ならば、まだ議論する余地はある。
しかし、タイトル3回とタイトル7回では…カテゴリーが違う。
それこそアロンソとアレックス・ユーンを比べるような物だろう。

セナは確実にミハエル以下だ。
これは永遠に変わらない真実だ。



463 :音速の名無しさん:2007/01/19(金) 23:59:24 ID:bRm5grqf0
339 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/07(日) 19:46:19 ID:HRGioD9GO
(*^_^*)
人の評価は好き嫌いに左右される部分が非常に大きい。
それに正解は多数決で決められる物ではない。
例えば…地動説を唱えていた奴が基地害扱いされ、処刑に追い込まれた時代があるようにね。
多くの人が、あいつの方が上だと言ってる! なんて主張は…何の説得力も無いよ。

セナの方が上だと言い張るなら、何故 彼は3回しかタイトルを獲得出来なかったのか
何故、41勝しか出来なかったのか考えて見た方が良い。
モナコで6勝したのが彼の実力だと言うなら、タイトル3回41勝も 彼の実力だと誇れば良い。

生きていたら もっと勝てた?
そんな仮定は意味がない。
ミハエルだって、やろうと思えばもっと勝てた。 100勝も可能だっただろう。
それに、F1では完走する事が重要だ。 それが出来なければ勝利は掴めないさ。

464 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:00:18 ID:bRm5grqf0
380 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/07(日) 23:11:33 ID:HRGioD9GO
(*^_^*)
言ってる事わかんねえかな?
だからさ、F1関係者の中にはミハエルを最高だと言ってる人達もいる。
それは間違った認識なのか?
いや、確かにミハエルが最高だと言える根拠は存在するわけだ。
だが、セナを最高と言ってる奴らは セナを最高と言える根拠が何も無いんだよ。
根拠もなく最高だと言ってるわけだ。 何の説得力もないさ。

例えば、お前等は総理大臣が悪い政策を打ち出したら文句を言うだろう。
総理大臣の政策は全て正しい!
自民党のやり方は全て正しい!
俺達 素人は政治家のやり方に意見するべきじゃない!
なんて言わないだろ。

それと同じだ。
F1関係者の発言でも、そこに根拠が無ければ 俺は納得もしないし賛同もしない。

465 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:02:09 ID:bRm5grqf0
382 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/07(日) 23:17:42 ID:HRGioD9GO
(*^_^*)
多数決では決まらないって事を言ってるんだがな。
ようは、そこに根拠があるかどうかなんだよ。
セナヲタはいい加減に、セナが最高だと言える根拠を提示すべきだろう。

402 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/07(日) 23:45:14 ID:HRGioD9GO
(*^_^*)
93年のミハエルは24歳だっけ。
ちょうど、セナがF1デビューした頃だね。
セナが24歳の頃は、ラウダにもプロストにも 全く歯が立たなかったんだろ?



466 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:03:23 ID:bRm5grqf0
540 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/08(月) 20:47:58 ID:PEo3B/eFO
(*^_^*)

セナのPP獲得回数と、その獲得率の高さには敬意を払っているよ。
しかし、それはあくまで予選の話だ。
彼は決勝で遅い…。 そしてチャンピオンシップで弱い…。

俺の最速の定義は『チャンピオンシップを制した奴』だ。
最速は同時に最強であり、最強は同時に最速でもある。
最も速いからこそ、誰よりも前でフィニッシュ出来るんだよ。
そして、様々なコースで速さ・強さを証明してこそ チャンピオンシップを獲得出来る。

予選が速いと言うのは… “加速力がある”って感じだな。
スタートダッシュを決めるのは上手いが、結局 最後には抜かれると言うなら
それは“最速”とは呼ばないだろう。

例えば、箱根駅伝で往路と復路があるが
往路が速くても復路が遅いなら、最速ではないだろう。

最速とは、常に勝利者なんだよ。
その意味では、セナは最速には程遠い。
ただ、序盤のスタートダッシュを よく決めるドライバーってだけだ。

467 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:07:51 ID:4OvMH2Se0
>>429
あんたから見て>>448は釣り師?
おれにはマジにみえるけどなぁ

468 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:08:13 ID:NtQ0imGz0
その理論だと顎を破った眉が史上最強って事にならないか?

469 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 00:09:11 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>453
セナはミハエルほど、スタッフを惹き付けるカリスマは無い。
同じチームになった場合、セナはミハエルの存在感の前に太刀打ち出来ない。
レースの後、毎回ブラジルに帰るんだよね?
そんなドライバーが、ミハエルより信頼を集める事が出来ると思うかね?

470 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:09:34 ID:yZbAMqU20
ねえスリックさんよ、

セナとミハエルが同じチームで戦ったらどうなったか考えを聞かせてくれ

471 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:11:53 ID:QoE9bLzQ0
>>467
釣りだよ
無理やりひねり出した

でも内容は真剣に考えた文なので
突っ込みまってるよ!

472 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:11:53 ID:KXRX8nT4O
スリック逃亡かっ!?

473 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:16:54 ID:NtQ0imGz0
 ドライビングに対する科学的なアプローチは、セナとホンダが持ち込んだものだ。当時のホンダ総監督の後藤治は、

「アイルトンはレース前夜、エンジンの性能データグラフを持ち帰って、ベッドの中でそれを読破するんだ。エンジンの最高の性能を引き出すには、その作業はぜひ必要だと彼は言う。我々も相手がセナでなければデータを貸し出すことはしない。」といい、

セナのチーフ・エンジニアであったジョルジョ・アスカネリは、

「彼は(車についての)基本を良く理解している。『車を分解して直してみろ』といったら、彼ならやれるかもしれない。」

といい、

「タイヤでもエアロダイナミクスでもメカニカルな問題でも、彼は問題点を素早く指摘することが出来る。基本的に、彼には物事を見極める才能があるのだ。」と評価している。

って発言はスタッフの信頼がなければ出ない証言だと思うが?

474 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:17:12 ID:KXRX8nT4O
>>450根拠を述べたのですが

せっかく答えてやったが…
やはりスリック逃亡、あっさりとスルー。

475 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:19:07 ID:TKIvQKrg0
>>469
あんたアンダーソンを始めとするF1界の大御所を集めたアンケートの結果という
「記録」は無視するくせに、記録でもなんでもない上に「スタッフを惹き付けるカリスマ」
なんてあやふやな代物を持ち出すんですかい…。

476 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:21:15 ID:uEDJhf5J0
今必死にグーグル先生と一緒にお勉強中なんだからそっとしといてあげて。

477 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 00:22:33 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>473
その割にはテスト嫌いだよね。

478 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:23:32 ID:4OvMH2Se0
>>471
いや釣りなら別にいいよ。
どうしてもってんなら429に突っ込んでもらいな。

479 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:25:06 ID:4qm8RWJp0
>>477
勤勉でも能率悪いバカっているよね
そのへんのところセナは天才だからね違うな

480 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:26:02 ID:NtQ0imGz0
>>477
話をすり替えるなよテスト嫌いかどうかは関係ないだろ
スタッフの信頼の話なんだから

481 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:27:07 ID:QoE9bLzQ0
>>478
元々は>>444に突っ込んでもらう為に書いた文なんだけど

482 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 00:28:06 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>479
マクラーレンからウィリアムズに移籍したがったよね。
諦めが早い。 忍耐力がない。
チームを改善する意欲もない。

ベネトンもフェラーリも強くしたミハエルとは違う。
レベルと言うか次元が。

483 :440:2007/01/20(土) 00:29:23 ID:371axA1w0
>>469
返事ありがとう
じゃあ、それに対して俺の考えをw

確かに、セナがオフにバカンス三昧で、テストもろくにしなかったら、
君の言う通り、シューマッハが勝ってたかもしれない。
しかし、セナもシューマッハと同チームだったら、バカンスも少しに抑え、
テストに集中し、チームの主導権を取ろうとしただろうね。
セナも、それだけシューマッハの事を認めてたし、恐れもしてたと思うよ。

これは所詮妄想だから、ついでに1つ。
上の、チーム内の主導権争いは別にして、
同一チーム、同一条件で走ったとしたら、どんな結果になったと思うかな?





484 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:29:33 ID:NtQ0imGz0
>>479
セナ=ほとんど一人で把握できる
顎=ロス茶はじめスタッフがいないと一人では何も把握出来ない

485 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:33:49 ID:4qm8RWJp0
>>482
自分の価値に見合うチームに移籍するのは当然じゃん
セナにそれができる実力があったってことだよん

セナからの要求に応える力がホンダにはあった。ウイリアムズにはなかった。
それだけの違いだね。

486 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:34:14 ID:KXRX8nT4O
>>482
トールマンは強くしたぞっ!しかもルーキーで!
これは顎にもできなかった。

てか、顎がベネトンやフェラーリを強くしたより凄いぞ!

なにせトールマンだぞ!

487 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:36:49 ID:duG91YzL0
ブラバムのピケ&マクラのラウダが最速だ!
ムラが多いが…

488 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:36:52 ID:OYE1jYsW0
>>482
なあ、俺が6000億ぐらいでF1買い占めて、全戦全勝の10連覇したら
俺>顎 は認めるの?

489 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:39:11 ID:duG91YzL0
>>488
認めるから…やってくれ!

490 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:39:54 ID:yZbAMqU20
6000億円www

491 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 00:40:17 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>483
ミハエルが勝つよ。
予選でも決勝でもね。
俺は予選でも決勝でも、ミハエルの方が速いと思っているから、セナに負けるイメージは出来ない。
例えば、スリック時代、ミハエルがチームメイトに予選で負けた事は殆どない。
セナはベルガーに3連敗した事がある。
ミハエルがベルガーに3連敗はイメージ出来ないね。

492 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:40:50 ID:LysfY2ZU0
マシン構造を全く理解してない、理解できない ニートのスリック。
とりあえずタイヤについての知識が無いことはわかった。

次は何がいい?
エンジン、空力、ジオメトリー いろいろあるよ。

493 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:42:42 ID:371axA1w0
>>488
認めるwww
10年間なら、実際いくらかかるんだろ?

494 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:42:58 ID:n0V5tHCb0
そもそも5回以上が5回を含むかどうか分からない奴が記録=数字をどうこう言う時点で間違ってる。

495 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:43:05 ID:4qm8RWJp0
フェラーリ復活させるのに5年もかかるようじゃ、ほんと凡才としかいいようがないな
ラウダですら移籍2年でチャンピオンになれてるのに

496 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:46:33 ID:mq4xy2YH0
最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル>>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン

497 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:47:27 ID:mq4xy2YH0
つかフェラーリ移籍はFIAと組んでたとしか思えんが・・

あとファンジオ御大追加
最速ランキング
ハッキネン、ファンジオ、クラーク、ジル>>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン

498 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:48:21 ID:KXRX8nT4O
不利なレスには全く返答、反論しない。


それがスリック!



499 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:53:29 ID:NtQ0imGz0
チーム内で露骨なNo1待遇を求める顎


500 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 00:55:22 ID:KXRX8nT4O
500越えた〜。あと半分…。

どうなんだこのスレ…

501 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:03:13 ID:yq1JWQb30
469 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 00:09:11 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>453
セナはミハエルほど、スタッフを惹き付けるカリスマは無い。
そんなドライバーが、ミハエルより信頼を集める事が出来ると思うかね?


顎の担当エンジニアはベネトン時代と変わってないんだから
信頼を集める伝々はスリックが言える立場じゃねーな。
結局顎はロリーバーンの開発したマシンとロス茶が立てる作戦がないと
勝てなかったじゃん。

502 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 01:04:50 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタ、マジで終わってるなw

お前等にふさわしいスレを紹介してやるよ。

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167998020/

503 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:05:59 ID:yZbAMqU20
http://www.youtube.com/watch?v=sk-IJ0jXbnE

1957 ファンジオ モンツァ オンボード

504 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:11:59 ID:yq1JWQb30
>>502
必死だなw所で

>俺は予選でも決勝でも、ミハエルの方が速いと思っているから、セナに負けるイメージは出来ない。
>例えば、スリック時代、ミハエルがチームメイトに予選で負けた事は殆どない。
>セナはベルガーに3連敗した事がある。

お前は顎がチームメイトとイコールコンディションで予選を上回っていたと本気で思ってるのか?
それに1行目に予選でも決勝でも顎がセナより速いという『根拠』は何?
まさか2行目の例え話でそんな結論に至った訳じゃないよね?

505 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:12:17 ID:JA3As50U0
とりあえずスリックはベルガーを馬鹿にしすぎてる
彼こそ「生涯記録」だけじゃ語れんドライバーだよ

506 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:14:57 ID:KXRX8nT4O
>>502
てか、おまえさん常連やろ?


はい自爆…(笑)

507 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:15:57 ID:yq1JWQb30
>>505
禿同、ベルガーやベロフの凄さがわからないスリックは
本当にかわいそうな人間だな。


508 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:18:11 ID:yZbAMqU20
>>491
はあ?
ミハエルのチームメイトなんて、セナに比べたら大した事ないじゃんw

それと、ベルガーをなめんな

509 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:18:32 ID:371axA1w0
>>491
返事ありがとう。
君はシューマッハのファンだし、当然そう思うよね。
ただ、君自身も言ってたが、セナの全盛期を知らないんだったら、
その事を証明する事は、やはり難しいよね?
数字だけでは比べれないしね。
俺はセナのファンだから、セナが優位だったと思うけど、
これも勿論、証明は出来ない。
ただ、二人をリアルで見てきた人の方が、少しは、
君より比べれるかなと思うけどw

シューマッハの実績・記録は、本当に素晴らしいと思う。
そんな凄い記録を作ったんだから、当然凄く速かったし、強かった。
そういう事を考えれば、
史上最高のドライバーと呼ばれても良いと素直に思うよ。


もう一つの考え方がある。

同じチーム・同じ条件で走ったら、誰が一番速いのか?
実際には結論は出ないでしょう。
しかし、多くの人にとっては、この答えこそが史上最高のドライバーなんじゃないかな?







510 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 01:20:41 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>504
ミハエルはベルガー仕様のフェラーリに乗って、ムジェロの高速コーナーを
ベルガーよりも20q以上速いスピードで通過した。
ベルガーがセナより高速コーナーで速かった事は有名だが
ミハエルは、それを更に上回る。
そのミハエルは、どちらかと言えば低速・中速コーナーを得意とする。
特に得意と言うわけでもない高速コーナーで、ベルガーよりも20q以上速い。
これはセナに負ける理由ないな。

511 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:21:01 ID:2peDeCxm0
おれは、セナもシューも、どちらも好きじゃないが、
一定の条件では、ベルガーは速かったよ。 シューのチームメイトは
オーダーが厳しくて比較にはならんな。

512 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:24:21 ID:uEDJhf5J0
ベルガーはたまになにか憑くことがあったんだよ。
そんときのベルガーは無敵。

513 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:24:24 ID:2peDeCxm0
>>510
高速コーナーだけをとれば、セッティングで速度は相当に変わる。
20キロ違うなら、セッティングを変えたと考えるべきだろ。


514 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:26:35 ID:VlDD9xFD0
Rの付く月のベルガーは最強。ウイニングランでヘルメットを脱ぐところも最高。
基本的にいいヤツだったな

515 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:27:07 ID:4qm8RWJp0
旧130R6速全開ベルガー>旧130R5速全開セナ>旧130Rで小便漏らしながらコースアウト(笑)顎

516 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:30:45 ID:NtQ0imGz0
>>515
眉にパスされるも追加

517 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:30:58 ID:1hDIVWVU0
テストドライバー、モルビデリの忠告を無視して
あるスプリングセットを使用してテストに挑むシューマッハ
あげくの果てにコントロールを失いスピン
ムジェロでの一コマ

518 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:32:46 ID:M7pZb/Pv0
ウンコ漏らすセナ>ゲロ履き捲り右京>小便漏らし顎

519 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:34:18 ID:yq1JWQb30
>>510
またそれかwww
速度がそれだけ違うのは二人の重視したセッティングが違うからだろw
それを記録だけ受け止めてベルガーよりも20q以上速いスピードで通過した。
と大真面目に言ってんじゃねーよwwww
お前どんだけ頭がアイタタなんだww
記録ばかりに偏るとこんな馬鹿げた事も平気でいえるのかwww
ちなみに言っておくが顎がテストしたマシンはV10エンジンが換装されており
ベルガーが乗ってたV12とは違うからねwwwwww

520 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:37:18 ID:M7pZb/Pv0
もう、アスカリ最強最速で良いやんか やつの連勝記録は不滅

521 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:40:03 ID:2peDeCxm0
>>520
まあ、別にそれで良いけどな。W

522 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:40:06 ID:1hDIVWVU0
>>520
2004年はマジで抜けるかも?!
なんて思ったんだが
モナコがなー

523 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:40:18 ID:KXRX8nT4O
>>518

おまいさん病気だ…

524 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:51:03 ID:yq1JWQb30
勝てるチームを求めて移籍したセナ
金くれるチームを求めて移籍した顎

525 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 01:59:53 ID:idDMi0os0
時代背景も当時与えたインパクトも無視して記録だけにこだわるのって

火の鳥よりワンピースの方が総発行部数が多いから尾田栄二は手塚治虫より偉大だ

と言ってるのと同じぐらい馬鹿ですよね。

526 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:00:19 ID:ZxfF9Gx6O
セナが活躍してるときはセナクラスが何人もいたが、シューが活躍してるときは、残念ながらセナクラスはいなかった
ハッキネンやヒルやビルヌーブはチャンピオンにこそなったが、総合力でやはり1ランク落ちる
所々で抜きでるとこはあったが
セナはフェラーリから白紙の小切手を提示されたりしたが 当時のフェラーリはのーてんきや陽気なイタリアンでセナ好みじゃなかったんだろう
ホンダや日本人の姿勢がセナの好みだったんだろう

527 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:04:35 ID:0S50sBmL0
つうかこのスレってあのバカコテが
セナも顎も同じくらい偉大なドライバーってのを認めれば平和になるか
廃れると思う。
全ての焦点はそこ。

528 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:12:37 ID:OYE1jYsW0
>>527
俺からおもちゃを奪わないでくれ

529 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:13:38 ID:mq4xy2YH0
最速ランキング
ハッキネン、アスカリ、ファンジオ、クラーク、ジル>>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>キミ>越えられない壁>聖人ハッキネン
>>526
顎の頃はFIAと顎とフェラが完全にくっついてたから出来レースばっかになってただけ
ヒルとヴィルヌーブは大したこと無いけどハッキネンはガチ

530 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:15:09 ID:dXB0CChy0
ID:mq4xy2YH0

531 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:37:04 ID:mq4xy2YH0
2002年
BS;フェラーリ専用タイヤ。他チームはフェラーリ仕様を使用
MS;全チームにある程度あわせた非専用タイヤ。スペックでは専用タイヤのBSに及ばず
これ99年からやってきたわけだが2002年が特に悪質
枕がBSやめたのもこれが理由だしな

532 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:42:29 ID:Hx9nWM0LO
どちらが上かは別にして、ワクドキしたのはフジ放送開始〜94年のサンマリノまでだ。
その後も一応見続けてるけどなんか物足りない。
90メキシコなんかはたまらない。

533 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:50:41 ID:M7pZb/Pv0
90メキシコw 御目エさん 話が分かるね〜 呑みねぇ〜 呑みねぇ〜

あの ずばっっっ っと 抜いたシーンは スカッが胸とするぜぇ〜

534 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:52:09 ID:O6fuGG6n0
131 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/01/19(金) 22:39:32 ID:NXPg1mTY0
F1が”レース”だったのはプロスト・セナまでだろう
ターボ禁止以降はただのスポーツに成り下がった
こんなの見てるやつの気が知れない。ただの暇なニート。

今ではF1より速い車が金さえ出せば買える時代になった
ホンダ(日本)潰しのルール変更でF1は終わった
白人社会ではよくあること

N速ではF1がおわったことになってるけど本当なの?

535 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:55:49 ID:TEFmDUMHO
90メキシコ良いねぇ。
一番好きなレースかもりれん。
ハイライトは、怒ったマンセルアウトからのオーバーラップだよね。

536 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:56:08 ID:yq1JWQb30
マンセルwww

537 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:57:49 ID:dXB0CChy0
90年とかマシンがダサ過ぎる

538 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 02:59:48 ID:1hDIVWVU0
>>535
ハイライトは画面が切り替わったら
グリーンに飛び出して止まってるマンセル
目が点になりましたよ、ええ

539 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 03:08:50 ID:yq1JWQb30
ハイライトはフェラーリワンツーにピットで顔をうずめて
泣いていたフィオリオだろ、その後マンセルが単独スピンw

540 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 03:12:16 ID:M7pZb/Pv0
フリ館が 「あっ! プロスト!」 とか言ってなかったっけ?
おまえ どんだけプロストが嫌いなんだよ ♭(`∀´) と思た

541 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 03:15:39 ID:TEFmDUMHO
>>529
F3時代からハッキネンは期待してた。
セナの後継者は彼だと思ってたけどね〜。
マカオの後に富士でF3の国際レースやったよね。
当時はテレビで放送してて録画もしたけど、
ワクワクしたな〜。
ハッキネン応援してたら、あっというまに消えてるし…。
ひそかに凄いメンバーだったよな。
アーバインもいたっけ?

542 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 03:18:33 ID:4qm8RWJp0
アーバインは88年にマカオ勝ててればもっとトントン拍子でステップアップできてたと思う

543 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 03:39:45 ID:0WyERYFe0
http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n09/senna/800/10.jpg
http://www.tobien.de/Schumacher__Senna.JPG

544 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 03:48:04 ID:M7pZb/Pv0
セナって6頭身だなw 脚も短けぇ wwwww

545 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 04:01:45 ID:cHRk650L0
古館「プロストも驚きの13位」ってか?

ところでセナファンってHONDAファンが多くないか?
俺、ホンダ嫌いなんだよ。だってバイクが速いんだもん。
絶対に勝てなくて嫌いになった。だから、ホンダのセナもあんまり好きじゃない。

ホンダ・ホンダ・セナって奴等に言いたい!
ホンダが速いんじゃないだろIHIの性能の御陰だと。

いや、まぁホンダもセナも速かったんだけど・・・・。

チラシの裏スマン。

546 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 06:40:14 ID:TH2/vkdA0
>>545
いや。

俺は当時からいわゆる悟ヲタで、「中嶋が出るから」という理由からF1を見始め、
チームメイトだったセナに圧倒的大差を付けられて、
「コイツスゲー」と子供心に思い、
それからセナヲタになったが、ホンダはあんまり。
当時は「こんななよっとしたあんちゃんが、中嶋に勝てるわけがない」
なんてトンデモ発想だったが。

しかも悟ヲタの入り口は、トムス84Cに乗る悟だったし。
おまけにモタスポヲタの入り口は、ヤマハの平だったし。

ただ、ホンダエンジンを使ったドライバーのほとんどを好きだったのは事実だが。

547 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 10:18:21 ID:ZxfF9Gx6O
セナを見てきた漏れにとってセナはヒーローだた
シュー以降見てきた人はシューが断トツで速いし、ヒーローなんだろうけど
漏れたちからしたら造られたヒーローに見えてしかたがないんだよ
もちシューも速さは認めるがね


548 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 10:53:53 ID:0S50sBmL0
俺もヒーローと言う意味じゃセナだな。
顎もとんでもない才能のドライバーって事は分かっているんだけど
ちとベクトルが違う。
最近は好きなドライバーがいないから、とりあえず日本人を応援して
いるって感じだな。
どうでもいいが90年のアグリ、94年の右京、雨の中嶋、確変時のタコマ
のいい所取りでバトンかモントーヤ、アレジくらいにならないもんか??

549 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 11:03:04 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

思い入れがあると、どうしても贔屓した目で見てしまうからね。
大切なのは客観性だよ。
客観…それは論理的であると言う事だ。
セナヲタには、その論理が決定的に欠けている。

俺はアロンソがミハエルの記録を更新するならば、最高のドライバーに挙げて良いと考えている。
しかし、セナヲタは そうでは無いだろう。
誰が どんなに良い成績を残しても、セナが一番だと頑に主張するハズだ。
アロンソがタイトル5回ほど獲得しても、セナを超えたとは認めないつもりだろう?

なぜ、認めたくないのか。
それはレーススタイルが嫌いだからだ。
そう…セナヲタは 『好き嫌い』で最高を決めている。

550 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 11:13:29 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナそのものに、セナのレーススタイルに、その時代に思い入れがあるから 他のドライバーを否定したがる。
“セナが好きだから”
セナヲタがセナを最高だと主張する理由は、その一点のみだよ。
そこに客観性や論理性は全くない。
ただ単に、思い入れがあると言うだけに過ぎない。

だから、セナと異なるミハエルやアロンソのレーススタイルを否定したがる。
単なる好き嫌いで、物事を判断してるだけだ。

551 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 11:14:32 ID:uEDJhf5J0
思い入れがあると、どうしても贔屓した目で見てしまうからね。
大切なのは客観性だよ。
客観…それは論理的であると言う事だ。
ロナウジーニョヲタには、その論理が決定的に欠けている。

552 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 11:15:19 ID:dXB0CChy0
セナも顎も過去の人

553 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 11:23:56 ID:T/Ohj5HZO
両方最強最速!

554 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 11:26:04 ID:ZxfF9Gx6O
ここではあくまでセナとシューのことだけだ
思い入れ?そっくりスリックに返す´`

555 :警告:2007/01/20(土) 11:27:30 ID:nCS1zi+I0
スリックは海サカ板で「マラドーナはコカインを使って動きを1000分の数秒速くした」という
珍説を発表して以来スレ住人に愛想を付かされ、姑息にも名無しでコカインアピールを
繰り返していたが最近それも無視されるので、ブラクラを貼って自演で煽るというマネをしている。
URL見ただけでブラクラと分かる幼稚な手法の上に現れる時間帯が同じなのでバレバレ。

このスレでもあまり完璧に論破しすぎるとブラクラを貼り出すかもしれないので注意。

556 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 11:32:19 ID:rfy4OEAaO
スリック登場
ニートって今頃起きるのかで、2Chをやり続けるのか今日は何レスぐらい貼るのかな?

557 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 11:41:38 ID:cHRk650L0
>>546
カミソリスタートだっけ?
F1に挙がるのが遅かったよね。星野の姿も見たかったよ。
決勝で3列目からスタートした時は興奮ものだったな。
タクマがセカンドローからスタートしたが、時代は変わったね。
凄い奴がどんどん出てくるよ。そう、遠くない時期にF1でも
加藤大治郎みたいな日本人が出てくるかも・・・出て欲しいな。

>>549
>それはレーススタイルが嫌いだからだ。
>そう…セナヲタは 『好き嫌い』で最高を決めている。
まさしくそのとおりだな。
特に1行目はみんなそう思ってるじゃないの。

558 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 11:55:29 ID:TH2/vkdA0
ミハエルをベストと言うには、あまりにも無理がありすぎるんだよ。

まず、レースを読む力。
セナの場合、自分の状況をきちんと把握し、チームから前後のタイム差などのデータを得て、
ピットインの意志を伝える。93ドニントンは最たるもの。
オープニングラップだけがクローズアップされるけど、ドニントンの特殊な路面に対し、
うまいタイヤチョイスを行って、トップを維持し続けたからね。
まぁ、ファステストラップは、セナの急な指示でクルーが準備しきれなかったため、
そのままピットを通り過ぎて記録されたわけだが。

対するミハエルは、ロス・ブラウンがいて、という条件が付く。
作戦を遂行する能力は史上最強だが、
ブラウンにおんぶだっこ、というのでは評価は遙かに低くなってしまう。
自分で判断を行った結果は、昨年のハンガリーで見事に実証された。
ルーキーではない、自身のキャリア最終年に行った判断があの結果だ。

そして速さというものは、よほどの最強マシンを手に入れるか、
マンセルのように晩成型でない限り、
若い時に発揮されやすい。
その点、一発の速さでセナは衰えるどころか進化し続けた、希有な例と言える。

ミハエルも同様に進化を続けたが、のびしろがセナほどではなかった。
実際、02年頃からその傾向が見られ、モントーヤに7回もポールを奪われるような男が、
最速ランクでセナを上回ることはまずない。
同情すべき点はあるが、与えられていたF2002は、史上最強マシンの一台に数えられる。
チーム体制を踏まえれば、セナレベルなら全戦ポールもあり得るマシンだ。

長文スマンね。

559 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 12:18:53 ID:mq4xy2YH0
>>541
走りで言えば後継はミカだよ
今のF1をやるには良い人すぎた
あの性格で優勝できたってのは未だに信じられん
正々堂々戦って勝てるんだもんな・・

560 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 12:25:28 ID:drEb2Kn2O
セナを良く知らないミハシュー派だけど、セナ派の話を聞いてて
セナの凄さはイマイチ伝わらないけどセナファンが凄い事はよく分かった
だからセナ最高でいいですよもう…セナってよりセナファンには誰も勝ち目なさそう
もう脱帽です

561 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 12:27:38 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタの仮定には無理があり過ぎるね。
何の根拠も無いしな。
頼むから、もっと客観的になって欲しいね。
どんな車を与えられても、フランスで一度も勝てなかった奴が『全勝』とかギャグですか?w
それに最速ラップの少なさは、レース下手を意味するんだよ。
セナはミハエルやプロストのような、巧みなレース運びは出来ないよね。

PPから逃げるのがセナ?
残念ながら、PPから勝つ確率も、PP以外から勝つ確率もミハエルの方が上です。
ミハエルは、自由自在だが セナはそうではないと言う事です。

562 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 12:32:51 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタには根拠が無い。
すぐ話題を変えて逃げるだけ。
セナヲタに質問するね。
アロンソはセナ以上の器だと思うかい?
アロンソがタイトル5回獲得したら、セナより上だと認めるかい?

563 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 12:33:10 ID:lhW8aN4y0
∩(^ζ^)Hey!-★
セナファンだけどスリックさんのいってることのほうが納得できる
セナのほうが好きだけど最強最速なのはやっぱりシューマッハでしょ

564 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 12:33:51 ID:drEb2Kn2O
ハッキリ言ってセナとか言われても時代が違う人だし全然分からないし
セナファンだって更に昔のF1チャンピオンと比較されてもよく分からないでしょ

565 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 13:08:00 ID:VlDD9xFD0
>>562
セナ以上かはともかく、ミハエル以上にはなりそうな希ガス 5回でもネ

566 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 13:10:23 ID:JA3As50U0
記録だけを根拠にするやつに何言われても痛くも痒くもないな
勝手にそう考えとけばいいと思うよ

567 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 13:12:15 ID:KXRX8nT4O
何かこのスレアホらしくなって来たなぁ〜。
あんたらのレス見てると自分の感情ばかり、相手を否定し、自分の言ってる事だけ重視してる…。

全て自分の言ってる事が正しいと過信してる…。

そもそもこの2人を比べる事自体が間違ってる事に気付けよ!

一般人の俺らがなんぼほざいても結論なんか出ないの!

関係者やドライバーがの意見が余程説得力があり、まともだ!

それに早く気付け…。

568 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 13:14:10 ID:ZxfF9Gx6O
今のトップチームの信頼性は昔に比べたら大幅に上がってるし
マシントラブルでリタイアなんて少なくなってるし
比べられないよ
アロンソが5回世界?そんな先のことまでわかるかよ!ヴォケ


569 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 13:15:52 ID:JA3As50U0
おそらくほとんどの人はとっくの昔に気づいてると思うんだがな・・・
もし本当に気づいてなかったら悲劇だ

570 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 13:37:41 ID:1JkY9rrC0
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168090804/

782 名前:ちょろ ★[] 投稿日:2007/01/19(金) 20:27:53 ID:???0
のこり

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質問・雑談スレ246@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551/

571 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 14:04:13 ID:Je6bcZEF0
セナとシューマッハは横に置くとしても、
トゥルーリに予選で負けまくって、落ち込んでたアロンソが速いとは思えんな。




572 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 14:12:05 ID:K0d85P0X0
ロス ブラウンがいなければ何にもできない顎。

それが証拠に給油 ピット戦略がないシーズンでは1勝のみ。
タイヤの使い方までへたくそだと一昨年実証。

573 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 14:47:55 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

アロンソがセナを超えるための条件は何?
それをセナヲタから聞きたいね。
早く答えてねw

574 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 15:07:29 ID:FvjtlNKr0
都合が悪くなると吠えるのはもはやお約束だな
理解する思考回路も知識もなく、その考えは下品極まりないスリック

575 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 15:10:52 ID:BvwTOJl50
二人とも凄いんだヨ〜ン。

ロスが自分に必要だと思えば引っ張ってくる、それだけだね。
セナは最後の年にウイリアムズを手に入れた。

自分に足りないものはどこからか探してくればよい。それがレースだろ。
シャーシーでもEGでもタイヤでも・・・・

576 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 15:11:35 ID:DuuYJide0
http://www.youtube.com/watch?v=IXXWp5IdhvI

577 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 15:27:11 ID:92zRYz6k0
>>392
その史上最高の顎もセナのレベルに達したかという質問に「僕にはなれない。セナは
確かに同じ人間だったけど、彼は本当に別格だった」と言ってるがな。
まあ、顎ヲタからも出入り禁止を食らったスリック君は曲解するんだろうけど。

>>325
実に解りやすい例えだね

>>361
ポール・トゥ・ウィンの率ならセナの方が上だろう

578 :577:2007/01/20(土) 15:30:53 ID:92zRYz6k0
修正。
>>525
実に解りやすい例えだね

>>325スマン。


579 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 16:03:50 ID:dXB0CChy0
>>577
> ポール・トゥ・ウィンの率ならセナの方が上だろう
こんな事書いたらスリックと同じだな

580 :577:2007/01/20(土) 16:18:33 ID:92zRYz6k0
再びスマン、こっちが正解。これから夜勤なのに頭ボケてるわ。>>361スマン。 消えるわ。

>>561
ポール・トゥ・ウィンの率ならセナの方が上だろう

581 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 16:39:37 ID:sCMvBBDk0
>>549
顎の記録なんか更新しなくたってアロンソは最高のドライバーの一人だろ。
すべてにおいて顎を遥かに凌駕している。顎はロスにおんぶにだっこだったが
アロンソはチームの支持が出る前に自ら正しい行動をする。
顎のようなみすぼらしいミスもしない。
去年はあれだけ高い下駄を履かせてもらっても顎は完膚なきまでに叩きのめされただろ。
顎はミスが多すぎなんだよ。何度単独クラッシュやら下位に意味なく絡んだりと(セナの強引な追い抜きで周回遅れと絡むと
いうのとは異質な、あまりにお粗末な)歴代のチャンプの中で一番レベルが低い部類だよ。
ほんとにレベルの低い10年だった。顎ヒル弱禿頭部挫傷後のハッキネンがチャンプだもんな。
「トップギア」で同じ車で同じコース、似たようなドライコンディションでマンセルがヒルより2秒程速いラップタイムをたたき出したのを
観たときは笑ったよ。

582 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 16:47:43 ID:4qm8RWJp0
顎はアロンソに連続チャンプ奪われて負け逃げし、
ライコネンとの同チーム対決からも逃げた屑ドライバー。

こんな木っ端と、世界英雄ランキング7位のセナ(勿論顎に完勝)を同列に語ろうなんて
そもそもおこがましいんだよねw

583 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 16:47:58 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>581
そのヒルにセナは負けたがな。

584 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 16:53:35 ID:qD2o8Qd80
アロンソが顎に劣るのは、顎がずっとF1を背負ってきた事にある。
死んだセナとずっと活躍し続けた顎。本当に凄いのは顎。

585 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 16:53:43 ID:4qm8RWJp0
となんか涙目で申しておりますが

586 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:00:54 ID:sCMvBBDk0
まあそのヒル相手にビビりまくってコースアウト、そして追いついてきたヒルに特攻を
かました顎の94と、フレキシブルウィングやらマスダンパーの件やら嫌がらせにしか思えないペナルティやらの
不利な条件下でも顎を見下して踏みにじったアロンソとの対比が最高に面白い。
あっ、顎はラスカス駐車までしてアロンソのポールを阻止しようとしたねw

587 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:11:16 ID:7dDppZe/0
>>583
>そのヒルにセナは負けたがな。

えー、そーかぁ?
特に同じマシンに乗ってた94年(3戦だけ、それも予選だけの話だけど)はセナとヒルの差はかなりデカかった印象しかないけどな

588 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 17:13:57 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

予選より決勝での結果が遥かに重要なんだが。
セナヲタは どうも、そこらへんを理解出来てないようだね。

589 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:15:32 ID:FvjtlNKr0
ってことはアーバイン>>顎は確定

590 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:16:11 ID:4qm8RWJp0
>>588
顎は同チーム対決でピケはおろか、チェザリスにも負けてますが何かw

591 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:19:51 ID:EY80wCBS0
ガキのケンカだな
あいつに負けたこいつに負けたと

592 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 17:19:58 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

勝ったり負けたりするのがF1。
勝ち続けるのは難しい。
だからこそ、勝ち続けて誰よりも栄光を築いたミハエルが史上最高なんだよ。

593 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:20:11 ID:FvjtlNKr0
無冠のドライバーに敗北しまくりの顎が史上最強の根拠を教えてくれよw

594 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:23:16 ID:4qm8RWJp0
>>592
うんうん史上最高だけど、史上最強じゃないよね

595 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:23:55 ID:lhW8aN4y0
∩(^ζ^)Hey!-★
セナファンだけどスリックさんの言ってることのほうが正しいと思う
セナのほうが好きだけど贔屓目なしに見たらやっぱりシューマッハのほうが全てにおいて上じゃないかな

596 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:25:37 ID:MfyT10/p0
ザッカーにあったアグリインタビューの
次にやる事はもっと驚く
そんなことを考えてたのか?って何だろうね

オリジナルスーパーカーの発売。とかは夢見すぎか

597 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:26:24 ID:FvjtlNKr0
あ、最高なのか
最高の記録を残した、成功したって話なら異論ないや


598 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:32:03 ID:4qm8RWJp0
同じ時代を走ってる他のドライバーから最もリスペクトされなかったドライバー
引退レースでチャンピオン争いしてるのに、世間の興味の焦点は
いつ顎がぶつけるのか、チームメイトを特攻させるのか、そんな話題ばっかw

後にも先にもこんなドライバーいないよ、ある意味前人未到。顎最高wwwwwwwww

599 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:32:05 ID:MfyT10/p0
ごめ 595は誤爆

600 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:34:00 ID:MfyT10/p0
595じゃなくて596だった :y=-( ゚д゚)・∵;; ターン

601 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 17:36:24 ID:7dDppZe/0
>>588
同じマシンに乗ってるという比較しやすい状況だから1994年の例を出したけど、1993年はチャンピオンマシンに乗るヒルよりセナの方が優れた決勝結果を出してた筈なんだけどな。
しかもその1993年はその決勝結果でヒルにミハエルは負けてるし。
ただ、別にセナとヒルのどっちがスゴイってことを言いたいんじゃなくて、当時のF1を観ていて、特に「ヒルにセナが負けた」なんてことまったく思いつきもしなかったから、ちょっと不思議に思って。
それと、自分はセナオタだけど、ミハエルが歴代最高と言われてもフツーに納得できるけどな。
別に何勝した、とか、何回チャンピオンになった、とかでセナが好きだったわけではないし。

602 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:10:48 ID:DzIetuRk0
>>571
F1レーシング2月号にもあったけど、(当時の)トゥルーリはやっぱり早いと思うよ
まだ現在ほどの域に達していなかった(と思われる)アロンソが負けてもおかしくないというか
トゥルーリ、ランキングでも最速50傑に入るほどだしね

ただ決勝になると・・・だめだめ

603 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:12:33 ID:DzIetuRk0
ぶっちゃけセナシュークラスは優劣つけるなど無理な話だとも思う
彼らは化物

604 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:19:08 ID:HVnomJMN0
510 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 01:20:41 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>504
ミハエルはベルガー仕様のフェラーリに乗って、ムジェロの高速コーナーを
ベルガーよりも20q以上速いスピードで通過した。
ベルガーがセナより高速コーナーで速かった事は有名だが
ミハエルは、それを更に上回る。
そのミハエルは、どちらかと言えば低速・中速コーナーを得意とする。
特に得意と言うわけでもない高速コーナーで、ベルガーよりも20q以上速い。
これはセナに負ける理由ないな。



記録ばかりに便り物事を客観的に見れない馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

605 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:26:06 ID:/AG9HP8D0
昔はセナとプロストどちらが優秀かで議論されていた
だけど現在、シューマッハとの比較対象がセナだけということは、
セナ>プロストはほとんどの人にとって確定事項なのかな

606 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:29:12 ID:0/Oh47CK0
>>605
セナプロは普通に世代交代できたから
スレはあるけどあまりヒートアップしない
「ラウダ>>>プロストは確定?」
というスレはたたないだろ?



607 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:34:39 ID:GVQiWoNe0
そのスレでもセナ派は他ドライバーをあげては「○○はゴミ」「△△なんてカス以下」「wwww」の
レスばっかりだしな

608 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:36:25 ID:0/Oh47CK0
愉快犯だろ
同じ奴がここで書き込みしてもひややかなもんだった

609 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 19:47:58 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナがライコネンより優れてると言う根拠は?
セナがアロンソより優れてると言う根拠は?
セナヲタは逃げてばかりだ。
アロンソがセナを超えるための条件も、一切示さないし
きっと、アロンソが10回タイトルを獲得しても、セナの方が上と言い張るだろうね。

早く、アロンソがセナを超えるための条件を教えてくださいよw

610 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:51:38 ID:0/Oh47CK0
>>609

セナは史上最高
タイヤを持たせられないシューマッハなんて論外だぜ!!
>>448
>>454
>>456

せっかく根拠を提示してやったんだ
早く反論してくれよ

611 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:51:42 ID:X1YuIidj0
記録にしか目がいっていない君に何言っても無駄だという事は
皆分かっているよスリックちゃんw

612 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:54:11 ID:wfc4cOg40
>>609
お前!IDが謝ってるよww 深ぶかと頭をさげて。
あはははは

ところで今日はソープ行かないの?
なんで携帯なの?
パソコン取り上げられちゃったの?ママに
武蔵のラーメンは美味いの?

o/h

613 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 19:56:43 ID:D4yx+FXB0
このスレの議題はあくまで、セナとシューマッハどっちが優れてるか、ってことだからね
セナとアロンソとライコネンの優劣を明確にする必要はないよ

ただこの3人より顎が劣ってることは確か。それは今までの書き込みで既に証明してるね。

614 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 20:18:45 ID:78JpXLuJO
セナファンは何故ミハシューを叩く事でしかセナを讃えられないのだろう…
別にセナ最高でもいいですけど他を叩く事はないでしょう
最近のオッサンは全く…

615 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 20:22:00 ID:MHesB151O
>>614
えーとどこを縦読み?

616 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 20:31:31 ID:78JpXLuJO
セナは最高
ミハシューのチャンピオンはお上の操作によるものだから無効
そんなんばっかじゃないですかあんたら

617 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 20:31:32 ID:+22szvfNO
ここはネタスレだからw
みんなセナシューはわかってるんだからさ



スリック氏ねのスレでつね。

618 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 20:31:57 ID:jgCqL8nV0
多分イタリア人に聞いたら最高のドライバーはジル・ヴィルヌーヴと答えるだろう
イギリス人に聞いたら最高のドライバーはジム・クラークかグレアム・ヒルと答えるだろう
ブラジル人に聞いたら最高のドライバーはアイルトン・セナだろう
スペイン人に聞いたら間違いなくアロンソだろう
ドイツ人に聞いたら・・・答えは言うまでもない


ようするに主観なのだ

619 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 20:33:20 ID:B2eOKGMl0
お前らブラジル人なのか?

620 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 20:47:21 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタの何が悲しいかって、根拠ゼロな所だよなw

621 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 20:57:27 ID:MHesB151O
>>620
お前今まで色んな人がたくさん根拠を挙げてるのに逃げてるじゃんw
おまけに都合の悪いレスは全部無視、
それなのにそんな台詞がでるとは早漏な奴だなw

622 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 21:03:07 ID:uJHbdUCg0
今日のスリックの途中経過
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20070120/QWJrNFYxMUJP.html

昨日のスリック
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20070119/OW1KcWR2cm9P.html

623 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 21:12:11 ID:D7FbqZvNO
だから根拠はF1界を代表する有識者が結果を出しておりまする。
一般人よりよっぽど信頼性あります!

所詮、我々は一般庶民でしかない。

これほどの根拠は他にはないと思う。

いい加減逃げるのよしたまえよ、顎ヲタの皆さん。

624 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 21:22:49 ID:HVnomJMN0
419 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 23:02:06 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>408
俺は、元々 セナがF1の王者だと言う事に疑問を感じていた。
そこに現れたのが怪物・ミハエルだ。
いよいよ、セナを倒してくれるスーパースターが現れたのか!って感じだった。
そしたら、セナが事故った。
ミハエル勝ちまくり…スゲー!

でも、実を言うと、この頃は 俺の中ではF1の順位は低かった。
スポーツニュースで結果だけしか見ない事もしばしば。
この頃は、ヴェルディ川崎が、俺の心を支配していた。

俺が本格的にミハエルに惹かれ出したのは、97年のヘレスからだよ。
ミハエルの全てが素晴らしいと思った。
550 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 11:13:29 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナそのものに、セナのレーススタイルに、その時代に思い入れがあるから 他のドライバーを否定したがる。
“セナが好きだから”
セナヲタがセナを最高だと主張する理由は、その一点のみだよ。
そこに客観性や論理性は全くない。
ただ単に、思い入れがあると言うだけに過ぎない。

だから、セナと異なるミハエルやアロンソのレーススタイルを否定したがる。
単なる好き嫌いで、物事を判断してるだけだ。

結局お前も『好き嫌い』で物事を判断してるのなw

625 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 21:29:08 ID:q0kyN9BJ0
だいたい97ヘレスの時点で
数字上はなにもセナを超えていないんだが
結局数字以外で判断してるじゃん

あ、特攻回数でセナを超えてたか
そこに惹かれたのか

626 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 21:30:44 ID:D7FbqZvNO
>>623
顎ヲタに完全に不利なレス。

これでまたスリックは逃亡かスルーするかだな!

分かりやすい人種。

いい加減、飽きるな…。

627 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 21:48:48 ID:ZPrnxDTl0
>F1界を代表する有識者

顎とセナの両名に関わった人間以外の評価は我々とそう大差無いと思うがな

628 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 21:54:44 ID:9NKthPo60
マッサ 「シューはトラックの外でも鋭い」
http://formula2006.msnspecials.in/news.asp?t=2007018141425984


629 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:04:53 ID:Wnrkj4330
>>627
2ちゃんにいる厨房の人生より長い間F1の現場にいた人とたいして変わらないってw
スリック級の馬鹿がいたとは…

630 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 22:05:38 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>623
>>464を見てみろ。

631 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:07:55 ID:q0kyN9BJ0
>>630
はやく>>610に反論してよ
反論なければ
セナ>シューマッハを認めたって事だよね?

632 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:14:15 ID:ZPrnxDTl0
>>629
2chのF1ヲタをなめちゃいかんぜ
F1関係者なんて自分とこのチームや商売に忙しくてそこまでマジで体感してないって
リアルで一緒に走ってたドライバーは別にしてな
あとは結局主観とイメージで言ってんのが大半じゃね?

633 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:16:52 ID:ZPrnxDTl0
あと現実に目の当たりにしたドライバー(顎)と故人(セナ)ではやはり故人の方が美化補正がかかって偉大だと思いたくなるもんだよ
これは様々なケースにありがちなパターン


634 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 22:17:45 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>631
タイヤの使い方が上手いから、最速ラップを叩き出しながら勝てるんだよ。
セナは最速ラップを出しながら勝つレースは不得意だろう。
タイヤの使い方が上手いなら、ペースを自在に操って勝つ事が出来るハズだ。
PP以外から ほとんど勝った事のないセナは
予選で2位以下になると、勝つ手段が ほとんど無いと言う事だ。
雨頼みか、ライバルのトラブルに頼るしかない。
決勝でペースをコントロールして勝てない奴が、タイヤの使い方が上手いとは思わないね。

635 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:21:18 ID:q0kyN9BJ0
>>タイヤの使い方が上手いから、最速ラップを叩き出しながら勝てるんだよ。

重い序盤に最速ラップを毎周たたき出して勝ちまくってますが?


>>決勝でペースをコントロールして勝てない奴が、タイヤの使い方が上手いとは思わないね。

じゃあ05年はなんで勝てなかったの?
例年以上にバリチェロに迫られて
モンツァなんてそりゃ情けないもんだった

636 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 22:28:30 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>635
だから、重い序盤に飛ばすってのは PPを獲得した時の戦い方だろ?
セナが予選で2番手以下に沈んだ場合、雨頼み・ライバルのトラブル頼みなんだよ。
自分でペースをコントロールして抜く事が出来ないわけ。
タイヤの使い方が上手いとは言わないよ。
本当にタイヤの使い方が上手い人は、タイミングを見極めて最速ラップを叩き出し、逆転優勝するからね。
タイヤを どこで使うか分かってるからこそ出来る芸当だ。

637 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:30:06 ID:HVnomJMN0
>>632
とは言ってもな、結局直接情報を得たり携わってる関係者と
メディアの発する間接的な情報しか得られない素人との差が
対して変わらないって言うのはちょっと痛いぜ?

638 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:33:52 ID:F5kjwQ7J0
セナはタイヤの使い方は決して上手くはなかったよ。大体レースの1/3で
タイヤのライフの殆どを使い果たしていたから、例えマシンが軽くなった
後半でも、もう一打ちの鞭を入れる事が出来ずそれがFLの少なさとして
結果に出ている。 まぁ、タイヤ交換と無交換のレースは比べられないけどね

639 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:34:13 ID:HVnomJMN0
>>636
>本当にタイヤの使い方が上手い人は、タイミングを見極めて最速ラップを叩き出し、逆転優勝するからね。
>タイヤを どこで使うか分かってるからこそ出来る芸当だ。

つまり顎はタイヤの使い方が非常に下手というわけですねw


640 :顎ヲタ:2007/01/20(土) 22:34:29 ID:6Y2erkb3O
05年と言えば、ハンガリーGPでも終盤にタイヤ消耗させて弟にプッシュされてたよね。
結果的には二位を死守したが。。。
やっぱりミハエルはタイヤマネジメント能力があまり高いとは言えないんじゃない?

641 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:35:47 ID:SsvW9L8P0
タイヤの使い方ねぇ
少なくとも給油なしのルールではセナが圧勝してるから、顎が上ってのは無茶な暴論だね

642 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:36:33 ID:q0kyN9BJ0
対ハッキネンではいつもリアタイヤの消耗が激しくて
苦労してた。

あれは車のせいじゃなくてシューマッハのドライビングスタイルのせいなんじゃないのか?
今思うと

643 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:37:54 ID:ZPrnxDTl0
>>637
セナの原液時代からの映像を見てるヲタはそこそこ客観的に見れて分かるんじゃない?
'91-94の二人が重なる時期に現場にいた者はさすがに詳しいかもしれんが
それ以外の時期の関係者は我々と大差ないってマジで

644 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:38:58 ID:HVnomJMN0
>>642
顎が典型的なオーバーステア好みだからでしょ、
こいつがリアを駄目にするレースはたくさんあるからね。
まぁ1000馬力のモンスターマシンを操ってきたから仕方ないかも知れんけど。

645 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:39:28 ID:Wnrkj4330
>>632
2ちゃんのヲタの知識なんて、そういう関係者から出てきた話の一部でしか無いじゃん
その世界に身を置いたときに入って来る情報量って半端じゃないぞ?


646 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:40:43 ID:HVnomJMN0
>>643
で、大差ない理由がこれか?

>F1関係者なんて自分とこのチームや商売に忙しくてそこまでマジで体感してないって

マジで大丈夫か?

647 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:44:39 ID:q0kyN9BJ0
>>本当にタイヤの使い方が上手い人は、タイミングを見極めて最速ラップを叩き出し、逆転優勝するからね。
タイヤを どこで使うか分かってるからこそ出来る芸当だ。

じゃあ05年はもっと勝ててないとおかしいよな
タイヤの使い方のタイミングが判ってればイモラで勝たなきゃ

648 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:46:14 ID:D7FbqZvNO
>>630
…だから?
おまえが納得しないとか賛同しないとか知らないの!

そりゃあ顎が最強だと言う関係者もいるさ!
だから2位になれたじゃんね。

649 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:51:27 ID:ZPrnxDTl0
>>645-646
いやマジでビジネスでF1やってる連中が大半なんだからピュアな視点でレース見てる奴なんて少ないよ
林信次とか西山平夫とかライター連中だってもとはメディアからの情報をもとに生業にしてる訳だし
へたな評論家より我々の方が勝ってる部分もあるって

650 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:54:20 ID:HVnomJMN0
>>649
おいおい、いつF1に携わってきた関係者が
林信次や西山平夫などの評論家になったんだよwww
お前面白いなw

651 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:55:19 ID:wJg3d6S20
>>649
でもマシンの細かいことなんかは専門家やレース関係者でなければ
分らないと思うけど。タイヤにしてもね。

652 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:55:49 ID:Wnrkj4330
>>649
例えばお前が勤める会社とその業界の事情を部外者がどの程度知ってるんだ?
忙しいと自分が勤めている業界の事情も部外者よりわからなくなるのか?


653 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 22:56:15 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

給油無しのルールで、セナとミハエルが何レース走ったと言うのだろう。
セナヲタはミハエルを叩く時に、新人時代のミハエルを持ち出すよね。
いくら俺でも、ミハエルの全盛期とアロンソの新人時代を比較する事はしないのにw
情けないなw

えーと…たしか、セナはプロストを倒すまで5年かかったんだろ?
セナがプロストを倒してチャンピオンを獲得したのは、参戦5年目の28歳の時だ。

ミハエルが参戦1、2年目の23歳〜24歳の時に、セナに勝たなきゃいけないと?
セナヲタの論理は笑えますね。

セナが23歳の時って、F3でブランドルと互角の戦いを繰り広げてたんだっけ?

654 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:58:14 ID:q0kyN9BJ0
>>653
新人時代じゃ判りにくいから05年の話をしてるんだよ
円熟の年だしタイヤの使い方、持たせ方なんてのは
歳とればとるほど上手くなるものだ

結局タイヤの使い方は弁明できないんだろ?

655 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 22:59:36 ID:F5kjwQ7J0
2ちゃんには色々な人間がいる、興味深い視点からの意見も数多い。
我々、一般人はレーサーやレースに携わっている人達の言葉や考えを見て
自分の考えを持つのであって、その人達の考えをそのまま自分の意見と
するのではない。レーサーは嘘をつく、ライターは独りよがりな文は書かない。
何より判断するという手段を持っているのは我々一般人なのだから。

656 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:00:36 ID:X1YuIidj0
>>653
お前自分で墓穴掘って楽しいかw?

657 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:02:38 ID:CDfxQZGzO
たまちゃんに質問。
シューマッハの全盛期はいつだと思ってる?
あと、衰え始めたのはいつから?

658 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:04:08 ID:HVnomJMN0
>>653
おいおい何勝手に新人時代の話に論点をすり替えてんだよwww
今話してるのはタイヤマネージメントの話だろ?www



    逃       げ       る        な      w




659 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:05:04 ID:q0kyN9BJ0
>>給油無しのルールで、セナとミハエルが何レース走ったと言うのだろう。

38レースには目をつぶって
たった3レースの給油有りルールの結果は
ことさら強調するのが笑える

660 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:08:16 ID:2EBK/+8E0
>>653
セナが死ぬまでを顎の新人時代としよう
同じ時点での新人セナの戦跡はこんな感じ

PP10回
優勝3回
2位4回
3位4回


661 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 23:08:23 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>652
政治家は、世界情勢や経済の仕組みについて詳しいよね。
しかし、政治家の意見・考えなどは…必ずしも正しくはない。
おかしな制度や法律など、一杯あると思うよ。
それを指摘するのは ご法度ですかい?

政治のプロの政治家様が決めた政策は、我々素人が意見すべきではないと?!

662 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:10:13 ID:HVnomJMN0
ID:ZPrnxDTl0=スリックじゃね?w
お互い足りない頭で擁護しあってるwww

663 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:11:04 ID:q0kyN9BJ0
>>661
>>我々素人が意見すべきではないと?!

意見するのは自由だが
まずはタイヤの使い方に意見してもらおうか?

664 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:11:45 ID:HVnomJMN0
>>661
おいおい何勝手に政治の話に論点をすり替えてんだよwww
今話してるのはタイヤマネージメントの話だろ?www



    逃       げ       る        な      w







665 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:12:11 ID:2EBK/+8E0
>>661
何でお前が噛み付いて来るんだ?

666 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:12:14 ID:UMSa2Igt0
>>649
お前!のぶおじゃねえかw
職は決まったのか?

667 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:12:42 ID:HVnomJMN0
のぶおだったのかwwwwww

668 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:16:04 ID:F5kjwQ7J0
>>652
中にいる人間は外の事を知らなくなる。外の事が重要なのであって、中の人間は
外の環境に合わせなければならない。
中にいる人間は正しい意見を持つ事が難しいんだよ、不二家の事件もそうだ。
自社内のことはよく分かっているはずなのに不祥事が後を絶たない企業が続出する
のは、中の人間は何も分かって無いことの証明なのだ。

669 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 23:20:18 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

2005年に関しては1勝しか出来なかったが、それには色々な要因がある。
それでもBS勢で1位の成績を残したわけだし、総合でも3位の成績だ。
他のBSドライバーの成績を見ると、ミハエルのタイヤの使い方が上手いのは明白。

670 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:20:51 ID:HVnomJMN0
>>668
お前が馬鹿という事はよくわかった。

671 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:21:50 ID:2EBK/+8E0
>>668
お前ニートか?
駄目になる会社の中の人が、内部の駄目な事情をわからないはずが無い
それが駄目だとしても、それを改善することが出来るかどうかは別の問題
もしくは駄目だとわかっていても今の時点で得られる利益にしがみついているか
とかだ

>>669
ポチと下位チームしかないジャンw

672 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:21:56 ID:q0kyN9BJ0
>>669
タイヤの使い方が上手ければ
こういうルールの時こそバリとの差が広がらなければ
おかしいよな?

アレレ?

673 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:22:31 ID:HVnomJMN0
>>669
他のBSドライバーの成績を見ると、ミハエルのタイヤの使い方が上手いのは明白。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:23:14 ID:2EBK/+8E0
>>672
フェラーリが不利なときとチャンピオン確定後に急に速くなりマシンが壊れなくなるバリチェロwww



675 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:26:53 ID:F5kjwQ7J0
>>670-671
あなた達がニートorフリーターだという事が証明されましたw

けんいち君でつか?

676 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:27:29 ID:hVp0BuV20
セナと顎の差をわかりやすく言うと

セナ=93年のような不利な状況でもマシンの差を自分の腕でカバーして勝つ

顎=不利な状況になると特攻やラスカス駐車等インチキしないと勝てない

677 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:27:39 ID:2EBK/+8E0
>>675
まあお前以外はみんなわかってるからw

678 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 23:29:43 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>672
スプリントレースの方が、差が大きいだけの話だろ。

679 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:29:46 ID:HVnomJMN0
>>675
のぶおよ、お前はそうやって論点をずらして行くのが好きだったよなw


680 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:31:05 ID:F5kjwQ7J0
記録より記憶が重要だといいながら、セナが死ななかったら150勝、200PP
100FLは確実に残していただろうと、あくまで記録にこだわるセナヲタなので
あった。自己矛盾の罠に落ちたセナヲタ    哀れ・・・・・

681 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:31:16 ID:D7FbqZvNO
>>669
おまえマジか?(笑)

2005年のBS勢知ってて言ってんのか?

あんたおもろい人だね〜。

682 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:31:47 ID:2EBK/+8E0
やっぱりスリックの自演だったかw

683 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:33:22 ID:2EBK/+8E0
>>681
スリックは記録しか見ないからなw
スリックってのはこういう無知で下品なやつなのさ


684 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:34:47 ID:q0kyN9BJ0
>>678
交換有り、無しでのタイヤの使い方で括れば
逆だよ
ワンセットで長い距離を走らされるほうが腕の差が出る

685 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:38:05 ID:HVnomJMN0
05年のアメリカとか笑えるよな、バリに抜かれまいとお得意の幅寄せで
バリをダートに押し出し、これに怒ったバリが顎より速いペースで
追いまわしてたのに最後はチームオーダーだもんなw
結局顎は自分に圧倒的有利な体制じゃないと誰にも勝てないんだよw

686 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:39:46 ID:D7FbqZvNO
>>683
ほう!なるほどぉ!

このレースだけフェラーリワン・ツーでBS勢だけ完走してる〜。すっげぇ〜!


って思ってんのかね?(笑)

687 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:41:59 ID:SsvW9L8P0
顎はタイヤ無交換じゃダメダメでしたw

688 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:43:23 ID:SsvW9L8P0
スリック理論では2002年から2004年の顎のタイトルはタイヤのお陰ということになりました

689 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:49:31 ID:ZPrnxDTl0
俺の経験から言ってセナヲタはガチでマゾ

690 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:49:33 ID:F5kjwQ7J0
新人の時の顎は、セナとどっこいどっこいの成績。
新人の時のセナは、プロスト、ピケ、の半分の成績。ラウダやケケ、マンセル
にも及ばなかった。
顎の凄さが分かる。セナは早くからもう敵わないと悟ったはずだ。
顎とセナが、セナとプロストのように反目しながらも認め合っていたという
関係が築けていたら、セナは死ななくてすんだのに。。。

691 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:51:57 ID:HVnomJMN0
>>690
必死だね^^

692 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 23:53:05 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>684
2005年のルールは、93年以前のルールとは違うからね。
タイヤ無交換のくせに給油ありとか…予選方式も含めて、変なルールだったよ。
作戦による部分、運による部分が大きかったので、タイヤの使い方は あんま関係無いかと。

693 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:53:54 ID:SsvW9L8P0
>>690
なるほどつまりジャック>顎ってことですねw

694 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:54:47 ID:ZPrnxDTl0
>>690
セナが最初に脅威を覚えたのは顎だったのかもな。
プロスト、ピケなどの先輩ドライバーを追いかけ追い越し、初めて自分の前に立ちはだかった壁。
体験した事の無い恐怖が彼を追い詰めたのかもな。
サンマリノでのスターティンググリッドにおけるセナの表情は、ラッツェンやバリチェロの事故よりも顎に対して畏怖していたようにも見えるよ。

695 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:56:32 ID:HVnomJMN0
>作戦による部分、運による部分が大きかったので、タイヤの使い方は あんま関係無いかと。



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

696 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:56:48 ID:X1YuIidj0
>>690
2年目の1985年、ピケ・ラウダ・マンセルより上のランキング4位ですが何か?
まあそんな比較もなんの意味もないよね
マシンの速さや信頼性も絡んでくるんだから
君の言ってる事はスリックと何も変わらないよ

697 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:57:41 ID:q0kyN9BJ0
>>タイヤ無交換のくせに給油ありとか

この時点でタイヤへの負担は93年までの無交換作戦よりタイヤには楽
軽い状態があるからね

変なルールの時こそ腕がさえなきゃなあ

698 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:59:20 ID:2EBK/+8E0
>>694
豊かでキモイ想像力をお持ちのようだ

699 :音速の名無しさん:2007/01/20(土) 23:59:38 ID:D7FbqZvNO
>>694
なんかおたく哀れだね…。
かわいそうに…。












どっか行けっ!

700 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:00:26 ID:n2eFNsJ30
直接対決では顎の完敗だったはず

701 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:01:42 ID:5V3rq5nR0
セナが最初から最後までこだわり続けたのはプロストだろ。

702 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:02:14 ID:eFuJTgE80
>>696
ID:F5kjwQ7J0のレス見ればわかるけど
こいつはスリックの自演、ID:F5kjwQ7J0に指摘すると
何故か>>661で噛み付いてくるスリックwww

703 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:04:18 ID:XJUt/gzU0
スリックは文末が特徴的なのでバレバレ

704 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:04:59 ID:1+OhPGm90
「彼はいつもぎりぎりまでクルマの性能を引き出そうとしていた。死を探しているみたいに。
私は今年インテルラゴスで彼と会った時からそんな印象を持っていた。
シューマッハを無茶に追い掛け、クルマの限界を超えるようなドライビングが見られた。
どうも今年のセナはおかしいと感じていたんだ。」
パスコアール・ガスコン(カート・エンジニア、レーサーとしてのセナの育ての親)

705 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:08:01 ID:gzRf9xYO0
>>705
そりゃレギュ違反してるマシンが相手なんだから限界を超えた走りするしかないでしょ


706 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:08:34 ID:bxHzu/8m0
>>696
87年までのセナは評価してるよ、素晴らしい新人だと誰も思ったはず。
セナの時代が来ると誰もが予想した。
顎はもっとセンセーショナルにそつ無く登場した。
前のレスでセナ対顎の最初の41戦を出してたけど、ほぼ互角の成績と言える。
新人の顎はベテランのセナの域にもうすでに達してたんだ。
セナは追われるのは得意だったけど、追うのは得意でなかったからね。
生きている時に顎ともう少し分かり合えていたらと思うのは俺だけではないはずだ。
顎は回顧録は出さないのかな、本当にセナのことをどう思っていたのだろう。。。

707 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:08:46 ID:WdhbD43/0
さあここで顎ヲタがセナヲタに
そしてセナヲタが顎ヲタに切り替わる時間ですよ〜

708 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:09:54 ID:eFuJTgE80
>>704
そりゃあ開幕前からセナに不利な状況が続いてたからね、
元気が無いのは当然じゃないの?

709 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:10:50 ID:vpEt5e4j0
>他のBSドライバーの成績を見ると、ミハエルのタイヤの使い方が上手いのは明白。
>他のBSドライバーの成績を見ると、ミハエルのタイヤの使い方が上手いのは明白。

710 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:12:08 ID:1+OhPGm90
だったらマシンのテストでもすればいいのにね
サンマリノの前もブラジルに帰ってジェットスキーしてたんだよねw


711 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:12:12 ID:fCsXgKxb0
>>706
シューの早熟さは凄い
アロンソはさらに凄い
早熟度ランキングならシューマッハ>セナ
でもかまわんが

早熟の方が凄い、って訳でもないだろう

712 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:16:36 ID:XJUt/gzU0
デビュー2年の成績ならジャックに敵う奴は居ない

713 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:18:14 ID:eFuJTgE80
つまりこうだなw

ジャック>アロンソ>ヒル>顎


714 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:18:45 ID:WdhbD43/0
ジャック最強伝説キターーーー

715 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:19:33 ID:bxHzu/8m0
ジャックは論評するに値しないドライバーだ。野球で言う川崎憲次郎、サッカー
でいう前園のような物だ。

716 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:21:32 ID:gzRf9xYO0
そりゃセナだってベネトンがイカサマしてくるなんて思いもしなかっただろう

717 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:21:41 ID:eFuJTgE80
>>715
何その無茶苦茶な理論

718 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:21:59 ID:WdhbD43/0
野球でいう与田剛
サッカーでいう北川レベル

719 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:22:36 ID:WdhbD43/0
誰だよ北川ってw
北沢だよ北沢

720 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:27:04 ID:AgsE1ATH0
沢北じゃねーか・・・どあほう

721 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:28:45 ID:LIXuESA10
野球で言う中村紀洋

722 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:28:49 ID:jIWhIUbC0
ミハエルのデビューは非常にセンセーショナルで、
今後のF1のあり方をも変えてしまう存在だった。
ぽっと出の新人がフル参戦一年目で表彰台に上り続け、
勝利まで手にするのは素晴らしいことだ。

しかし、お忘れでないかな?
ミハエルがどこで鍛え上げられたかを。

それを見てもなお、「新人だから」と92〜93シーズンを比較から外すのは間違ってないか?

723 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:29:27 ID:eFuJTgE80
新人の時のジャックは、チャンピオンの顎以上の成績。
新人の時の顎は、モデナ、チェザリス、モレノ、の半分の成績。マルティニ
にも及ばなかった。
ジャックの凄さが分かる。顎は早くからもう敵わないと悟ったはずだ。
ジャックと顎が、顎とヒルのように反目しながらも認め合っていたという
関係が築けていたら、顎は死ななくてすんだのに。。。

724 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:30:20 ID:WdhbD43/0
>>722
92年の勝利ってタナボタじゃなかったっけ?
詳しい人キボン

725 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:32:32 ID:fCsXgKxb0
前を走るブランドルのタイヤの状態を見て
ピットインしてタイヤ交換、これが上手くいき
ウィリアムズの二台を出し抜く素晴らしいレースだったよ
ウィリアムズ一台に幅寄せもしてたけど

726 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:32:40 ID:V5GFArlu0
ヒルもジャックの足元にも及ばないな。

開幕戦で新人のジャックがPPとっちゃうなんてだれも予想できなかったよな
普通ならヒルが取る思うもんな

727 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:34:04 ID:LIXuESA10
引退する年なのに他のチームから引く手数多の顎
まだまだやれるのにどのチームからも相手にされないジャック

728 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:36:36 ID:bxHzu/8m0
>>724
タクティクスの勝利じゃなかった? ウィリアムズはピット戦略の失敗では。
スパマイスター顎の完璧な勝利だったような。

ジャックは親父の面汚し でかい口叩ける資格は無いんだけどな

729 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:37:39 ID:WdhbD43/0
>>725>>728
そうか大したもんだな
やっぱすげーわ

730 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:39:26 ID:gzRf9xYO0
顎がメルセデスという巨大メーカーの英才教育をみっちり受けたとこすら理解してない顎ヲタって多いよな

731 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:41:13 ID:PHGPlzFnO
セナは安全を一番考えてたドライバーだと思うんだ
91の豪GPの時も大雨でマンセルらが次々にリタイアしていくなかで、セナはこれ以上レースは無理!ってアピールして途中で中止になってるし
回りのことを考えていたドライバーだと思うんだ


732 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:44:03 ID:WdhbD43/0
>>731
時代によってはヘタレ
時代によっては英断

733 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:45:48 ID:4UhVMyqb0
セナと言えばMP4/8!
シューと言えばF2002!(F2004か?)
でもカッコイイのは248F1・・・

734 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:50:02 ID:5V3rq5nR0
>>726
BARとか見てるとビルヌーブは、
ジョーダンで優勝したりアロウズをあわや優勝っていうようなチームにすることはできないと思うんだぜ?


735 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 00:54:43 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルだけは別格。
セナは悲劇のヒーローとして過大に評価されてるだけ。
ジョンレノンが評価されてるのと同じ理由だ。
ビートルズで最も人気あったのはポール・マッカートニーだが
ジョンが非業の死を遂げた後は、なぜかジョンの人気が急上昇。
今やポールに大差つけて、圧倒的な支持を得ている。

セナが人気なのは、若くして死んだからだよ。
元々の評価はプロストと五分五分だろ。
本来ならミハエルの足元にも及ばないレベルのドライバーだよ。

736 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:54:47 ID:nnH+FWfo0
92年ベルギーは
タイヤ交換のタイミングでトップに躍り出たとこまでは
ミハエルの戦略勝ち。
しかしファステストで猛追していたマンセルがマシントラブル
(たしか排気管?)でラップタイムが急激に落ちて
結果的に40秒近い大差で優勝した・・と言う記憶がある。

737 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 00:57:50 ID:fCsXgKxb0
>>735
シューマッハはタイヤマネージメントが下手クソって
事でOK?

ガンガン飛ばすルールじゃないとタイトルを取れない
という意味では別格だな
色々なルールでタイトルをとってきたラウダ、ピケ、プロスト、セナの
足元にも及ばん

738 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:02:21 ID:0iUnh3yQO
>>735
何勝手に結論つけてんの?
タイヤマネージメントの話はまだ終わってないよw

739 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:05:23 ID:AgsE1ATH0
>>735
「元々の評価」
評価って何?


740 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:06:15 ID:0iUnh3yQO
>>732
セナとプロストに謝れ!

741 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:09:07 ID:fCsXgKxb0
>>740
ラウダなんか自チームのボスにヘタレ扱いされたんだろう?
煽りでもなんでもなく時と場合によるよ

742 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:09:33 ID:0iUnh3yQO
スリックはいつも過大評価というが
評価は評価だろ?
大体『元々の評価』って何だよ?w

743 :スリック伝説:2007/01/21(日) 01:12:33 ID:XD4GrP4N0
70 :木村カエラの息子 :2005/09/07(水) 21:08:24 ID:???
レンジの方がメンバー多いでしょ。

全員の才能を足せばビートルズよりすごくない?

71 :ホワイトアルバムさん :2005/09/07(水) 21:20:14 ID:???
>70
本気で思ってんの?
おまぃヴァカじゃね。
糞メンバーが何百人いても無能は無能だよwww

72 :ホワイトアルバムさん :2005/09/07(水) 21:26:31 ID:???
>>70 やーいやーい\(´∀`)ノヴァカーーーあったまわるー

744 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:25:41 ID:PHGPlzFnO
セナはかつて
『個人的にはコンピュータ制御のシステムはあまり好きではないんだ。
なぜなら、ドライビングテクニックはドライバー個人の経験や、感覚の差がはっきりと現れてくる部分だからだ。
コンピューターが代わりに判断してしまったら、ドライバーの力の差がなくなってしまう。』



745 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:34:30 ID:1+OhPGm90
ハイテクウィリアムズに執着してた奴がよくそんな奇麗事言えるなw


746 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:40:07 ID:gzRf9xYO0
スリック今夜も無様に散ったなw
あいつ本当にこれしか生きがいないんだろうな

747 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:49:29 ID:jIWhIUbC0
スリックをあんまりいじめてやるなよ。

シーズンオフは新車とテストぐらいでほとんど話題がないんだから。

シーズンオフは思ったよりも長いぞw

748 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 01:55:55 ID:5V3rq5nR0
いや、このスレの主役達はもうシースン始まらないんだよ。

749 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:12:45 ID:R5e6K8xFO
二人共に最高のドライバー

750 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:17:08 ID:bwGhS3gK0
05年は1勝しかしなかったからタイヤの使い方が下手ってただ単にその年BSが
失敗したのと車が良くなかっただけだろ。オマケにミシュランが危険なタイヤで
レース出来なかったのをフェラーリずるいとか言っちゃって。
セナだってセッティングに失敗して不甲斐ない結果に終わったレースだってあるんだろ?
比較的、最近の事で色々な事が記録として残ってるから些細な事まで見つけ出しては
攻撃を繰り返す。セナってあんな事あったよなと言えばソースを出せと言いだし
何処にも乗ってないから○○だったと思う。と、言うとそんな曖昧な・・・と暴れ出す。

そんなにセナの記録抜かれた事が気に入らないのか?ハッキネンみたいに顎の背中
を優しく叩いてやれよ。あそこで顎が泣いたのはセナの事をリスペクトしてた証拠だろ。
本人がそう思ってるのにオマイラがセナが一番だとかってキャンキャン吠えるなよ。
横で何泣いてンのこいつ?みたいな顔してる弟と一緒だぞ。
心が小さいな、セナヲタは。

751 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:22:38 ID:a4HWFv9W0
>>だ単にその年BSが
失敗したのと車が良くなかっただけだろ。

だからバリとの差を指摘してるんだろ

>>比較的、最近の事で色々な事が記録として残ってるから些細な事まで見つけ出しては
攻撃を繰り返す。

それはあのクソコテに言ってやれよ

>>そんなにセナの記録抜かれた事が気に入らないのか?

気に食わないのはあの馬鹿だけだ

752 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:22:37 ID:AgsE1ATH0
ほかのチームを負け犬の遠吠えなどと言ってきたのは顎ヲタ
自分が負けたときだけはBSのせいとはさすが顎ヲタはおめでたいな

753 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:25:56 ID:ANGblScb0
俺ゆとり世代だけど、このスレ見るとセナの凄さとセナヲタの知識量の豊富さしか伝わらないね
ミハエルヲタの主張は都合のいい数字を断片的に引用するだけ。実際に見てないのがバレバレ
議論になっても自分が不利になるとすぐ勝手に話題をすり変える。逃げてるのと同じだね
まともなミハエルヲタっていないのかな?これじゃセナヲタの一方的ないじめに見える

754 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:29:15 ID:gzRf9xYO0
もはや顎も過去のドライバー
昔はレベルが低いというアホな持論を唱えるキチ外は顎も昔のドライバーとなったことに気づかないのかね


755 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:31:32 ID:CXiTnv2m0
ミハエルとセナの比較というのは具体的にどこを比較するんだ?
レーサーとしてか更に限定してドライビングテクニックなのか人間としてかそれともすべてを総合してか。
よく基準が分からない。

756 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:34:25 ID:a4HWFv9W0
>>755
色々な基準で比較してもらってOK
数字「だけ」で知ったか比較すると集中攻撃を受けるので
注意してくれ

757 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:38:56 ID:AgsE1ATH0
>>746
スリックはだな、数字で上だから顎が上と俺らに言ってるんじゃなく
自分自身に言い聞かせているんだよ、奴は顎が好きなのではなくセナが嫌いなんだ

758 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:41:29 ID:CXiTnv2m0
>>756
よく分かった
サンクス

759 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:42:39 ID:bwGhS3gK0
勝手に顎ヲタに決めつけないでくれ〜。

>だからバリとの差を指摘してるんだろ

そうか、読んでたが気付かなかったなスマン。
2年前の事もそんなに覚えてないものだなw。

>ほかのチームを負け犬の遠吠えなどと言ってきたのは顎ヲタ
俺は決してそんな事は言わないんだがな。

ところで聞きたいんだがシューマッハが嫌いなの?
それとも、>>負け犬の遠吠えなどと 言う顎ヲタが嫌いなの?
俺、当時からプロストファンだったからセナの事は嫌いだったし
当時、セナブームで顎ヲタより酷いの一杯いたがそこまで攻撃はしないぞ。

時代の流れどおりに 

プロスト<セナ<シューマッハ<アロンソ 

じゃ駄目なのか?

ハッキネンが勝った年は シューマッハ<ハッキネン
ヒルの時もジャックの時もそう。

それでいいじゃん。なんでそんなに熱くなるの?

760 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:42:57 ID:Vxf8GfTq0
test

761 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 02:58:18 ID:AgsE1ATH0
>>759
>それでいいじゃん。なんでそんなに熱くなるの?
じゃどっか他所に行けば?

762 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:03:38 ID:vpEt5e4j0
>>759
お前は何を言っているんだ?馬鹿かよ

763 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 03:07:21 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタの思考は異常だからな。
アロンソが何回タイトル獲得しようが、奴らの中では セナが史上最高なんだよ。
いい加減、アロンソがセナを超えるための条件を教えてもらいたいもんだw

セナの元々の評価?
それはタイトル3回 41勝のドライバーって事だ。
彼が生きてる間は、ファンジオやプロストと同格に語られていたが、彼が特別に最高と言うわけでは無かった。
本来の評価はプロストと五分五分なんだよ。
非業の死を遂げた事で過大に評価されてるのさ…。

ジョンレノンとポールの評価の逆転を見たら、非業の死は
『スーパースター度』を5段階くらい上げるな と思えるよねw

非業の死によって評価を上げたんだから、セナが史上最高と言う根拠がないのも当然かな。

764 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:10:30 ID:AgsE1ATH0
>>763
だから評価って何?

765 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:11:56 ID:jIWhIUbC0
>>763
人に質問をする前に、
まずは自分が質問に答えたらどうだ?

766 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:13:26 ID:eFuJTgE80
>>763
お前っていつも反論できなくなるとすぐに逃げて
人が少なくなったときに勝ち誇ったように出てくるよなwww

767 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:16:13 ID:eFuJTgE80
>セナの元々の評価?
>それはタイトル3回 41勝のドライバーって事だ。

はぁ?何言ってんだこいつwww
お前評価の意味さえも理解してねーのかwww
さすがは記録=記憶と言うだけのことはあるwww
で、タイヤマネージメントの話はまだ終わってないよw

768 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 03:21:11 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタが哀れな所は、ずっとセナのPP65回を自慢していたのが、ミハエルに超えられて
ほぼ全ての数字で圧倒的な差をつけられたら、数字は意味がないとか言い始めた事だな。
おまけに、数字には意味がない。 とか言いながら…
セナが生きてたら100勝以上したのに!
と、数字に未練たっぷりな事だ。

769 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:22:22 ID:gzRf9xYO0
セナは死ぬ前から史上最強のドライバーというのが世間の評価だったわけだが

で、顎はセナが死ぬ以前は単なる次世代のチャンピオン候補に過ぎなかった
セナが死んで評価を上げたのって実は顎なんだよねw
記録もセナが死んでからうなぎ上り
いやー得したねw

770 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:28:38 ID:eFuJTgE80
>>768
記録で顎が最高と言い張るお前だが
お前がファンになった97年の頃は何で
顎が最高のドライバーと考えてたんだ?

771 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:29:00 ID:gzRf9xYO0
顎がセナより上ねぇ
93年見た限りじゃ次元が違い過ぎるんだけどw
顎がヘボ過ぎて

772 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 03:32:01 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>769
そんな事は無いよ。
ファンジオ、プロスト、セナは三つ巴の評価だった。
タイトル数のファンジオ
勝利数のプロスト
PP回数のセナ
って具合にね。
彼らと比べて別格に評価されていたわけでは無いんだよ。

それに対してミハエルは、ファンジオやプロストを完全に超越した。
セナが生きてる間に出来なかった事だよ。

773 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:40:22 ID:gzRf9xYO0
なるほどね、
で、肝心の顎の評価って誰の下だったけ?
セナが死んでセナより6年も多く走ったのにセナを超越出来なかったねw

774 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 03:41:13 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>770
97年頃は、誰が最高とか考えて無かったな。
ミハエルが現役最高の天才ドライバーだとは思っていたけどね。
それは、ずっと昔から安定した活躍をしていて、2度のチャンピオンを獲得しているからだ。
本格的にファンになったのは97年からだけど、ミハエルの才能の素晴らしさはずっと前から知っていたよ。

775 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:44:01 ID:gzRf9xYO0
可哀想に
今現在でセナより下の顎が今後セナより上という評価をされることは永遠にないだろうw


776 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:45:31 ID:bxHzu/8m0
まだーやってんのかーーー あんたも好きね〜  

もういいジャマイカ セナも素晴らしい ミハエルも素晴らしいでいいジャマイカ

スタイルが違ってたんだよな 走りも生き方も どっちも甲乙付け難い!

777 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 03:45:44 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>773
セナの評価の根拠は同情だからね。

778 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:47:01 ID:gzRf9xYO0
はいはい、妄想の世界で一生言ってなさい
実世界で顎がセナより上という評価される日はもう2度と来ないのだからw

779 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 03:48:08 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>775
俺は、ミハエルが生きて元気な姿を見せてくれてるのが嬉しいんだよ。
そんなランキングで1位獲るより…何億倍もね。

780 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:49:44 ID:gzRf9xYO0
セナ>顎
世界各国の共通認識
誰が史上最強かは変わることはあるが、セナ>顎は不変だなw

781 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:50:39 ID:AgsE1ATH0
>>779
その割には顎>セナを必死になって主張し続けてるじゃないかwww
世間がセナ>顎でもいいだろw

782 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:51:15 ID:gzRf9xYO0
じゃあ、ここから消えればw
セナとアロンソに完敗した顎の無様な姿見てるのがいいんだろw
ここに来る用ないよな

783 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 03:56:07 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナの魅力はリアルタイムで見た者にしか分からない。
逆に言えば…それは、時が経てばセナが忘れ去られる事を意味する。
だが、ミハエルは その圧倒的な記録と共に、未来に生き続ける。
それがミハエルとセナの決定的な違いだ。

784 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:58:40 ID:gzRf9xYO0
で?
このありとあらゆるものが残されるご時世に時代錯誤も甚だしいことを仰っているのでしょうか?
圧倒的な記録ってのもアロンソに侵食されまくってるわけだがw

785 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 03:59:21 ID:kZ2Rx/LH0
「元々の評価」「本来の評価」がセナプロ時代当時の評価ってことなら、
確かに五分五分ってところだったろうけど、
記録だけをもってミハエルだけは別格(確かに記録は別格だが)などという一元的な見方ではなく、
例えば大雑把に言えば「予選のセナ」「決勝のプロスト」ってな感じで、
戦いぶりの異なる二人のそれぞれの持ち味を目の当たりにしてそれを堪能した結果の「甲乙つけ難し」ってことだと思う。
セナファンの自分にしても、ミハエルと比べて云々以前に、
プロストを向こうに回して「史上最高のドライバーはセナだ」などとは思わなかったし。
なんにしても人気と評価はまた別物だし、
そもそもセナは若くして死んだから人気があるわけではなく生きてるときから人気があったのは誰もが知ってるし、
その人気もレコードブックから生まれた人気ではなくその戦いぶりを見て生まれた人気だったわけで。
また、セナファンは記録の話を避けたがるっていうけど、
セナが走ってた時代のほとんどに勝利数やチャンピオン獲得回数で上回る現役のプロストがいたんだから、
セナファンにとって記録で上回る相手がいるのは既視の光景だったわけだし、
そういった記録でセナのことが好きだったわけではないから
(プロストファンにしてもそういった記録があるからプロストのことが好きだったわけではないでしょう)、
記録のみを足懸かりにセナファンに議論を挑んでも噛み合わないと思う。

786 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:00:00 ID:eFuJTgE80
>>779
じゃあココに来るなよwww
しかしセナの走りってすげぇよな、これはモナコの予選だけど
セナは凄すぎて言葉に表す事が出来ない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wNUsV0WTo_w
そしてこれは94年のサンマリノまで変わらなかった。

787 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:00:36 ID:kZ2Rx/LH0
>>785つづき。
セナファンが唯一拘ってたであろうPP記録にしたって、
PPを獲ることを、つまり物理的に可能な限りの最速を追い求めるセナのある種刹那的な佇まいに魅力を感じて、
それを見つめてきた積み重なりが終わってみれば65回のPPだったというだけで、
個人的にはミハエルにPPの回数を抜かれたからといって、
ある種の感慨こそあれ、特に悲観すべきことでもなかった。
ミハエルの走りや戦績を目の当たりにすると、セナファンの自分でも、
正直、セナが全盛期のミハエルと同じマシンでガチンコ勝負してたら負けてたかも、とさえ思ってしまうし、
スリックさんの言う「史上最高」のドライバーは、やっぱりミハエルかもね、とも思う。
でも、多分、多くのファンにとってスリックさんの「史上最高」っていう評価基準はさほど重要ではないと思う。
自分の好きなドライバーが別に「史上最高」じゃなくても好きなものは好きだし。
自分を魅了したドライバーに対して「セナこそ史上最高!」とか呟くことがあっても、
それは個人的な感嘆詞であってスリックさんのいう評価基準に則った「史上最高」とは別物で、
そもそも評価基準に則ってドライバーに魅力を感じてるわけでもないし。
てことで長文スマソ

788 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:00:58 ID:gzRf9xYO0
つまりスリックはリアルタイムで見てないセナの凄さが解らないと認めたわけねw

それはさておき死後12年も経ったのに、未だにセナの人気が衰えず評価でもセナ>顎なんですよねw



789 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:03:10 ID:eFuJTgE80
>セナの魅力はリアルタイムで見た者にしか分からない。
>逆に言えば…それは、時が経てばセナが忘れ去られる事を意味する。

忘れ去られないよ、セナ死後13年経った今でもF1史上最速という評価がなされてるんだからねw


790 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 04:08:46 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>787
だから俺は何度も言ってるんだよ。
セナが好き! と言う意味での最高なら問題ないとね。
ただ、誰がF1史上最高(偉大と言う意味で、もしくは最強・最速と言う意味で)かという議論において
セナヲタは、好き嫌いの感情を持ち込むんだよ。

ミハエルがF1史上最も偉大なドライバーかも知れないけど、私にとってはセナが最高です!
って言えば何も言わないさ。

791 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:11:27 ID:gzRf9xYO0
スリックがどれだけ発狂しても
世間様は
セナ>顎w

これこそ負け犬の遠吠えってやつ
ま、せいぜい頑張れや
ニートらしくこれに人生費やしておくれw


792 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:11:31 ID:ANGblScb0
>>790
セナがF1史上最も偉大なドライバーかも知れないけど、私にとってはミハエルが最高です!
っていつもお前はいってるけど、それって当たり前のことだからw
何度も同じこといわなくていいよ、くどすぎw

793 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 04:12:15 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>789
100年後をお楽しみに☆

794 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:13:43 ID:gzRf9xYO0
100年後なんてお前、死んでるだろ
だいたい、今下のやつが今後上になるわけねーだろw
100年後、俺が存命ならセナ>顎の間に何人のドライバーが入ってるか楽しみにしてるよw

795 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:15:01 ID:ANGblScb0
>>793
100年後の仮定を持ち出すってのは、セナが死ななかったらどこまで記録伸ばせるか
っていう仮定をも肯定することになるねw

つーわけで>>410のデータから算出すると、セナが記録上顎を上回ってるっていう結論になりますた

796 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 04:17:57 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>794
お前、女だろ?
女が「俺」って言葉を使うなよ。

お休み。
もう寝るわ。
論破しちゃったしw

797 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:18:29 ID:gzRf9xYO0
おれはスリックが100年後どんな哀れなニート生活をしているかの方が楽しみ☆

798 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:19:01 ID:AgsE1ATH0
>>793
ヨーロッパの10代の若手ドライバーに憧れのドライバーを聞いても
セナのほうが上だったのに将来なんて顎はもっと不利だよw


799 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:19:41 ID:AgsE1ATH0
>>796
論破されると、論破したといって逃げるのはもはやお約束だな

800 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:20:17 ID:ANGblScb0
なるほどゆとりの俺にも尻尾巻いて逃げちゃう面白オヤジなんだね
>>796
おやすみ負け犬

801 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:25:11 ID:gzRf9xYO0
スリックまたしても完全論破されて逃亡w
顎と一緒で弱えーーw

802 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:26:26 ID:bxHzu/8m0
セナヲタも根性ひん曲がってるな スリックも正直に心のうちを吐露したじゃないか
おまいらも正面から返しなよ

モータースポーツだけでなくあらゆるスポーツ観戦歴が長い俺が結論を言おう。
年齢、車、その他背景の条件を全てイコールにして、10回レースを戦ったと
しよう、ちゃんと予選もして20台のマシンがスタートしたとして。
4分6か3対7で、ミハエルが勝つよ。全ての条件をイコールにして、
正々堂々と戦ったとして、これまで2人が体験したアクシデントや不正紛いの
ことも勘案したとしても結果は少しの差でシューマッハが勝つだろう。
どうしても、勝者を決めたいんだろう。絶対こうなるよ。

803 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:30:29 ID:D23Ykjew0
スリック今夜も殴られっぱなし(ww
頼むからましな反論してくれや。

804 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:32:52 ID:bxHzu/8m0
ここにいるセナヲタの殆どは、俺女だろうなw
14年間もずっとセナ様ぁ〜 ハート♪ なんだろな    悪いが笑うよw

805 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:33:03 ID:gzRf9xYO0
>>802
はいはい、妄想おつかれちゃん
93年見てればそんな妄想に誰も付き合わないよw

806 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:33:43 ID:eFuJTgE80
スリック最近弱いよwww
論破されっぱなしwww

807 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:36:21 ID:eFuJTgE80
>>802
で、お前の言う理論での結論はジャック>アロンソ>ヒル>顎で良いの?

808 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:41:28 ID:eFuJTgE80
あそっかスリック=ID:bxHzu/8m0だから
スリックが寝たらID:bxHzu/8m0からのレスも来なくなるんだったねwww

809 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 04:51:11 ID:gzRf9xYO0
スリック=ID:bxHzu/8m0
バレバレw

810 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 05:12:27 ID:rRMLF7ZcO
スリックのセナコン超ファンタスティック!

811 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 05:38:25 ID:n+fI3ufW0
セナが最高!という偶像はフジTVが作り上げたものにすぎない…

812 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 05:39:55 ID:eFuJTgE80
と勝手に解釈する哀れなアンチ…

813 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 08:37:06 ID:Aa7piwD60
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
朝になると超鬱、仕事に行きたくない香具師第14日目 [無職・だめ]

814 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 08:49:40 ID:+aaTTzPR0
>>802
スポーツ観戦歴が長い人間は絶対なんて言葉を使わない

815 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 09:29:52 ID:0an5nIwL0
>>811
だからさあそれなら海外でもセナが上なのは何故?

816 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 09:37:41 ID:0an5nIwL0
>>802
今までのポチが調子上げた時の顎の取り乱し方やそれを押さえ付ける為の手段を見てきたら、
とてもじゃないけどガチでチーム内でやりあって勝つなんて思えん


817 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 09:54:12 ID:W56d2dUmO
>>790          Yin & Yang

818 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 09:59:28 ID:l3BPDkhpO
う〜ん…。夜中寝ておりまして。100件程ざっと見たが、スリックはいつもより奮闘してましたな〜。

かなり焦っているのが伝わって来たな。

あいつは記録とか数字とかこだわるし、それしかセナに反論できるものはないが、でもそれはセナが死んでしまって顎マッハが圧倒的有利に立ち、7タイトルと91勝はセナがいたら明らかに達成できなかった…。

せいぜいプロストの51勝を抜くか抜くまいかだったのでは?

スリックはある意味、セナに感謝すべきでは?

819 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 10:01:16 ID:WdhbD43/0
94年の1〜3戦を見る限り、
予選のセナ
レースのシューマッハ
というのが結論だろうなあ。
あの年のマシンがイーブンだったという仮定の下にだけどね。
94年はセナが下り坂だったという人がいるけど、決してそんな事はなかったと思うな。
92,93年と劣勢のマシンであそこまで奮闘したんだから。
他のベテランドライバーの年齢を考えてもあの年で下り坂ってのはないでしょ。
もしそうならますますセナの評価を落とす事になるしね、そんなに短い期間しかピークが無かったのかと。
マンセルなんて40近い年齢でチャンピオン獲得したんだし。
顎もあの年は4年目。セナでいえば87年にあたるわけだね。まだ確固たる力はしめしていなかった年齢。
実力としてもほぼイーブンと考えていいよね。
あの開幕3戦はホント二人のキャラクターが如実に表れてたんじゃないかな。
予選・瞬発力のセナ、持久力・レース巧者のシューマッハ
二人がほぼイーブンだった時の貴重な記録。

820 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 10:16:47 ID:WdhbD43/0
記録には色々落とし穴が多いんだよね。ポイント一つ取っても二人の時代は制度が違っていたしね。
年間レース数、レギュレーション、数え上げればキリが無いほど条件が違いすぎる。
これを一緒くたにして議論すると、いつまで経っても平行線なんだよな。
94年はわずか3戦とはいえ、実力を測る物差しとして重要。


821 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 10:26:13 ID:4UhVMyqb0
元ホンダ総監督でセナと親友だった桜井さんはセナは下り坂だったと言ってたね
あと、セナは自身に衰えを感じたら直ぐ引退すると桜井氏に語ってたそうで
94年にミハエルに2連敗後、かなり別人のように深刻な顔をしていて
今年このまま負けてしまったらセナは引退するんじゃないか、と思ったそう

822 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 10:33:00 ID:WdhbD43/0
>>821
それが事実であれば、セナの実働期間は11年で終わりという事だな。実に短い。
シューが16年トップを維持したのに比べると短すぎる。
長期間トップを維持するというのは大変な事だよ。それだけでもシューにアドバンテージがある気がするな。
短期間トップに君臨したドライバーなら大勢いるしね。

823 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 10:37:48 ID:4UhVMyqb0
ミハエルはF1に乗るのが好きで仕方なかったらしいからなぁ・・・
バドエルのテストの時もロス茶によくTELかけてきて様子を聞いてきて
せっかくの休みくらいゆっくりすれば・・・そんなに気になるなら乗るかい?
と言うと、「ホントに?やったぁ!」みたいに飛んできたとか・・・

824 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 10:43:50 ID:S572tcHb0
本当の速さを客観的に知るには
モナコの勝ち数とポール獲得率で見れば十分。
何度勝とうが、何度ポール取ろうがそんなの無意味。

825 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 10:46:44 ID:WdhbD43/0
>>823
セナは自分自身の内面に問いかけて走っていたような、求道的なイメージが強い。
自分の為に、ってのが非常に強いドライバーだったと思う。
対してシューはもちろん自分の為に、ってのは多分にあるだろうけど好奇心っていうのかな、自分の可能性を極限まで引き出す事を楽しむようなところが強かったように思う。
限界点が高いんだね。だからあそこまで記録も伸ばせたし頑張れた。
セナはあきらめが早いというか、それとも体力が無かったのか、早々にあきらめてしまうような面が強かったように思うね。
その辺の差じゃないかな。

826 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 10:48:53 ID:WdhbD43/0
>>824
は?そんな偏った特性のサーキットのみの結果だけでなぜそこまで言い切れる?
馬鹿?

827 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 11:03:20 ID:S572tcHb0
モナコは最難関コース。
昔からモナコの勝ちは3勝分って言うだろバ〜カ。

828 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 11:21:30 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナが史上最高だと思う人も居れば、ミハエルが史上最高だと思う人もいる。
だが、セナを最高と言ってる奴には根拠がない。
そう「信じてる」だけなのだ。 セナが最高であって欲しいと願ってるだけなのだ。
その人達にとってセナが最高なのは、セナに、セナのレースに魅了されたからだろう。
だが、セナは結果をミハエルほど 残す事が出来なかった。
全ての数字を並べて見ると、ミハエル以下のドライバーである事を、誰もが知る事が出来る。

“セナの魅力はリアルタイムで見た者にしかわからない”

これは、決して褒め言葉ではない。
何故なら…彼の現役時代を知る者が居なくなれば、彼は忘れ去られる事を意味するから。
同じ時を生きた人々を魅了する事は出来ても、後世の人々を魅了する事は出来ない。
それがセナの限界なのだ。
時を越えて、永遠に評価され続けるのは「記録」だ。
ミハエルには、誰よりもそれがある。

例えば…ファンジオの時代を知る者が、スターリング・モスを 「ファンジオ以上」と語る事が よくある。
しかし、リアルタイムでファンジオの時代を見た事がない人達は、モスの何がスゴいがわからない。
当時の時代に思い入れがないと そんなものだ。

ミハエルとセナの関係も そうなる。
セナの時代を知る者が居なくなれば…後に残るのは記録しかない。
ミハエルがファンジオなら、セナはスターリング・モスのような存在だ。

829 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 11:34:06 ID:XJUt/gzU0
それは最終記録だけにしか目にいかない人の戯言

830 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 11:44:08 ID:l3BPDkhpO
>>828
おまえ、「記録がすべて」ってスレタイ作って勝手に語ってればいいさね。

その方が楽でいいよ〜。










消えろっ!邪魔だ!

831 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 11:44:37 ID:PHGPlzFnO
>人々を魅了した
立派に根拠を示してるとの同じじゃないか
だいたい日本にF1が根付いたのは80年代後半あたりだろうから話はそこからでいいだろ



832 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 12:04:45 ID:l3BPDkhpO
91勝、7タイトル…。
41勝、3タイトル…。
こんなに差があるのに何故世間はセナに評価が集まるのか…。

まあ、スリックは同情と言うだろうね。


出走88戦足らずとライバルの差、レギュの違いは全く無視して…。

833 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 12:05:57 ID:LEJYyc5J0
>>828
無いのは根拠ではなく、君が物事を理解する知性

834 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 12:12:30 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

では、セナが最高だと言える根拠はなんだろう?
あと、アロンソがセナを超えるための条件を教えてくれ。
セナヲタが何を基準にセナを最高と言ってるのか知りたいから。
まさか、単なる思い入れってことは無いよね。

835 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 12:13:01 ID:AZbT6roq0
308 名前:ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/20(土) 16:09:54 ID:G8wrY6TOO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There
(前略)
80年代は全体的にレベルが低い。 高校サッカーを見てるようだよ。
マラドーナは、上手い高校生の一人って感じだね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
現代の洗練されたサッカーで、魔法の輝きを魅せるガウショとは違う。
(後略)


実際に見てもマラドーナと高校生の区別が付かないおつむの持ち主がセナの走りの凄さを理解できる訳がない。
記録を見比べて「すうじのおおきいほうがえらい」と判断するぐらいがスリックの脳の限界。


836 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 12:15:17 ID:S572tcHb0
セナが最高だと言う根拠はいくらでもある。
あとアロンソは何勝しようともセナは超えられない。
セナは数字を超越した別格の存在だからな。

837 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 12:30:42 ID:4FdL0SavO
それこそ単なる思い入れ

838 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 12:32:51 ID:XJUt/gzU0
アロンソへの評価はマクラーレンでどういう走りをするかをみてからでないと
なんとも言えない

839 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 12:53:40 ID:4UhVMyqb0
アロンソはあの、ギャグマンガのような頭身が・・・いや何でも

840 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 12:57:51 ID:LEJYyc5J0
スリックはひとつ勘違いをしてる
セナが持ち上げられて顎以上の評価になっているのではなく
顎が記録程の価値が無いからセナの下に下がる
その根拠はそこらじゅうに転がっている

841 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 13:03:09 ID:4UhVMyqb0
なんだかんだ言ってもセナやジルやロニーは生きていたらここまで神格化はされなかったとは思うよ

842 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 13:08:00 ID:WdhbD43/0
>>841
同意。特にジルやロニーは生きてれば無謀とも言われかねない突撃野郎の典型になっていたんじゃないかな。
ケケやマンセルの系譜として。
さすがにセナはちょっと評価は上がるだろうけどな。

843 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 13:12:35 ID:WdhbD43/0
>>836>>840
こいつら根拠という言葉の意味を分かってないな
主観と美化で固めた実態の無いものを根拠とは言わない
セナが残したのはワールドチャンプ3回と41勝という結果以外の何物でもない
それ以外は個人の主観による思い込みがほとんど
実際に、具体的な形としてその根拠とやらを提示しない限りセナヲタの言う事にはまるで説得力無し

844 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 13:26:51 ID:D23Ykjew0
名無しでスリックが化けてるぞ(w

数字?
同じエンジン積んで(セナはイギリスまで1バージョン下)戦った
93年の成績がよく表してるよ。

どうせスリックは「93年のマクラーレンは速かった」とか
言うんだろうけどね(w

845 :ミハエル・超ファンタスティック!◇FANTA/M8CU:2007/01/21(日) 13:33:36 ID:l3BPDkhpO
心の声…


セナヲタごめんなさい。ミハエルがセナより最強だと言う根拠は記録だけでしかありません!

他になんにもないんですぅ〜。

本当にごめんなさい〜(泣)

846 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 13:40:41 ID:S572tcHb0
顎がセナを超える可能性が唯一あったのは
2000年にフェラーリに久々のチャンピオンをもたらした
直後に引退を表明したとしたらだ。
こんくらいセンセーショナルなことをやらないとほぼ無理。
それ以外は顎がセナを超えるなんて考えられない。
記録より記憶のが100倍大事。

847 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:04:16 ID:CttPayG00
詭弁家セナヲタ

848 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:07:31 ID:CttPayG00
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

849 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:07:51 ID:WdhbD43/0
なんでもたられば理論でしか語れない哀れなセナヲタ
戦わなきゃ現実と(AA略

850 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:09:24 ID:1VoADDHr0
>>841-842
ここなんか見てるとたしかに酷いな
セナの追悼番組で中島さんがセナのこと聞かれて
一瞬固まった後「まあそーゆーのはファンの人は知らないほうがいいんじゃない?」
と苦笑で誤魔化して何も言わなかったのを思い出したよ

851 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:21:18 ID:vpEt5e4j0
これは2人がチャンプを取ったとき、2位だったドライバー
つまり、チャンプを争ったドライバー

セナ
1988 プロスト
1990 プロスト
1991 マンセル

シューマッハ
1994 ヒル
1995 ヒル
2000 ハッキネン
2001 クルサード
2002 バリチェロ
2003 ライコネン
2004 バリチェロ

これを見ても分かるように、
セナのチャンプ3回は、シューの7回よりも価値があるといえる

852 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:25:49 ID:WdhbD43/0
>>851
>これを見ても分かるように

って全然分からねぇww
何をどうみればセナの方が上だと思えるんだろう?
プロストとマンセルってそんなに特別?

853 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:27:14 ID:vpEt5e4j0
ID:WdhbD43/0
こいつ、のぶおっぽいなw

854 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:28:12 ID:AgsE1ATH0
>>843
お前馬鹿だろ
顎が評価を下げている要因とセナの美化になんの因果関係もない

855 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:30:02 ID:WdhbD43/0
>>853
誰だよ、のぶおって?ww
ごまかすなよw

856 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:30:47 ID:AgsE1ATH0
>>855
お前だろ、のぶおってww
ごまかすなよw

857 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:31:18 ID:hiNdQQw6O
>>836
セナオタ→根拠はいくらでもある。
『だから、その根拠はなんなんだぁぁぁ?』←シューオタ心の声。

858 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:32:57 ID:AgsE1ATH0
>>857
最近だってF1レーシング誌とかで出てたし、何を今更根拠とか騒いでるの?w


859 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:34:17 ID:WdhbD43/0
>>854
お前ら相対評価が得意だろ?w
お前らが得意としているセナを美化・神格化して相対的にシューを貶めるって手法の事を言ってるんだよw

860 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:36:08 ID:LIXuESA10
セナのライバルって最速ランキングで何位に入ってたっけ?
http://www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/061228201430.shtml

861 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:40:34 ID:AgsE1ATH0
>>859
だからセナ関係なく顎の評価はかわらねーだろw
セナを美化すれば顎のモナコの駐車違反がどうにか変わるのか?w


862 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:46:16 ID:WdhbD43/0
>>861
セナの速さは特別、神レベル それに比べてシュー?大した事ない
セナはモナコマイスター、神 それに比べてシュー?ラスカス駐車場?プッ

って方向に持ってってるだろ?w

863 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 14:52:01 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

大事な事を教えてやるよ。
セナがデビューした時、プロストもマンセルもタイトル0回だ。

864 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 14:52:23 ID:9p9Af2WV0
スリックさえ居なければ平和なスレになっていたはずなんだけどな〜
スリックのせいでモタスポ版全体が汚れていくよ。

わざわざ「ミハエル・超ファンタスティック!」とかご丁寧に名乗って
意見をあおって。。。同じことの繰り返し。
これが何を意味するか。

30代ニートのスリック
実社会では誰からも相手にされない孤独な動物。
人間は一人ぼっちでは生きていけない、という。
スリックは生きていく為の場所を2chに求めた。
名無しではレスの反応が鈍い。そこで名前を名乗り、意味不明な意見を繰り返し
ネット上で、自分の存在証明をしている。

パソコンをいじり続ける30代でニートのスリックを見かねた親から
パソコンを取り上げられたが、2Chがなければ生きていけないスリックは
携帯で2chをやり続けている。

そしてスリックに対するレスのおかげでスリックは生きていける。

865 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:00:35 ID:XLI0hon00
お前らマジ頭悪いな。
ケツ追われて自爆して死んだ奴とそもそも比較とか出来るわけないだろう?
自虐ネタで笑いを取る才能なら圧倒的にセナだがな。
腹抱えて笑ったあの日がなつかしいよ。

866 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:04:05 ID:vpEt5e4j0
と、人間のクズが申しております

867 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:05:09 ID:ANGblScb0
>>864
なんか顎のファンスレでNGワード指定されて、以後書き込んでないみたいwカワイソス

868 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:06:30 ID:ES3xHxM60
ほんとセナヲタは馬鹿ばっかりだな
スリックさんより懐古厨のセナヲタのほうがいらないよ
セナヲタさえ居なければ平和なスレになっていたはずなんだけどな〜
セナヲタのせいでモタスポ版全体が汚れていくよ。

869 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:18:57 ID:WdhbD43/0
契約前のゴネに絞って考えてみよう。
セナ
ロータス時代・・・ワーウィック乗せんな!俺を脅かす奴は許せん
マクラーレン時代前期・・・プロストと同条件で乗せろ。
マクラーレン時代後期・・・1戦ごとの契約にしろ、マシンがクズなら降りる。
ウィリアムズ時代・・・契約金はいらないからプロストを降ろせ。

シューマッハ
ベネトン時代・・・モレノと交替。従順。
六本木フェラーリ時代・・・OK、誰が来てもかまわないよ。俺はフェラーリでチャンプを獲る。
ポチフェラーリ時代・・・OK、誰でも問題ないさ、今度こそチャンプだ

ライバルに怯え、わがままを通すセナに対し、シューの余裕
だからといってセナ>シューとは言ってないがなw
参考までにw

870 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:20:10 ID:AgsE1ATH0
>ウィリアムズ時代・・・契約金はいらないからプロストを降ろせ。
そうだっけ?

871 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:22:16 ID:WdhbD43/0
>>870
うん。枕の戦闘力にうんざりしていたセナは契約金は問題にしないので俺を乗せてくれ。
ただしプロストとは組みたくない、的な条件を提示したはずだ、確か。

872 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:24:22 ID:WdhbD43/0
間違えたw
>>869
誤 : だからといってセナ>シュー
正 : だからといってシュー>セナ



873 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 15:54:14 ID:iA/YcOJ/O
>>871
そうだったかぁ〜?
契約金はいらないから乗せてほしい。
プロストと組むことについても自分としては問題ない、って感じじゃなかったか?
そしたらプロストがさっさと引退宣言しちゃった…。
セナの方にはプロストと組むことにさほど拒否反応はなかったような記憶が…。
むしろそういう拒否反応はプロストの方にあったと思うぞ。

874 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 16:04:30 ID:xNkLy5aB0
スリックは相変わらず支離滅裂だな
セナヲタにファンジオ見てない癖に、最速の根拠を示せとか言ってる訳だが
スリックもセナ見てない癖に顎>セナって言ってるよなw
しかも根拠はお得意の最多勝などwww
その目で97年からファンになってるなら、顎が最速ではない事はわかってるだろ。

875 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 16:07:22 ID:1alIysrz0
あの年のセナはWILLのドライバー候補としてはプロストの次で実際には交渉にさえ至らなかった筈
しかもそのプロストはセナと組むことを拒否してる
そこでふてくされたセナはうっかり「タダでもいいから乗りたい」とマスコミに毒を吐いてしまった
これは故意かどうかはともかく他者の契約年棒交渉を妨害する大人気ない行為だった
この煽りをくらったのがプロストではなくそのときチャンピオンを取ったことでチームと年棒の大幅うpを
交渉中だったマンセルで、その後の年棒交渉においてチームへの大きな不信感を抑えきれなくなり
後にTVカメラの前へ「条件を飲むからやめてくれ」と言うスタッフの制止さえ振り切ってゲリラ発表するという
F1史上に残る異常な引退宣言の原因となった。
皮肉にもこれにより本来マンセルとジョイントNo.1になるはずだったプロストは正式なNo.1となり
セナは発言の批判を世間から論議されることになった。

876 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 16:16:12 ID:nsOExltvO
うるせー馬鹿

877 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 16:26:35 ID:iA/YcOJ/O
>>875
ああ〜そうだったか…。
俺、92年と93年の出来事がごちゃ混ぜになってたよ。
詳しい&わかりやすい解説ありがとう

878 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 16:32:22 ID:1alIysrz0
でもスレの趣旨とほとんど関係ないわな
収束させるために書いただけ

879 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 16:35:32 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There


で、
アロンソがセナを超える為の条件とは?
早く教えてくださいよw

880 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 16:37:02 ID:jIWhIUbC0
あの93年のウィリアムズのシートに関しては、
たった二つしかないものを、
グランプリ史上トップ10のうちの3人が争奪戦を繰り広げた、
という非常にハイレベルなシート争いだった。

プロストの加入には、「マンセルOK、セナNG」という条件があった、
というのが当時の論評だったが、
プロスト自身が、「僕にそんな権限はなかった」、と後年に否定している。

881 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 16:39:51 ID:ANGblScb0
権限というか、拘ってたのはマンセルだけってオチですか
マンセルは明らかにセナOKプロストNGだよね

882 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 16:48:31 ID:Ba2sg96U0
マンセルは「来るなら誰でも歓迎だ」だった筈
あの頃は気分サイコーの頃だからな

883 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 17:11:48 ID:plaD9SJp0
プロスト語録「アイルトンはレースに100%集中できたドライバーだが、
     私には家族もいるんだ。私はレースには95%集中するのがやっとだ。」

プロスト語録「速度の乗ったストレートで軽くブレーキを踏んでみたり・・・
     とにかくアイツ(セナ)はなんでもやったよ」

プロスト語録「84年のモナコは僕にとっても残念な結果だったね。だってニキ
      と0.5ポイント差でタイトルを逃すことになったんだから」

アラン・プロスト最高!!

884 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 17:22:31 ID:l3BPDkhpO
おまえらスレタイちゃんと把握してんのか?

スレ違いもいいとこだな!

よそでやれよ。

885 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 17:24:56 ID:PHGPlzFnO
今になって92総集編など見るとセナにとってホンダ撤退が一番苦しませたのかも知れない
お互いに分かりあえる存在だったし
シューは撤退などしない安泰なチームで高給もらって
しかも完全NO1だしなw
結局メルセデスに乗りもしなかったし

886 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 17:33:52 ID:Ba2sg96U0
セナは行きたいチームはフェラーリにと昔から言いながらウィリアムズに行った
チームというものに関する考え方自体が違うわな

887 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 18:09:59 ID:eme29cGc0
>>886
まぁ、あそこまでフェラーリがだらしなくなるなんて思っていなかったんだろう。
特に1992年あたりは。

888 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 18:14:47 ID:6x1EMK300
>>885
関係ないよ
ホンダがいる時からフェラーリに行きたいだなんだ言ってたし
セナにとって周りはあくまで駒であって使えなくなったら捨てる物。

889 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 18:41:42 ID:DYW9wDVs0
>>269
93年ハッキネン復帰時にセナが全力出したのに予選で負けた
何で負けたのか分からないで一晩悩んでたとか
こういうエピソードは後にも先にもミカくらい

最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル>ファンジオ>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>普通の奴等>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン

890 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 18:42:15 ID:jIWhIUbC0
「フェラーリに乗らなければF1ドライバーとして成功したとは言えない」
って、ファンジオに言われたからだろ?

それなら、カペリもアレジもヨハンソンもラリーニもモルビデリもF1で成功したことになるんだが。

891 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 18:43:11 ID:gzRf9xYO0
顎って結局自分より後に入って来たドライバーを倒してタイトル取ってきただけなんだよな
同期はハッキネンだけ
顎が築き上げたというフェラーリ帝国とやらで、アロンソに2年連続で完敗したのには笑ったなw

892 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 18:54:52 ID:l3BPDkhpO
F1 RACINGは2004年にも創刊100号を記念してTHE 100 GREATEST DRIVERS…偉大なる100人のドライバーって今回のようにランク付けしてる。

審判は総勢77名の内16名の新旧ドライバーが加わってる。

しかもポイントも公開されてます。

で、注目のランキングはもちろんセナがトップで獲得ポイントは1768点

2位はファンジオで1720点

ほんで3位がミハエルで1689点でした。

以下…。
4位クラーク。
5位プロスト。
6位スチュワート。
7位ラウダ。
8位モス。
9位ピケ。
10位アスカリ。

11位ハッキネン。
13位ジル・ビルヌーブ。
14位マンセル。
29位デーモン・ヒル。
32位ライコネン。
34位アロンソ。 36位ジャク。


アロンソは当然タイトル取る前。
で、ライコネンより下。

893 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 18:57:21 ID:Ba2sg96U0
>>888
駒ってのはいい過ぎだろうが
セナの考えの基本としては「車は与えられるもの」であり
「一番良いドライバーである自分に一番良い車が与えられるのが当然」と考えていた節がある
マクラーレンにいながら「〜に行きたい」とか「1戦ごとの契約に」と隠すことなく発言してしまう

>>890
「僕はフェラーリが好きなんだ」とセナ自身が言ってた
別に特別なことでなくほとんどのドライバーの憧れなんだろう
しかし、セナにフェラーリの再建は無理だっただろうな
なにより本人にそういうことをするつもりがなさそうだし、再建されて明らかに最強になってからでないと
入らなかっただろう

894 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:02:18 ID:4UhVMyqb0
アロンソがセナを超えるには・・・
あの、おじゃマンガ山田君みたいな変な頭身と濃い顔を何とかしないと・・・

895 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:02:28 ID:0iUnh3yQO
ID:WdhbD43/0の変貌ぷりにワロタw

896 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:08:04 ID:p23QykM70
>>879
君の言っているとうり
セナは非業の死を遂げたことにより過大評価されるので
アロンソは一生セナを超える事は不可能です。
もちろんミハエルもね。

897 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:08:22 ID:0iUnh3yQO
>>869
キモいくらい捏造してるなw
特に顎の所が全然違うw

898 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:09:18 ID:4UhVMyqb0
92年のストーブリーグだと
セナは報酬要らないからウイリアムズ入りたい、チームメイトは誰でもいいって感じで
マンセルはプロストだけはイヤだ、セナは歓迎って感じで
プロストはセナと組むのだけはイヤだという感じだったはず
結局プロストがウイリアムズのシートを獲得してセナもマンセルも入らなかった

899 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:11:29 ID:gzRf9xYO0
セナのフェラーリ再建と顎のそれとじゃ状況が全く違うからねぇ
一番違うのが年
仮にホンダ撤退後93年から入ったとしても、再建に2,3年は最低必要なことは理解しているはず
で、次にライバルの存在
セナにはマンセルとプロストがいた
もし、自分がフェラーリに入れば彼ら二人に勝利を差し出すことになる
対して顎はヒルだけだったからね
ハッキネンのマクラーレンも低迷してたし、ヒルを倒しても周囲は納得してくれない
顎にとってフェラーリ入りは負けてもマイナスにならないおいしい移籍だった

900 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:14:59 ID:gzRf9xYO0
93年のシートは結局国籍で決まったんじゃね?
ルノーはフランス人のプロストでタイトル獲りたかったのはまず間違いない
セナが来ると確立は半々になってしまうし、
マンセルならプロストはフェラーリの時のように勝つだろうが、チームはイギリスチームだけに対等に扱うかちょっと不安
ホンダが撤退してルノーの発言力もかなりあったと思うしさ


901 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:16:26 ID:KzmBkcxi0
>>892
それって2004年だっけ?
なんだかもっと前だったような気がするんだけど
トップ3のポイントがそれほど僅差というのも意外だけど
初タイトルが40歳の時というファンジオがそこにいるのもどうなんだかという気がする
クラークやモスやアスカリといった旧F1のドライバー達が名を連ねるあたり
審査員がよほど年寄り揃いだったんだろうか

902 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:17:08 ID:l3BPDkhpO
>>899
君、素晴らしいね〜。
当時を良く知ってる。


903 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:23:27 ID:4UhVMyqb0
ミハエルは引退後告白してたけど移籍の全てが自分の意思と無関係な所で進められたみたいだし
常に自分で何でも決めてやりたいようにやってきたセナとは比較出来ないかなぁってのが正直なところ・・・

904 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 19:30:17 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナがデビューした時、プロストとかマンセルって何回タイトル取ってたの?

905 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:35:02 ID:gzRf9xYO0
顎がデビューしたとき、ハッキネンって何ポイント獲得してたの?
ヒルとかジャックとかどのカテゴリーにいたの?

セナがデビューしたとき、ラウダは3度のチャンピオン
ピケは2度、ロスベルクは1度
プロストは無冠だが何勝もしてる

906 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:39:30 ID:0iUnh3yQO
>>904
ピケ、ラウダ、ロズバーグは無視ですか?

907 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:43:08 ID:ANGblScb0
スリックさんアロンソとセナの件諦めて回答得やすい質問に変えてやんのダサスw
名無しに媚びるなよw

908 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 19:54:22 ID:A6ovPbaZ0
>>898
>>880>>882

909 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 20:20:36 ID:WU2d4nic0
94年でもしセナがああならずに最後までシューマッハと争ったとすると、
モナコで勝てれば最終戦までもつれそう(セナがチャンピオンになったかも)
モナコでシューマッハにやられたらシューマッハの独走になるんじゃないかと思う
モナコはセナにとって特別な場所だし、あのときのウィリアムズで勝てるかなぁ
ポールはとれそうだけど

910 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 20:32:34 ID:DYW9wDVs0
>>909
94年はヒルですら勝てそうなのに・・
マシンがマトモになれば(それでもベネトンと同程度だが)セナが圧勝だろ

911 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 20:32:45 ID:4UhVMyqb0
93年のモナコでセナはミハエルについていけなかったの見ると難しいとは思う・・・

912 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 20:51:21 ID:WU2d4nic0
>>910
当時イモラでのレース前のインタビューなんか読むと、非常に弱々しかった
引退を考えているみたいな事まで言ってる、まぁあんな事故があったから当然だけど
その中でも「早くモナコへ行きたい、あそこならいい結果を出す自信がある」と何度か言ってる
モナコはセナにとって特別な場所で92・93と奇跡的な勝ち方もしているし
あそこでシューマッハにやられたら、当時の状況から考えると
セナのモチベーションが切れるんじゃないかと思ったんだよね
だからシューマッハの独走になるんじゃないかと、まぁ所詮俺なんかの妄想だけど

913 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 20:55:29 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナがデビューした時、プロストもマンセルもタイトルを獲得していないね。
プロストやマンセルがタイトルを獲得したのは、セナがデビューした後だ。
セナが弱いからプロストに4回もタイトル取られたと言う見方もあるね。
しかも、チームメイトにタイトルを奪われたセナ。
これは有り得ない。
チームメイトにタイトル持って行かれちゃダメだ…。

914 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 21:08:56 ID:GXVVVDqA0
チ−ムメイトに譲って貰ったり
ライバルを抑えて貰ったり
これは有り得ない
特攻や駐車なんてしたらダメだ…。

915 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 21:09:26 ID:eFuJTgE80
>>913
ピケ、ラウダ、ロズバーグは無視ですか?


916 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 21:12:32 ID:jIWhIUbC0
>チームメイトにタイトル持って行かれちゃダメだ…。

そりゃそうだ。
チームメイトが驚異になりそうなら、ポチにするのが正しい選択だよね。

ミハエルは95年にジョニーを差別して正解だったんだね。
あれが、最大のピンチだった。

917 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 21:14:27 ID:eFuJTgE80
>>913
顎がデビューした時、ミカもタイトルを獲得していないし
ヒルやジャックに至ってはF1デビューもしていないよね。
顎が弱いからヒル、ジャック、ミカに4回もタイトル取られたと言う見方もあるね。
しかも、完全1体制の分際で2にタイトルを奪われかけた顎。
これは有り得ない。
ポチにタイトル持って行かれそうになっちゃダメだ…。


918 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 21:15:39 ID:9p9Af2WV0
明日は月曜日。お仕事ですよ。
たんまりたまったECRの回答発表なんだよな〜。

トーションバーの件はCATIAデータの互換ミスでロワリンク図面修正でOK だが
問題はストラットバー。サス屋としては、レイアウト的に修正困難を押し通さなきゃ。
エンジン屋さんがどこまでやってくれるかな〜

明日はエンジン屋との闘いだ!どうなることやら頭が痛いよ。。。

で、スリックは何するの?明日はww

919 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 21:20:17 ID:l3BPDkhpO
>>901
審判員は
ゲイリー・アンダーソンロス・ブラウン
マーティン・ブランドルアンソニー・デイビッドソン
ラルフ・ファーマン
ジャンカルロ・フィジケラ
マイク・ガスコイン
ミカ・ハッキネン
ノルベルト・ハウグ
アラン・ジョーンズ
エディー・ジョーダン
ニキ・ラウダ
サム・マイケル
スターリング・モス
オリビエ・パニス
ケケ・ロズベルグ
ペター・ザウバー
ポール・スチュワート
ポール・ストッダート
パトリック・タンベイ
ジャン・トッド
アレックス・ブルツ


…などです。
凄いメンバーでしょ?
かなり信頼性あるよ。

920 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 21:55:33 ID:gzRf9xYO0
顎ってエースから降格してセカンドやらされてるからね

そりゃ弱すぎるわ

921 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 21:56:40 ID:gzRf9xYO0
え〜と確か、無冠のライコネンとのジョイントタッグに恐れをなしてフェラーリから逃げ出したのは
どこのミハエル・シューマッハさんでしたっけ?

922 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:02:04 ID:XJUt/gzU0
>>913
スリックちゃんよぉ・・・君プロストを一体何だと思ってるんだ?
そこいらの雑魚ドライバーとはわけが違うぞ

923 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:03:12 ID:gzRf9xYO0
アーバインに噛み付かれて骨折w
ありえねー


924 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:04:54 ID:4UhVMyqb0
ミハエルがライコネン程度に恐れをなすって・・・アロンソにはもう勝てる自信ないってのは見てわかるけど
ライコネンは■先生にも頻繁に負ける程度のドライバーでセナミハエルアロンソとかの超一流からしたら2ランク落ちるよ

925 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:06:04 ID:4UhVMyqb0
そもそもライコネンは事によったらマッサに負けるんじゃないかって気さえする・・・

926 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:06:18 ID:BqML2iux0
スリックの方が正論だな


927 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:06:44 ID:gzRf9xYO0
いやいや、現実問題契約延長は顎の手にゆだねられていたのに逃げましたから

928 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 22:11:24 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

政治家には文句を言うくせに、F1関係者には文句言わないんだねw
政治家の発言は批判するくせに、F1関係者の発言は批判しないのか。
ちなみにさぁ、誰の意見が一番信頼出来るの?
F1関係者同士で、意見が食い違う事もあると思うんだけど。

929 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:12:11 ID:eFuJTgE80
>>925
マッサは後半顎より速かったからなw

930 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:12:33 ID:gzRf9xYO0
で、お前みたいなゴミが意見いったところで一体何が変わるの?
寝言は税金払ってから言いなって

931 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:14:19 ID:eFuJTgE80
>>928
F1関係者は投票で政治家になった元一般人とは違うんだよ。
実力で這い上がってきたF1関係者と政治家を一緒にするな馬鹿。

932 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:15:49 ID:gzRf9xYO0
なぁマイケル超ファンタスティックさんよ
逃げずにこの質問に答えてくれないか
エイプリルフールに調子に乗って犯罪予告して、警察にバカみたいに謝罪しまっくったバカの言い分を
まともに聞く人間っていると思う?

933 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:17:21 ID:jIWhIUbC0
>>928
政治家の場合は、うちらの生活を左右されてしまう懸念があるし、
何より、うちらが選んだ連中だからな。
最初と違えば噛みつきもするよ。

しかし、F1関係者の場合は、こっちで取捨選択すれば済む。
それに、信用のおけない評論家は十分に批判されているはずだ。
お前にはどうしてそんな簡単なことが理解できないんだ。

934 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:18:37 ID:gzRf9xYO0
なぁマイケル超ファンタスティックさんよ
逃げずにこの質問に答えてくれないか
エイプリルフールに調子に乗って犯罪予告して、警察にバカみたいに謝罪しまっくったバカの言い分を
まともに聞く人間っていると思う?


935 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:18:53 ID:eFuJTgE80
>>932
そういうことあったなwww

936 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:19:04 ID:AZbT6roq0
>>928
お前ってつくづく馬鹿だね。
政治家がやってる行政ってのは俺らが毎日やってる
道を歩く・働く・税金を払う・医療機関を利用するetcに直結する事だから
俺らも密接に関わっている、つまり国民一人一人が関係者だから
当然政治について文句も出るし案も出る。
比してF1レースはこのスレの住人の大半にとって「娯楽」だ。
そしてアンケートの参加者の大半にとってF1は「生活」だ。
「生活」と「娯楽」では当然関わり方が違うから批判の仕方も違ってくる。

なんでこんな簡単な事が分からないの?
馬鹿だから?

937 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:24:23 ID:jIWhIUbC0
なんだか最近の流れは、

スリックがレスする→畳みかけるようにレスがある→誰かがセナのいた時代の話題を振る
→有意義(?)な議論が交わされる→スリックがしゃしゃり出てきて、ズレたレスをする→畳みかける(ry

の繰り返しだな。

だんだん、シーズンオフの風物詩になってきた。

938 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:24:35 ID:gzRf9xYO0
なぁマイケル超ファンタスティックさんよ
逃げずにこの質問に答えてくれないか
エイプリルフールに調子に乗って犯罪予告して、警察にバカみたいに謝罪しまっくったバカの言い分を
まともに聞く人間っていると思う?

939 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:26:31 ID:4UhVMyqb0
マッサって後半ミハエルより速かったっけ・・・?鈴鹿で見たときはダメダメだった・・・

940 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 22:27:17 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

政治家は経済の仕組みについて詳しいハズだ。
学歴も素晴らしい連中で、彼らは紛れもなく政治のプロなんだよ。
俺達、国民とは政治に関しての知識や経験…すべてが違うハズだ。
それなのに彼らの政策を支持せずに、反対意見を唱える事は少なくない。
政治家の考え方にケチをつけると言うなら、F1関係者の考え方も同じようにケチをつける事が出来るだろう。
大切なのは根拠があるかどうかなんだ。

彼らはプロだから 彼らの意見には説得力がある! と言うならば…
同じように政治家、総理、自民党のやり方にも説得力を感じるべきではないかね?

941 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:28:47 ID:WdhbD43/0
まだやってんの?君らw
あれだな眉毛は髪切ったんだな
ttp://www.f1-live.com/f1/jp/photos/zoom/zoom.shtml?/f1/photos/imgactu/zoom07/alonso-mclaren-launch-z-01_150107.jpg
気合入ってるなw

942 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:29:40 ID:kZ2Rx/LH0
>>922
プロストはスゴかったなあ。
史上最高のドライバーって話に当然の如く出てくるドライバーの筈なのに
ミハエルとセナの比較ばっかなのはなぜ?なんて思ってよく考えてみたら、
ここミハエルとセナの比較スレだった。

943 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:30:17 ID:gzRf9xYO0
なぁマイケル超ファンタスティックさんよ
逃げずにこの質問に答えてくれないか
エイプリルフールに調子に乗って犯罪予告して、警察にバカみたいに謝罪しまっくったバカの言い分を
まともに聞く人間っていると思う?

944 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:30:19 ID:eFuJTgE80
>>940
何故政治家と絡める?w


945 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:32:28 ID:l3BPDkhpO
>>892
91勝、7タイトルも獲得して何故か04年と07年のランキングでトップに立てない顎って一体…。


かなり哀れ…。

946 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:36:54 ID:yNF+A/1k0
>>943
何の話ですか?
スレ違いですが、もしよろしければ教えてください。

947 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:37:56 ID:AZbT6roq0
>>940
それよかさぁ、スリックさんに是非答えてほしいんだけど

アンダーソン・ハッキネン・フィジゲラ・ラウダetc.…といった面子の意見が
根拠にならないのに

「人口13億の中国で人気」が根拠になる理由って何よ?

948 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 22:40:15 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>944
自民党は政治のプロだ。
彼らのやり方には、当然、説得力あるはずだろ?
しかし、それでも俺達は批判するじゃないか。
それは、彼らの政策に対して おかしい!と感じるからだろう?
自民党の政策には説得力が無いのかい?
政治のプロが採決した政策にケチをつけると言うならば
F1関係者の決めたランキングにケチをつける事も出来ると言うわけさ。

949 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:43:55 ID:gzRf9xYO0
で、いつまで逃げるのスリックちゃんw

お前がケチつけたって世界は何も変わらないってw
セナ>顎って事実もね

950 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:46:58 ID:eFuJTgE80
>>948
要は政治家の政策にケチつけてるんだから
F1関係者にもケチつけて良いだろ!!って言ってる訳か。
お前馬鹿じゃね?w

951 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:47:10 ID:WdhbD43/0
偉大なドライバー投票に関してちょっと発言させてもらいますよ。
やっぱりね〜単純に言うと関係者もF1そのものを盛り上げたいわけですよ。昨今の不景気の影響もあるし。
シューは現役だったから現在のF1ファンは十分理解してるわけ、走り、キャラクター、成績も含めて。
だからもっと何かこう盛り上げる要素が欲しい。
で、アイルトン・セナの登場なんですよ、神格化されたヒーローが欲しいんですよFIA含めた関係者は。
過去の偉大なチャンピオンを通してF1そのものを盛り上げていきたい、それで必要以上に過去のドライバーを高く評価する。
世界遺産なんかと同じ扱いですね。欲しいんですそういうのが。関係者は必死ですよそりゃ!
だから関係者だけによる投票なんかを完全に鵜呑みにしたら危険なわけです。
何割か差し引いて評価内容を判断せねばなりません。
ここの識者さんたちはそういった目をお持ちのはずじゃあないですかw
あなたたちが同じフィルターで意見してどうするんですか、っていう話ですよ。
分かりますね?

952 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:48:23 ID:eFuJTgE80
>>951
お前のレスが一番フィルター掛かってると思うけど?w

953 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 22:50:38 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>950
そういう意味ではない。
彼らが いくらプロだからって、その発言を鵜呑みには出来ないよって事さ。
何度も言うが、重要なのは根拠があるかどうかなんだ。
セナが史上最高だと言うなら、その根拠を示すべきなんだよ。

954 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:50:42 ID:AZbT6roq0
>>948
>>947に答えてよ。

955 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 22:53:43 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

このスレも もうすぐ寿命だな。
結局、今回も、セナヲタは セナが最高だと言う根拠を示す事が出来なかったね。
単にお前が、セナを最高だと支持する理由を語れば良いだけなのにね…。

956 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:55:08 ID:WdhbD43/0
>>952
シューヲタは現実を見てるから余計なフィルターはかける必要無いのよw
セナヲタの場合、不思議とフィルターかかってますね、セナオーラに毒されてるっていうの?
ダメダメ・・・フィルター外さなきゃw
人間どうしても過去を美化する傾向にあるから・・・歴史上の人物しかり。

957 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:55:53 ID:LIXuESA10
セナって只でさえ偉大なのに、死んだことによる神格化が
加わってるから誰も勝てないんじゃない。

958 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:55:56 ID:gzRf9xYO0
そもそも根拠なんて必要ねーんだよw
セナ>顎は世界の共通認識として規定事実だからw
根拠が必要な時点で顎の負け
残念でしたねースリックちゃんw
このスレも終わるけど、お前の人生ほど終わってないよな

959 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:57:42 ID:eFuJTgE80
>>953
だが素人で犯罪者予備軍のお前の意見よりは
比較にならないほど説得力があるし、
それにこの評価の結果は一人の意見ではなく
多くの意見によって集約された結果であり
97年からF1をまともに見始めて記録でしか評価を出せないような
お前より余程信頼できるな。
>>956
自分のレスにフィルターが掛かってる事さえもわからないのかw

960 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 22:59:18 ID:XJUt/gzU0
どうせ「記録」以外根拠とみなさないくせによく吼えるね

961 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 22:59:17 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>954
何を答えれば良いんだ?
F1は、セナの時代より、今の方が多くの国で中継されてメジャー化してるんだし
そういう意味では、ミハエルの方がファンが多いだろう…
って発言をしただけなんだが。

962 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 23:01:47 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>959
多数決は絶対では無いよ。
多数決が絶対だと言い切れるかい?
根拠が大切だ。
お前がセナを最高だと支持する理由はなんだろう?
その根拠とは?

963 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:01:51 ID:AgsE1ATH0
>>940
説得力?あるよ
あるけどそれによって誰が利益を得るか、そこがもめるポイントなの
誰にとって「正しい」判断であるかの問題
誰かが得をするために誰かが馬鹿らしいと思ってもそれを通す手腕も政治
自分と利害が一致していれば文句は言わないし、敵対するなら文句を言う
それだけのこと


964 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:02:45 ID:AgsE1ATH0
>>961
ファンが多いなら何で君がこんなの人気投票だと主張するような
アンケートでセナに負けちゃうのかなぁwwww

965 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:03:28 ID:a8xF06Ma0
>>955
俺は88’から鈴鹿のS字で
毎年観戦してる訳だが
やはりセナの走りは別格だったよ!
当時はガキだったが
他のドライバ−と比較して
違いがハッキリ見てとれた。
顎もたしかに凄いが
セナのレベルではないな。
君はセナの走り生で見た事ある?

966 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:03:43 ID:AgsE1ATH0
>>961
人気があるのに投票で負けた
つまり

実力が無いと判断された

という事だな


967 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 23:04:21 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>963
では聞こうか。
F1関係者の中で、一番説得力があるのは誰だ?
同じF1関係者同士で意見が違えば、お前は どちらを支持するんだい?

968 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:05:09 ID:AgsE1ATH0
>>967
日本語からやりなおせ

969 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:05:15 ID:eFuJTgE80
>>962
お前がいつも言ってる客観的判断というのはまさしく
多数決の事な訳だが?w

970 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:05:51 ID:XJUt/gzU0
>>965
脳内S席のスリックちゃんが観た事あるわけないってw
それ以前に観にいくほどの興味も持ってなかったんじゃない?

971 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:06:34 ID:AgsE1ATH0
脳内モナコなら去年言ったらしいけどねw

972 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:07:03 ID:gzRf9xYO0
誰が一番説得力があるか?
お前バカだろ?
一人にアンケート取るのか?
脳みそ足して来いやw

973 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:08:16 ID:gzRf9xYO0
セナ>顎はもはや常識
数多くの調査で明らかになった結果だ


974 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:10:10 ID:AgsE1ATH0
スリックちゃんのためにものすごくわかりやすい例を出してあげよう
君の家族とこのスレの住人、君の事をより詳しく知っていてるのはどっちかな?

975 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:10:32 ID:eFuJTgE80
436 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 23:20:58 ID:9mJqdvroO
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>『客観的』に判断した場合、ミハエルが史上最高のドライバーなのは間違いない。

549 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 11:03:04 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>大切なのは『客観性』だよ。


で、その客観的判断による結果はセナ>顎だったわけだが何か文句ある?

976 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:12:05 ID:HyBw/bfg0
>>1
2人とも偉大であり伝説。
比較なんてできない。
千代の富士と朝青龍を比較しているようなもの。
それぞれにしかないものがある。
10年に1度でいいから、彼らのようなドライバーが現われて欲しい。
難しいか・・・



977 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 23:12:45 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>975
違うね。
客観的とは論理的であると言う事だ。
多数決と客観性は一致しない。

とりあえず、お前が頭悪いと言うのは分かった。

978 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:13:21 ID:WdhbD43/0
>>976
結論キターーーーーー!

979 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:13:27 ID:gzRf9xYO0
世界各国の共通認識に対して突っかかることほどみっともないことはないな

980 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:15:07 ID:eFuJTgE80
>>977
>客観的とは論理的であると言う事だ。


はぁ?w

981 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:15:13 ID:YiqPJRmp0
顎が何故セナほど評価されないかって?
インチキしなかった方が珍しいからに決まってるだろwwwwww


982 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:15:23 ID:jIWhIUbC0
M.シューマッハとA.セナの比較3
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1169388863/

立てた

983 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:15:56 ID:AgsE1ATH0
>>977
客観的、論理的ってのは君みたいに、ぼくはみとめいぞぉぉぉってわめき散らすことなのか?

984 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:16:47 ID:WdhbD43/0
だが待って欲しい、世界各国の共通認識が顎だとしたらここのセナヲタは
ハイ、そうですね
と諸手を挙げて賛成するのだろうか?w

985 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:17:32 ID:AgsE1ATH0
>>984
そりゃ仕方ねーだろ

986 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:17:38 ID:eFuJTgE80
>>984
のぶおは消えろ

987 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:17:39 ID:a8xF06Ma0
>>976
ただ朝青龍も意外に評価低いんだよね。
同時期に強いライバルが居ないから
その点は顎と似てる気がするが・・・

988 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:17:52 ID:gzRf9xYO0
はい、賛成しますよ


989 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:19:27 ID:WdhbD43/0
お前らのセナ愛はそんなものかw
失望したw

990 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:19:43 ID:gzRf9xYO0
セナ>顎で終了だなw

991 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:20:08 ID:WdhbD43/0
>>987
これはまさに酷似している
相撲板で論議する価値があるなw

992 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 23:20:43 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

F1関係者も、人によって意見は違うからな。
例えば、ニキ・ラウダは
「ミハエルがF1の歴史で最も偉大で、誰も彼に勝てない。」
と言ってるようにね。

ニキ・ラウダの その発言に対して、セナヲタは どう思う?
正しいかい? 間違ってるかい?

993 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:21:12 ID:gzRf9xYO0
セナ愛?
それとこれとは話は別
何回もアンケートとって負けてるのに一番だ!って言うくらいなら素直に負けを認める方を選ぶね

994 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:21:48 ID:eFuJTgE80
>>992
客観的=論理的ってどういうことでつか?w

995 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:22:29 ID:AZbT6roq0
なあ、ひょっとしてスリックは
アンダーソン・ブラウン・フィジケラ・ハッキネン・ラウダ…が何者なのか
知 ら な い ん じ ゃ な い か ?

海サカ板で「80年代のサッカーは名選手がいなかった」=ジーコすら知らない
のを堂々と暴露した池沼だぞ?彼らを一切知らないって事もありえる。

996 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:22:33 ID:gzRf9xYO0
そりゃ顎を選ぶ人間もいるだろ
大事なのはその中の総意
結果が大事なんじゃないの?

997 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:22:42 ID:l3BPDkhpO
>>982
おみゃ〜余計な事すんなよな〜。

糞スレは終りにしてほしいよ、まったく…。

998 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:23:40 ID:gzRf9xYO0
ニートがわめいても
セナ>顎は揺ぎ無い事実w

999 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:24:57 ID:eFuJTgE80
1000でスリック即死

1000 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:24:57 ID:AgsE1ATH0
>>989
他人が評価して世間が思うことと、自分がどのドライバーが好きかは別


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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