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M.シューマッハとA.セナの比較3

1 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:14:23 ID:jIWhIUbC0
【マイケル.シューマッカー】
22才234日〜37才292日
ワールドチャンピオン:7回(46.6%)
優勝:91回(36.7%)
獲得ポイント:1369
完走率:79.4%
リーダーラップ:5092周
ポールポジション:68回(27.2%)
ファステストラップ:76回(30.6%)
表彰台:154回(62.1%)
入賞:190回(76.6%)

【アイルトン・センナ】
24才4日〜34才41日
ワールドチャンピオン:3回(27.3%)
優勝:41回(25.5%)
獲得ポイント:614
完走率:67.1%
リーダーラップ:2981周
ポールポジション:65回(40.1%)
ファステストラップ:19回(11.8%)
表彰台:80回(49.7%)
入賞:96回(59.6%)

思う存分やれ

2 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:17:12 ID:jIWhIUbC0
前スレ
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1169047342/

前々スレ
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168643025/l50

3 :札幌市民:2007/01/21(日) 23:21:27 ID:w3Ts7olK0
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。


4 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:22:43 ID:eFuJTgE80
顎の悪行
1992 マニクール-セナとモデナに猿の様に追突を繰り返した事を・・・
1992 ベルギー-貴方が初優勝するためにお得意の幅寄せでマンセルをダートに押し出したことを・・・
1994 イギリス-ブラッグフラッグが振られているにも拘らず一向にピットに入ろうとしなかった事を・・・
1994 オーストラリア-インチキマシンでヒルを撃墜し初タイトルを獲得した事を・・・
1995 ベルギー-ウェット状況でスリックタイヤのまま走りジグザグ走行でヒルを危険にさらした事を・・・
1997 オーストリア-イエローフラッグにも関わらずライバルをオーバーテイクした事を・・・
1997 スズカ-FIAの御意向によりのジャックに厳罰が下り、貴方がランキングTOPに浮上した事を・・・
1997 ヘレス-再三の注意を無視してジャックを撃墜しようとして自爆した事を・・・
1998 マニクール-失敗したはずのスタートがFIAの肝煎りでやり直しになった事を・・・
1998 カナダ-お得意の押し出し走法でHHFをムリヤリ押し出しリタイヤに追い込んだ事を・・・
1998 シルバーストン-最終周までピットインを引っ張りペナルティをうやむやにした事を・・・
1998 スパ-クルサードに自ら激突しておいてピットに怒鳴り込んだ事を・・・
1998 スズカ-頂上決戦で盛り上がる最中、エンストし観客全員をポカ〜ンとさせた事を・・・
1999 マレーシア-あからさまなブレーキテストでハッキネンを怒らせた事を・・・
1999 マレーシア-FIAの御意向によりあなたの失格が取り消された事を・・・
2000 サンマリノ-スタート直後後ろのクルサードに並ばれ、彼を芝生に押し出そうとした事を・・・
2000 スペイン-給油マンを轢きラルフに抜かれるといなやブレーキテストで彼を抑えチームメイトに行かせた事を・・・
2000 フランス-危険なブロックでクルサードを激怒させた事を・・・
2000 オーストリア-赤旗中断を狙ってコース上に出て車を停めたことを・・・
2000 ドイツ-スタートで自分からフィジケラを押し出しておいて彼に逆切れした事を・・・
2000 ベルギー-残り数週、ハッキネンにオーバーテイクされまいと危険なブロックをし、ハッキネンを怒らせた事を・・・
2000 イタリア-スタート直後の大クラッシュ目の当たりにしたにも関わらずをお得意のブレーキテストでバトンをリタイアに追い込んだ事を・・・

5 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:23:20 ID:eFuJTgE80
2001 オーストリア-ライバルが大不振にも関わらずオーダーを発動しポイントを稼いで本性を表しそれを当然のように振舞っていた事を・・・
2001 ヨーロッパ-スタート直後に並びかけた弟をダートに押し出そうとした事を・・・
2001 モンツァ-自分から紳士協定で1コーナーでの追い抜きは止めようと言っておきながら弟を抜き去った事を・・・
2002 マレーシア-スタート直後モントーヤに無茶なブロックをし自滅した事を・・・
2002 ブラジル-スタート直後後ろについたモントーヤを何度も牽制しウィングを破壊させた事を・・・
2002 オーストリア-圧倒的マシンに乗り、再びオーダーを発動して観客からブーイングを浴びた事を・・・
2003 マレーシア-無茶な突っ込みでトゥルーリをリタイアに追い込んだ事を・・・
2003 オーストリア-SC開け直後に必要以上のブレーキングでモントーヤを怒らせた事を・・・
2003 ヨーロッパ-貴方のマシンにだけ押しがけスイッチが付いていた事を・・・
2003 イギリス-ハンガーストレートでアロンソを押し出し彼をクラッシュに追い込もうとした事を・・・
2003 イタリア-FIAの御意向により貴方のマシンのタイヤが再びアドバンテージを得た事を・・・
2003 アメリカ-貴方のNo2がやるべき使命を果たした事を・・・
2004 サンマリノ苦手なスタートで並んできたモントーヤをダートに押し出し、ミラーを見ていなかったとお得意の言い訳した事を・・・
2004 スペイン-圧倒的なマシンに乗りながら、コース上でNO2と待ち合わせをしていた事を・・・
2004 モナコ-トンネルでSCラップ中お得意のブレーキテストで自爆し、ヘルメットを叩きつけ自らの本性を見せた事を・・・
2005 オーストラリア-ピットアウト直後抜かれまいとニックをダートに押し出し、止まれなくなったニックにぶつかり自爆した事を・・・
2005 モナコ-危険なオーバーテイクでチームメイトを激怒させた事を・・・
2005 アメリカ-危険なブロックでチームメイトを激怒させ貴方が歴史的ミラクルウィンをきめた事を・・・
2005 トルコ-ウェバーに並ばれ、無茶なブロックで自爆した事を・・・
2005 中国-ウォームアップでお得意のブレーキテストで自爆し、決勝でもSCラップ中にも拘らず自爆した事を・・・


6 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:23:34 ID:WdhbD43/0
>>1
超乙

7 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:24:16 ID:eFuJTgE80
2006 マレーシア-可変ウィングを指摘され、わざと上位進出をしなかった事を・・・
2006 モナコ-貴方がラスカスをパーキングエリアだと認識していた事を・・・
2006 ドイツ-FIAの御意向によりあなたのライバルがアドバンテージを失った事を・・・
2006 ハンガリー-あなたの行為により新ルールが生まれ、さらに決勝で危険なブロックをし若いドライバーを呆れさせた事を・・・
2006 イタリア-FIAの御意向によりあなたのライバルが粛清された事を・・・

勝つ為には何をやっても良いと貴方は教えてくれた
F1はスポーツではない事を貴方は教えてくれた
ポチは人間ではなく犬である事を貴方は教えてくれた
No2はNo1の壁にしかすぎない事を貴方は教えてくれた
No2はNo1を許可なくぬけない事を貴方は教えてくれた
フェラーリにとってグレーゾーンはホワイトゾーン
だと言う事を貴方は教えてくれた
フェラーリがタイトル争いに絡めば絡むほど
目に見えない何かが動き出す事を貴方は教えてくれた


8 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:25:52 ID:AgsE1ATH0
FIAの中の人談

FIAの中ではレッドカールールと言われている


9 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:27:11 ID:jIWhIUbC0
埋め立てもなく、議論で前スレも1000まで行くなんて凄いな。

で、立てたのはいいが使い道はあるのだろうか?

10 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:27:51 ID:eFuJTgE80
778 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 03:13:46 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

論破しちゃったみたいね。
昔=個性的なドライビングが多かった=色んなラインを取る事が出来た=それだけ修正可能で余裕があった

今=みんな同じようなライン取り=選べるラインが限られている=遊びの余地がない=修正の余裕ナッシング


結論

昔は簡単
761 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 02:47:33 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

昔のクルマは、タイヤによるグリップが大きかったわけだから、挙動自体は掴みやすいはずだ。
更にオートマに頼らない分、それだけ自分でコントロール出来る余地がある。
自分の思い通りに運転出来ると言う意味では、昔のクルマの方が簡単だろう。
129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>128
操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか?

11 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:28:08 ID:AgsE1ATH0
なあに俺らのおもちゃ(スリック)は必ず現れるさ
スレタイにセナと入っている限りなw

12 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:29:55 ID:eFuJTgE80
112 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 17:21:33 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルは、今の方が難しいと言ってるよね。
俺も そう思う。

お前等、思い出せ…
『氷の上を走ってるようだ』
ってのが スリック→溝付き に変わった時のドライバーの感想だったろ。
氷の上を走ってるような感覚が、簡単なわけないw
129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>128
操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか?
226 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 21:58:37 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

速く曲がる事が可能な割に、自在性は異常に低い。


13 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:30:08 ID:AZbT6roq0
でもスリックもさすがにつまらなくなってきたな。
都合の悪い指摘は無視して同じ事を壊れたレコードのようにリピートするばっかりなんだもん。

14 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:32:30 ID:AgsE1ATH0
そうだな、昔はまだ色々食いついてきたから面白みがあったけど
今は単にオウムのように連呼するだけだからな
アンダーとか話してるときが一番面白かったかな…
伝説のレスを連発していたときが一番輝いていたw

15 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:33:00 ID:eFuJTgE80
362 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/19(金) 21:28:29 ID:9mJqdvroO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

記録=記憶 だからね。

977 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 23:12:45 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>975
違うね。
客観的とは論理的であると言う事だ。
多数決と客観性は一致しない。

とりあえず、お前が頭悪いと言うのは分かった。

16 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:34:10 ID:eFuJTgE80
510 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 01:20:41 ID:Abk4V11BO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>504
ミハエルはベルガー仕様のフェラーリに乗って、ムジェロの高速コーナーを
ベルガーよりも20q以上速いスピードで通過した。
ベルガーがセナより高速コーナーで速かった事は有名だが
ミハエルは、それを更に上回る。
そのミハエルは、どちらかと言えば低速・中速コーナーを得意とする。
特に得意と言うわけでもない高速コーナーで、ベルガーよりも20q以上速い。
これはセナに負ける理由ないな。

17 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:34:19 ID:l3BPDkhpO
>>9
君ってさ〜。このスレ立てた張本人?

君って顎ヲタなん?

18 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:35:49 ID:jIWhIUbC0
>>17
いや、最速はセナ、最強はプロストが持論のセナヲタだが?

19 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:37:21 ID:AgsE1ATH0
梅昆布茶ウマー

20 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:37:25 ID:eFuJTgE80
669 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 23:20:18 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

2005年に関しては1勝しか出来なかったが、それには色々な要因がある。
それでもBS勢で1位の成績を残したわけだし、総合でも3位の成績だ。
他のBSドライバーの成績を見ると、ミハエルのタイヤの使い方が上手いのは明白。
692 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/20(土) 23:53:05 ID:o/hI5wbtO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>684
2005年のルールは、93年以前のルールとは違うからね。
タイヤ無交換のくせに給油ありとか…予選方式も含めて、変なルールだったよ。
作戦による部分、運による部分が大きかったので、タイヤの使い方は あんま関係無いかと。


以上前スレのスリックの『特に面白い』迷言集でしたwww

21 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 23:37:36 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

とりあえず、セナが最高だと言う根拠を出して欲しいんだ。
人の意見じゃない、お前の意見を聞きたいんだよ…。
誰かが支持してるから、お前も支持するのか?
お前には自分の意見が無いと言うのか?
そうじゃないだろう。 俺はお前の意見が聞きたい。

セナを最高だと支持する理由は何だ?

22 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:38:34 ID:l3BPDkhpO
>>17
じゃなんでスレタイ顎が先になってんの?

何か意味あんの〜?

23 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:39:11 ID:AgsE1ATH0
>>21
さんざん出てきたのを耳ふさいで聞かない理解しようとしてないだけじゃん
それで返ってくるのはオウムのような連呼と「論破」だけ


24 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:39:44 ID:eFuJTgE80
>>21
セナの走り、馬鹿のお前にはそれだけで充分。

25 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:39:53 ID:AgsE1ATH0
>>22
なんか韓国がWCの時に日本より後に入場するのは嫌だとごねたときみたいな理屈だな

26 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:40:45 ID:kZ2Rx/LH0
>>18
>最速はセナ、最強はプロスト

セナヲタだが俺もそう思ふ

27 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/21(日) 23:41:23 ID:nq6F2ztjO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>22
ミハエルの方が偉大なんだから当然だろ。

28 :札幌市民:2007/01/21(日) 23:41:40 ID:w3Ts7olK0
>>3
の訂正^^;

94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。

※又>>7の下2行を見ると、
顎がタイトル争いに絡めば絡むほど
目に見えない何かが動き出す事を貴方は教えてくれた

というのが正解ではないでしょうか?^^;

だって、顎がフェラーリに移ってからFIAが急速に動き出したようにも見えますョ?

29 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:41:37 ID:PHGPlzFnO
だから、スレタイなんでセナが最初にこないんだってば?
長州が藤波より先にコールされてなんでなんだ?ってことだよ
セナとシューマッハ入れ替えろ!
このやロー!

30 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:41:46 ID:AgsE1ATH0
>>27
>>25


31 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:43:22 ID:AgsE1ATH0
>>29
まあセナ>顎は確定してるんだから名前の順番ぐらいは譲ってあげるのが大人ってモンだろ


32 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:43:32 ID:jIWhIUbC0
スレタイぐらいでがたがた言うなよ。

スレタイで揉めるなんて、ここはアイドル画像板か?

33 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:44:21 ID:l3BPDkhpO
>>25
すまん。少し気になってね。


34 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:45:49 ID:4UhVMyqb0
*最多ワールドタイトル:7回(1994年、1995年、2000年、2001年、2002年、2003年、2004年)
*最多連続タイトル:5回(2000年−2004年)
*最多優勝:91回
*1シーズンの最多優勝:13回(2004年)
*1シーズンの最多連続優勝:7回(2004年)
*同一レースでの最多優勝:8回(フランスGP)
*同一チームでの最多優勝:72回
*ポール・ポジションからの最多優勝:40回
*最多ポールポジション:68回
*最多フロントロー・スタート:115回
*最多表彰台フィニッシュ:154回
*最多2位フィニッシュ:43回
*最多ポイント獲得:1,369
*最多ポイント・フィニッシュ:190回
*1シーズンの最多ポイント獲得:148(2004年、最高ポイントは180)
*最多ファステスト・ラップ:76回
*1シーズンの最多ファステストラップ:10回(2004年、最高は18回)
*最多レース・リード:141回
*最多周回リード:5,108回
*最多連続表彰台:19回(2001年アメリカ−2002年日本)
*最多連続ポイントフィニッシュ:24回(2001年ハンガリー−2003年マレーシア)
*1度でも優勝したシーズンの最多連続:15シーズン
*最多「完勝」(ポール、優勝、ファステスト・ラップ):22回
*チャンピオンと2位との最大ギャップ:67ポイント(2002年)
*最速タイトル優勝:2002年(残り6戦を残した7月)
*最初と最後の優勝との最長期間:14年1ヶ月1日
*全レースを表彰台フィニッシュした唯一のドライバー:2002年

35 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:46:33 ID:eFuJTgE80
>>27
ねぇ顎がインチキ行為なしでタイトル取ったシーズンっていつ?

36 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:51:46 ID:l3BPDkhpO
>>34
あんた暇だねぇ〜。
キモイよ〜。


ってか顎が記録で凄いのはセナ派も認めてるよ〜。

37 :音速の名無しさん:2007/01/21(日) 23:54:06 ID:WdhbD43/0
参考までに書いとくか

F1 Racing 2002.3
F1史上最高のドライバーは誰か?
対象は以下の13人
アスカリ・ファンジオ・ブラバム・G.ヒル・クラーク・スチュワート・フィッティパルディ・ラウダ・ピケ・プロスト・セナ・ハッキネン・シューマッハ
■レース技術
1.ファンジオ・2.シューマッハ・3.クラーク・4.セナ・5.スチュワート
■ウェット・コンディションでの走り
1.クラーク・2.シューマッハ・3.セナ・4.スチュワート・5.ヒル
■予選の走り
1.クラーク・2.セナ・3.アスカリ・4.ファンジオ・5.ハッキネン
■体力比較
1.シューマッハ・2.クラーク・3.フィッティパルディ・4.プロスト・5.ハッキネン
■技術的なフィードバック
1.ブラバム・2.アスカリ・3.クラーク・4.ファンジオ・5.シューマッハ
■総合評価
1.クラーク・2.シューマッハ・3.セナ・4.ファンジオ・5.スチュワート

なんかやけに古参ドライバー寄りな感じもするが参考までに

38 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:02:29 ID:XLI0hon00
F1史上最高のドライバーは誰か?
その答えは各人が持っている。比較することは不可能だし意味は全くない。








でもよ、壁にぶつかって死んだ下手糞が最高だという奴らもいるんぜ。
それはちょっとどうかと思うがね。

39 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:02:45 ID:AgsE1ATH0
>>37
対象を絞ると、浮いた票はシューマッハに集まりがちというか
古参ドライバーに集まるって言った方がいいのかな

40 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:03:47 ID:gzRf9xYO0
F1史上最高のドライバーは誰か?
その答えは各人が持っている。比較することは不可能だし意味は全くない。








でもよ、ラスカスで駐車をする下手糞が最高だという奴らもいるんぜ。
それはちょっとどうかと思うがね。

41 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 00:04:40 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタは、セナがF1関係者に最も支持されてると言ってるが、F1の歴史に最も支持されてるのはミハエルだ。
F1の歴史と、F1関係者、どちらが重みがあるかを考えれば…当然、F1の歴史だろう。
F1関係者は、F1の歴史の一部に過ぎないのだから。

そして、全てのF1関係者の中で 最もF1に愛され、その歴史に名を刻んでるのが
『ミハエル・シューマッハ』なのだよ。

ミハエルは全てのF1関係者の中で、最も偉大な人物だ。
バーニー・エクレストンですら、ミハエルの輝きの前にはひれ伏すしかない。

42 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:05:24 ID:l3BPDkhpO
>>38
> F1史上最高のドライバーは誰か?
> その答えは各人が持っている。比較することは不可能だし意味は全くない。








> でもよ、壁にぶつかって死んだ下手糞が最高だという奴らもいるんぜ。
> それはちょっとどうかと思うがね。

43 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:07:18 ID:gzRf9xYO0
バーニー・エクレストンですら、ミハエルの輝きの前にはひれ伏すしかない

まったくひれ伏してないんですけどw
余裕で失格処分にしまくってますw

歴史?
その歴史が積み重なったのが史上ってことになるんじゃないのか?
その史上最速という項目で顎はセナに負けた
これは事実w

44 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:08:14 ID:QsODO7iv0
>>41
>F1の歴史に最も支持されてるのはミハエルだ。

何々?歴史って人だったの?www


45 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:08:55 ID:WzgwHTWx0
勝利数やPP奪取率で言ったらジム・クラークが最高のドライバーになるわけだが。
あと、予選ルールがセナの時と同じままだったら
シューマッハのPPは80は超えていただろう。

46 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:09:11 ID:kom5xGCAO
>>38
久々に出てきたな!
口の悪いドブねずみ野郎が!








> でもよ、タイヤバリアにぶつかって骨折した下手糞が2番目だという奴らもいるんぜ。
> それはちょっとどうかと思うがね。


馬鹿がっ!(笑)

47 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 00:12:11 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

F1の歴史に最も強く名を刻んだミハエルは、F1の神に選ばれた勇者だ。
残念ながらセナは そうではない。
言うならば、神に愛されたのがミハエルで、民衆に愛されたのがセナって所かな。

神は民衆を従える。 民衆は神を崇める。
その優劣関係でいくと、やはりミハエルが史上最高なのだろう。

48 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:12:59 ID:UlWCxLD50
F1史上最高のドライバーは誰か?
その答えは各人が持っている。比較することは不可能だし意味は全くない。








でもよ、SC中に単独スピンをする下手糞が最高だという奴らもいるんぜ。
それはちょっとどうかと思うがね。

49 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:14:31 ID:UlWCxLD50
>神は民衆を従える。 民衆は神を崇める。
その優劣関係でいくと、やはりミハエルが史上最高なのだろう

意味不明
どこに客観性が見出せようか

スリックってどっかのカルト教団にでも入ってるのw


50 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:14:38 ID:Fj7lSkT+0
>>47
バーニーはすでに顎のことなど眼中に無し
シーズン終了直後、アロンソに対しての発言
「史上最高はセナだがアロンソはまだその域に達していない」

で、そのF1の歴史、神とやらはどこにいるんだい?


51 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 00:16:07 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタにプレゼント
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167998020/

52 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:16:23 ID:omUFFjh10
つまり、「史上最強はセナ」を否定するということは、
F1そのものを否定すると?

奥深いw

53 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:17:23 ID:hvAjaLEs0
>>47
>F1の歴史に最も強く名を刻んだミハエル

根拠は?
言っておくが歴史と記録は同じじゃないぞ

54 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:17:44 ID:UlWCxLD50
つ神は民衆を従える。 民衆は神を崇める

いやぁこれは危険な発想だわw
そりゃ一生ニートのままだよなw

55 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:17:48 ID:kom5xGCAO
>>47
うっわぁ〜なにこいつ気持ち悪いっ!


勇者…?あの顎がっ?…こいつかなりきてるとみた!









勇者がインチキするかどあほぅ!

56 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:19:46 ID:AYe8wzVEO
ミハエルってフジでミカエルとかってカエルのキャラの名前でバカにされてたよなw

57 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:20:14 ID:UlWCxLD50
哀れなスリックにプレゼントw

ttp://froma.yahoo.co.jp/s/r/F100000s.jsp?__u=1169392780186-6791584519264431854&red=0&vos=nyfayaja0308010

58 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:22:15 ID:l/XwfSsQ0
>>56
古館も報ステでそんなこと言ってたっけ
まあいいじゃないか・・・引退発表後は聖人のような扱いで報道されたんだから

59 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:25:34 ID:3Y02JjOx0
最近、のぶおが多いなw  本物は俺だがw

それぞれの主観そのものでしかないランキングは違和感がある。論評する人
の数だけランキングがあるわけだし、論評する人は見ている人全てだし。
それらを集計したら客観に近づくが、それは無理な話だし。

70年代前半より前のドライバーと、それ以後のドライバーとでは比較するの
は難しいと思う。
昔のF1GPはほとんど金持ちだけしか係わってなかった。一般人が
知る機会も少なく規模も今の何万分の一でしかなかった。
バーニーもBRMだかクーパーで小汚いメカニックでしかなかったし。
これを分けたランキングじゃないと最近の人はピンと来ないと思おう。


60 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 00:25:58 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

F1の歴史はチャンピオンシップがメインだ。
チャンピオンシップを最も多く制した奴が、F1の歴史に強く名を刻んだと言うべきだろう。

61 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:27:54 ID:omUFFjh10
そうだな

多く名を刻んだ代わりに、
唯一抹消もされたけどな

62 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:28:57 ID:WzgwHTWx0
92〜93キャラミ開幕にかけてセナのことを散々こきおろす発言を繰り返した顎
特に93シーズン前には「マクラーレンとセナは眼中にない。今年はウィリアムズとの
一騎打ちになるだろう」と挑発的な発言。

ところが、キャラミ予選後プロストどころかセナにまで1秒以上離された現実に
呆然。怒り狂い小物ぶりを発揮した顎。

63 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:29:37 ID:UlWCxLD50
>チャンピオンシップを最も多く制した奴が、F1の歴史に強く名を刻んだと言うべきだろう

で?
それが史上最強となるほど世の中甘くないんですけどw

64 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:31:46 ID:Fj7lSkT+0
>>60
知ってるかい、何故97年あのような裁定が下ったか
バーニーエクレストンいわく

あのペナルティを軽いという人もいるが、この先何年経ってもF1の記録には残る
そのとき、何故これほどの成績を残したドライバーが97年はこんな結果なんだ?
と、かならず話になってその一件が掘り起こされる
それは決して軽いペナルティではないはずだ

F1の歴史に刻み込まれた顎の悪の部分は消せませんw


65 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:36:47 ID:omUFFjh10
>>62
93キャラミなら、レースでもセナの締め付けに対し、
憤まんをブリアトーレとウォーキンショーにぶつけたが、
結局あれはセナを抜けないことに焦れて、
やや強引に飛び込んで、セナのリアタイヤにぶつかっただけのこと。

競技委員の裁定は、不可抗力。

66 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:44:45 ID:WzgwHTWx0
93キャラミ予選でセナのタイムをチェックする顎の表情はワロス。

67 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:58:39 ID:oXRM32AsO
両方最高でいいじゃん。


68 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 00:59:29 ID:QsODO7iv0
スリックおもしれーwwwこいつどっかの宗教に入ってんのか?www

69 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 01:05:10 ID:UlWCxLD50
スリックはマヂで危険だな
カルト教団に絶対入ってるよw

70 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 01:11:04 ID:AYe8wzVEO
あー言えば上祐だ!


71 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 01:30:14 ID:pXuU1Kez0
セナほど完璧なブロックを出来るドライバーは見た事無い。
130Rで抜かれる顎じゃ比較にならんよ。

72 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 01:48:12 ID:UlWCxLD50
いや、ブロックでは顎の方が上だよ
だってぶっつけw

73 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 02:11:12 ID:sBZp74SF0
>>69
セナオタはすでにセナ教に入信してるけどなw
なにこのセナオタが顎の評価を落とすスレは・・・ まじセナオタ怖っ!!
そもそもセナなんてプロストよりも下だろ。何勝手に美化してんだよ!!

74 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 02:13:12 ID:1wJJhqax0
ミハエル・超ファンタスティック!

75 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 02:29:36 ID:QsODO7iv0
>>73
必死だなw

76 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 02:32:25 ID:X6VrB6v90
グラスワンダー:アランプロスト、直接対決最上位
スペシャルウィーク:アイルトンセナ、人気最上位
テイエムオペラオー:ミハエルシューマッハ、通算成績最上位

当てはめるとこんな感じだと思うが
競馬板だとSWは一枚落ちでグラスとオペラオーどっちが上か結論の出ない争いしてるみたい屋根

77 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 02:42:52 ID:3Y02JjOx0
シンボリルドルフ:アランプロスト、元祖7冠馬
オグリキャップ:アイルトンセナ、地方馬からのし上がった人気馬
ディープインパクト:みはえるしゅーまっは、SS産駆、新7冠馬、凱旋門賞で
                     ドーピング失格、

78 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 02:47:01 ID:uYLRRMBp0
>71
実際は80Rくらいだけどな

79 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 02:48:41 ID:l/XwfSsQ0
     |\_/ ̄ ̄\_/|
     \_|  ▼ ▼ |_/
      ⊂\  皿 /つ-、 もう俺が最強でいいよ
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

80 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 02:53:19 ID:3NllXxtE0
最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル>ファンジオ>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン


81 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 03:04:10 ID:3Y02JjOx0
シンボリルドルフの子供に、アイルトンシンボリという馬がいた。
GVで1、2勝したくらいでGTでは勝てずじまいw
プロストラインという馬もいたらしい、これも駄馬だったらしい。

82 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 03:50:40 ID:D6BTXbz30
1991年ベルギーGP〜1994年サンマリノGPまでの
全41戦直接対決限定比較

【マイケル.シューマッカー】
ワールドチャンピオン:0回(0.0%)
優勝:5回(12.2%)
獲得ポイント:139
完走率:65.9%
リーダーラップ:242周
ポールポジション:0回(0.0%)
ファステストラップ:9回(22.0%)
表彰台:20回(48.8%)
入賞:26回(63.4%)

【アイルトン・センナ】
ワールドチャンピオン:1回(25.0%)
優勝:10回(24.4%)
獲得ポイント:158
完走率:65.9%
リーダーラップ:519周
ポールポジション:9回(22.0%)
ファステストラップ:4回(9.8%)
表彰台:19回(46.3%)
入賞:25回(61.0%)

83 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 09:23:20 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

何回言わせれば気が済むのか。
直接対決に限定して比較するならば
セナはラウダに負けてるんだよ…。
オリビエ・パニスにも負けている。
セナがパニス以下と言うならば、それで良い。
ちなみに直接対決なら、アロンソはアーバインに完全敗北だ。

セナヲタの低能論理は、すぐ裏をとられて論破されるね。
もう少し、理論武装すべきだと思うんだ。
直接対決で、セナがパニスに負けてる事をお忘れなく…w

84 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 09:27:52 ID:XIJ6918tO
直接対決の結果を見て、
顎を褒めようかと思ったが、

アホが飽きもせず無知を晒しているので、やめた

85 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 09:28:31 ID:M7r4bFMU0
ここまで馬鹿だともはや存在そのものが犯罪

86 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 10:16:04 ID:kom5xGCAO
>>83
こいつって一体なんなんだろうね…。
何か不思議な人種だ…。ただのアホなのか、それとも病気なのか…。
なんなんだろう…???

87 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 10:26:16 ID:n0Sk/nLd0
スリックの精神の歪み、なんかある意味スゴイというか・・・怖いよ。
こんな風に病んだ人間は近くにいないから見たことないけど神戸の
酒鬼薔薇聖斗とか幼女連続殺人犯の宮崎勤とかを連想する。
Wikipediaで偏執病を調べるとスリックの言動に見事に当てはまる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85


88 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 10:49:56 ID:kom5xGCAO
>>87
もしそれに当てはまるとしたら、そういう人間と俺らは意味のない議論をしてるのか?

俺、精神科に勤めてるが、こういうタイプをケアーするの大変だぞ。

いつも「あぁ〜そうですねぇ〜凄いですよねぇ〜」とか言って誤魔化して聞き流してる。

でないとやってけないよ。

89 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 10:54:47 ID:3htAaUps0
>>87
>異常な妄想に囚われるが、妄想以外の部分では常人と大して変わらないのが特徴。
とあるから、スリックには微妙に当てはまらないような気がする。
妄想以外の部分も馬鹿すぎて常人を逸脱してるじゃん、スリックさん。

90 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 10:58:59 ID:D6BTXbz30
>>83
スレタイの主旨はあくまでセナとシューマッハの比較だからねw
どっちが優れてるかが議論の焦点。そしてセナが完全に優れていたことが証明された。
直接対決のデータがなによりの証拠。

史上最高とか最強とかいう議論はまた別の話。スレ違いだよ。
はい論破w

91 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 11:42:08 ID:3NllXxtE0
顎の腕なんぞヒルとどっこいどっこいだろ
だから94年あのマシンのヒルに勝たれそうになったわけで・・

92 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 12:13:45 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>90
だから、それだとセナが史上最高にはならないんだよ。
もし、その考えで行くとセナはパニス以下のドライバーになってしまう。
俺は誰がF1のベストドライバーなのかを聞いてるわけさ。
お前は、セナがパニス以下のドライバーだと思ってるわけだな。
それがお前の考え方なら、それでいい。
セナが史上最高でも何でもない事が明らかになったね。

93 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 12:23:07 ID:D6BTXbz30
>>92
でもパニスに負けてようがなんだろうが、セナ>シューマッハであることには不変だよねw
>>83でお前は認めちゃったわけだし
その時点でお前がこのスレに止まる意味はなくなったわけだが、まだ何か悔しいことがあるの?

セナが史上最高かどうかなんて拘ってるのは、セナコンプのお前だけだ
実際に時代を目撃した俺らはもっと多様な価値観持ってるんだよ

94 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 12:50:45 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

精神崩壊させちゃったか…悪い事したかな

95 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 12:52:34 ID:D6BTXbz30
ん?反論に詰まった挙句自己紹介?どちらにしろ君は無様に論破されたんだよw

96 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 13:01:37 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>95
で、セナが史上最高だとは示す事が出来ないと言う事だね?
俺は セナがパニス以上だと思っているが、君は そうではないと?
君が どういう価値観で物事の優劣を決めてるかは知らないけど、セナはパニス以下なんだね。
パニス以上のミハエルは、セナより上なの?
パニス、セナ、ミハエルの3人で順位付けして見てくれないか?
もちろん、その根拠もつけてね。

まぁ、出来ないと思うけどw
君の論理は支離滅裂で、ミハエルにコンプレックスがありまくりなのが よく分かるからね。

ミハエルにコンプレックスがあるから、パニス以下でも構わない…って価値観なんだろう。
他のドライバーに負けても、ミハエルだけには勝ちたい!ってか。
ミハエルに対してのコンプレックスが相当 あるねw

97 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 13:06:49 ID:g4zke+RK0
しっかし93キャラミの予選後のシューマッハの呆然とした顔は
笑えたな。

マシンで勝るプロストに負けるのはあれだけど
まさかセナにあそこまで大差つけられるとは思ってもなかったろうな。

決勝でもブロックされて自滅。こいつ接近戦はほんと
まるでだめだな。ヒル以下?とも思える。

98 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 13:07:57 ID:D6BTXbz30
>>95
んじゃあその3人は三つ巴の互角ってことでいいんじゃないの
パニス>セナ>ミハエル>パニス・・・以下ループ

パニスをラウダに代えると、ラウダ>セナ>ミハエル、かなw
いまんところラウダが最強だねw

ミハエルがセナに負けてるってことを認めたくない一心なのは判るけど、その執念は敬服するよw

99 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 13:09:08 ID:D6BTXbz30
アンカーミス
誤:>>95
正:>>96

100 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 13:11:35 ID:o8VFdyBwO
スリックの方が正論だな
セナヲタは見苦しい

101 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 13:13:04 ID:D6BTXbz30
正論だろうが見苦しかろうが、議論の勝敗でいえば俺の勝ちw

102 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 13:56:49 ID:g4zke+RK0
直接対決ならばシューマッハはセナ、マンセル、パトレーゼ、ベルガー、プロストその他
大勢に負けてますけど。

ま、下らん理屈はやめとけ。

103 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 13:59:09 ID:xiXMd61Y0
どっちも雨のモナコで目茶苦茶速かったんだから
両方とも神で良いじゃないの?

104 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 14:00:47 ID:vteOzEJU0
>>92でスリック自ら記録が必ずしも実力を表さない事を証明している件

105 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 14:04:40 ID:D6BTXbz30
>>102
いいんだよ、記録の聞きかじりでしか語れない低次元のゴミには
このくらいの餌くれてやれば満足だろw

106 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 14:49:23 ID:AYe8wzVEO
セナ=セナ足
シュー=?顎長
当時プロストが遅く不思議でしかたがなかったみたいだ
テレメトリー見たらセナが凄いのがわかったらしいが、
プロストはいいエンジンがセナに渡っているとかで徐じょにホンダに不信感を持つようになった
そうしてプロストを越えてきたセナだが、シューはチームメイトが速いやつだと抜かれるのが怖かったんだろ

107 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 14:56:15 ID:3NllXxtE0
>>97
その年はむしろミカに負けたセナが面白かったよ

108 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 15:12:13 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナが史上最高のドライバーだと言う根拠はまだですか?w
ずっと待ってるんだけどなぁ(=^m^)クスクス

109 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 15:28:41 ID:yeNBatBYO
スリックって、日本語読めないの?w
セナとシューがどっちが上かを議論するのであって、
史上最強を決めるわけじゃないんだけど

110 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 15:34:59 ID:HuOUmwsf0
>>109
5回以上に5回が含まれるか含まれないかが分からない奴が
日本語理解できてると思う?

111 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 16:02:12 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>109
だから比較してるんじゃないか。
ミハエルはタイトル7回91勝して、史上最高のドライバーだと言える明確な根拠がある。
セナには史上最高の根拠はあるのですか?ってね。

無いよね…それは分かってるw

112 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 16:14:10 ID:VjdR1e3kO
つぅかシューマッハーはベストマシンでアロンソに負けたよな。
もうアロンソ≧セナ=シューでいいんじゃない。


113 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 16:15:18 ID:kom5xGCAO
スリック君!
俺がいい医者紹介してあげるから精神病患者は自分が病気であるとは認知出来ない人もいる…。
だが心配要らないよ。お薬飲んだら安定するから…ねっ!
1回受診してみたら?

114 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 16:18:11 ID:Pta2bVgJ0
>>37
審査したのは誰?


115 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 16:50:32 ID:fR0lmn9K0
>>113
君はその薬飲んだ?飲んでるなら医者変えたほうが良いよ

116 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 17:39:40 ID:hvAjaLEs0
>>83

        / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉    
      |   ∀ | < どこがロンパールームやねん!
       l\__)    
      _ノ    (___ (⌒)
     /| | |\../| | | `ノ ~.レ-r┐
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
              ビシッ!

もう
顎とセナの比較:セナ>顎
史上最強:プロスト
でいいよ。

117 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 17:46:40 ID:hnFMIy5pO
>>100
確かにな。
セナオタはよく論破してやったとは言うものの、
実際スリックに出題された事に対して、なんら答えを出しきれてないしな。
反論できんとなれば、話しは逸らすは、揚げ足は取るわ、誹謗中傷するわ、都合が悪くなったらスリックに対して集団リンチするわで。
セナオタ、もっと大人になれよと、心底思う。

118 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 18:10:09 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

俺がセナヲタに答えて欲しいのは
●セナが史上最高のドライバーだと言える根拠。
そして…
●アロンソがセナを超えるための条件。

この2つだね。
何度も聞いてるのだが、セナヲタは答えてくれないから困る。

119 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 18:12:03 ID:AYe8wzVEO
シューマッハはチャドに似てるんだよ!
若いときなら声までソックリだ

120 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 18:32:52 ID:HuOUmwsf0
>>118
スリックが
・顎は誰の目からどこから見ても史上最高のレーサー
・セナは顎より劣る
などという馬鹿げた主張をするから、こっちは2000レス近くを費やして
・誰の目から見てもどこから見ても「史上最高」などという馬鹿げた定義は存在しない
・セナがシューマッハより劣るとは考えられない
の2点を逐一根拠付きで説明してやってるのに、なんでこの期に及んで
スリックが勝手に出した「セナが 史 上 最 高 の根拠」とやらに付き合ってやらにゃならんのだ。


121 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 18:47:16 ID:cT99CBkj0
だから何度も出てるじゃん!
ヨ−ロッパのアンケートで最速はセナって
結果が出たんだんだから
仕方無いでしょ?
アロンソがセナを超えるには
自分が不利な条件で勝つレ−ス
(見ててぶったまげるレース)
を何回か見せてくれた時でしょ?
自分が有利な条件で勝つレ−スを
いくら重ねても越えられないと思うね。

122 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 19:02:04 ID:D6BTXbz30
よう糞虫w
>>118
●シューマッハが史上最高のドライバーだと言えない根拠。
すばらしい通算記録を持つシューマッハに対し、同時代の直接対決に完勝しているセナがいるから
セナ>シューマッハ、であることは>>83-84を見て判る通り、スリック本人が認めている

●アロンソがセナを超えるための条件。
直接対決ですべてのドライバーに成績で勝利すること
負け無しの状態であれば、何人かのドライバーに直接対決で負けてるセナより下ということはない

頭悪い回答待ってるよノシ

123 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 19:21:54 ID:UlWCxLD50
セナが史上最強であるということは皮肉にも顎が証明してくれたね
アロンソがセナを越える条件ねぇ、顎が証明した通り記録で越えても仕方ないからね
セナという存在を超えなきゃダメだ


124 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 19:22:09 ID:mdHFeURi0
顎オタの俺から見ても
セナ>>>>ミカ>>眉毛>>プロスト>>>>>顎=ヒルだと思う。
やはりセナは速さや奇跡力や人間性、カリスマ性が素晴らしい。
顎なんぞはインチキばかりで勝つためたらぶつけるし、我がままで
どうしようもない。そのくせして実力はアレジベルガーに毛が生えた
程度のカス。消えろクズw

125 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 19:43:10 ID:+/4AkCGzO
根拠根拠って今までたくさん出てるというのに
何を言ってるんだスリックは

126 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 19:45:02 ID:AYe8wzVEO
巨根な根拠

127 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 19:53:46 ID:KqeDpOe60
>>124
いいこと言うなw

だからとりあえずアイルトンファンタスティックでコテつけてくんね?

128 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 19:55:21 ID:t24nZG070
顎の7回のタイトルのうちインチキやチームメイトをポチにしないで獲れたのは1回でもあったのか?

129 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 19:59:40 ID:+/4AkCGzO
客観的にスリックの主張、反論はどれも支離滅裂してるし
普通の精神状態ではないのがわかる。
それに対して正論と主張してスリックを擁護してる単発IDの
>>117
>>100
普通にやばいんじゃないかと思うよ。

130 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:05:00 ID:7WkQgrqL0
スリックは妄信
セナヲタは狂信

131 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:18:25 ID:9mJAFASm0
スリックちゃん。。。今日も2Chで1日が終わってしまうみたいですねww

私は朝から会議〜打ち合わせ〜設計検討〜と大忙しです。
今、とある部品の解析をCAM上で、かけはじめました。

シャシの疲労解析なんだけど、こういう解析って
どのくらいの時間かかるかスリックちゃんに分かるかな?

わかったら答えてみ、わからなかったらスルーでいいよ。



132 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:37:50 ID:2fGiczF10
アロンソが金のない下位チームに移籍して
優勝に導いたら前人未到の偉業になるんじゃない。


133 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:40:10 ID:Oll/XC7W0
>>132
今のF1じゃムリポ

134 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:40:58 ID:UlWCxLD50
F1が最多記録を競う競技でない限り、記録では史上最強は決まらない
つまり顎には史上最強の根拠がまるで無い
使い物にならない最多記録以外で顎が史上最強と示せるのかなw
ワクワク

135 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:45:58 ID:g4zke+RK0
じゃ日本で最高のクルマはもっとも台数売れたカローラってことか?

ちげーだろ。

136 :札幌市民:2007/01/22(月) 20:47:21 ID:gi/xQCUI0
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。
そして、F1は「スポーツ」ではなく「ゲーム」であることを貴方は教えてくれた。
この「顎伝説」を我々は忘れません。

137 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:48:03 ID:3Y02JjOx0
車はどうか分からんが、バイクはホンダカブ号だよ。

138 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:48:09 ID:UlWCxLD50
スリックってやっぱりバカだね
パニスとかラウダとか持ち出しちゃって
史上最強を決めるんだろ
だったら最終的に2人の争いに絞られる
パニスやラウダはもう既にふるいに掛けられて脱落してるわけ
で、残った二人を比べるとアラアラ、セナさんの圧勝じゃないですかw


139 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:49:22 ID:hvAjaLEs0
セナと顎が史上最高を争っているかに見えて、
終わってみれば史上最高はプロスト。

これこそ、
たとえば1986年、マンセルかピケの手に落ちるかに思われた王座が、
終わってみればプロストの手に落ちたように、
プロストが演じてきた数々の戦いぶりを見事になぞった結論ではないか。

史上最高はプロスト。
これこそエレガントな結論だと思うが。

140 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:53:57 ID:Oll/XC7W0
>>139
セナや顎の時代と違ってプロストの時代は群雄割拠で凄まじい戦いだったからな。
NA→ターボ→NA
FOCA vs FISA
ライバルに蒼々たるメンバー

数え上げればキリが無いほど様々な変化を体験している。
その中であれだけの成績を収めたのは立派。
セナや顎なんて有利な状況でそのまま逃げ切っただけの薄っぺらい記録だ。
結論はプロストの圧勝という事でFAだな。

141 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 20:54:06 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

まず、セナは全てのドライバーに勝ち越してるわけじゃない事を指摘して置こうか。
アラン・プロストはセナと9シーズン一緒に戦って来たが、セナに5シーズン勝ってる。
セナはプロストと戦って3回のタイトルを獲得したが、プロストはセナを4度倒しているんだ。
よって、直接対決と言う事であれば、セナはプロスト以下であるし また、オリビエ・パニスに負けてるのだ。
ちなみに、ニキ・ラウダはセナを倒してタイトルを獲得したが、その逆は無い…。

セナヲタの論理は、脆くも崩れるわけだ。
セナが史上最高の根拠は存在しない…。
わかるかね? これが論破ってやつだ。


それから…不利な条件をはね退けて勝つレースをしなければならない?
聞きたいんだが、セナが不利な条件で勝ったレースは何回あるんだ?
そして、それは どんなレースだろう? まず、それを教えて貰いたい。

142 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:55:47 ID:AYe8wzVEO
>>139
そのプロストを撃破して上がってきたのはセナなわけだが


とループする。

143 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:56:35 ID:Vx53wJtT0
>>139
そもそも同時代にプロストに負けてる時点でセナにシューマッハに対する挑戦権はないのは同意だが
プロストvsシューマッハは4:6でシューマッハって気がするけどな。

144 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:57:20 ID:+/4AkCGzO
>>135
ワロタw
数だけでは最高を示す根拠にはならない事を
スリックは何でわからないんだろう。

145 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:58:21 ID:Oll/XC7W0
>>142
実質、撃破出来たのは88年だけだしな
90年はベストマシンに乗っていながら、あと少しでタイトルを奪われそうになる体たらく。
プロスト在位時代は実際、プロストの圧勝だった。

146 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:59:25 ID:3Y02JjOx0
トレェビアーン! ムッシュープロストだね!
史上最高を語るなら、やっぱり教授か顎かだよね!
セナなんて刺身のツマ、酢豚に入っているパイナップルみたいなもんだ
ようするに付け合せ、飾り、その他大勢の一つなんだよねw
やっと分かったよw メルスィーヴォクー!

147 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 20:59:52 ID:Oll/XC7W0
>>143
プロストは93年引退発表後のレースでは次代を担うのはシューマッハ的なコメントを残してたな。
自分にタイプの似た顎に未来を託したかったのかもしれないな。

148 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:00:10 ID:D6BTXbz30
>>141
結論出て満足した?
●セナは史上最高じゃない
●しかし直接対決で敗北したシューマッハはセナ以下の雑魚
判ったらスレ違いの話題で荒らすのやめようね、知恵遅れw

149 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:03:15 ID:mdHFeURi0
セナと顎なんて比較する意味ないだろ。
セナってF1という枠を乗り越えた逸材だぞ。
F1どころかスポーツ界全体を見てもセナより上なんていない。
スポーツ界最強のセナとF1界だけでもせいぜい2位の顎。
話にならんな。

150 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:04:06 ID:UlWCxLD50
しかし、顎も97年エントリーの全てのドライバーに負けているという事実w
こんなんが史上最強になれるわけねーじゃんw

151 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:04:59 ID:2fGiczF10
プロストは監督で失敗しなければ評価はもっと高かった。


152 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:05:32 ID:Oll/XC7W0
>>149
スポーツ界での認知度は顎もかなりのもんだぜ。
サラリーもトップを争うレベルだしな。
セナは伝説的な意味合いではトップレベルだが。

153 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:06:17 ID:UlWCxLD50
>>149
マジレスするとそうなるよな
顎はF1の記録ばっかりでF1の枠を越えるようなことは何も出来なかった
所詮顎はF1という小さな世界にいる蛙にすぎん

154 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:08:16 ID:+/4AkCGzO
>>141
スマン、意味がわからない。
セナがパニスに負けたのっていつ?

155 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:08:42 ID:DgMexJWr0
またスレが宗教的なトランス方向に向かいだした

156 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:10:06 ID:4OWvRo0p0
>>141
ねえ一つ聞かせて欲しいんだけど、
あんなにたくさんの悪事をした人が史上最高なんて言えるの?

157 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:10:35 ID:Oll/XC7W0
まあ普通に全世界での認知度でいえばサッカーのペレ、マラドーナ、野球のベーブルース、
ボクシングのアリ、テニスのボルグ辺りになると思うがな。
セナやシューマッハもこの辺の連中と互角かその若干下くらいには位置されるかな。
あくまでワールドワイドな視点で見てな。
F1は所詮、ヨーロッパ発祥のブルジョアスポーツ、ボール一つでプレイ出来るサッカー等とは認知度という点で数段劣るからな。

158 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:13:03 ID:kom5xGCAO
何か仕事してる間にもの凄い事になってないか?
何?パニスがどうかしたの?…パニスが何か関係あんの?

159 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:14:39 ID:Oll/XC7W0
パニスがセナに勝ったっていうのは俺も分からんなぁ
いつだっけマジで?

160 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:15:15 ID:AYe8wzVEO
シューがハッキネンやヒルやビルヌーブらと一度でも同チームで走ったなら評価は変わったと思うのに残念だな
前はセナプロスト プロストマンセル マンセルピケ
今じゃ考えられないよな
今は実質アロンソとライコの2強?しかいないしな

161 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:15:30 ID:Oll/XC7W0
そもそもパニスってデビューがセナの死後かその前後だろ?

162 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:15:50 ID:2fGiczF10
まともに検証すればダーティーな部分がある顎セナプロストは
史上最高とは言えない。

163 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:16:02 ID:mdHFeURi0
バカしかいない顎オタのために分かりやすい例えを出してやるよ

セナ=世界一
顎=日本一

こんな感じ
これで分からなかったら基地外

164 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:17:05 ID:D6BTXbz30
>>159
>>161
決勝2戦でパニス2回完走、セナ2回リタイア
だからパニスの勝ち、そういいたいんだろw

165 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:18:33 ID:Vx53wJtT0
>>159
たぶん他のヤツと勘違いしてんだろ
ひょっとすると一応94年の最終ランキングでは勝ってるんでそのことかな?


166 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:20:04 ID:oXRM32AsO
>>149
なんの投票か忘れたけど、20世紀最高のスポーツマンはモハメド・アリだった気がする。セナがF1の枠には納まらないスーパースターであることには同意。

167 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:20:31 ID:g4zke+RK0
それ言っちゃ

顎はチェザリスにも負けてたんだね。
決勝では2位まで上がったもんな。ベネトンのピケを抜いたりしてたもの。
あのレースはたまたまジョーダンにとって相性が良かっただけかも。

予選7位(実質8位)で驚かれてるけどHHFのがデビュー戦の予選良かったり
してたし。

168 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:20:36 ID:UlWCxLD50
97年全戦戦ってランク圏外の顎と
94年3戦戦ってランク圏外のセナ

数字を用いるならまたもやセナ>顎ですがw

169 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:20:52 ID:Oll/XC7W0
>>160
俺的予想
vsハッキネン・・・純粋なスピードでハッキネンが上。結構いい勝負になるが、僅差でハッキネンに軍配。
vsヒル・・・スピードは若干顎に軍配。レース運びはほぼ互角。僅差で顎に軍配。
vsジャック・・・スピードは互角。戦略面で若干顎が上を行く。顎に軍配。

170 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:21:28 ID:mdHFeURi0
じゃあ97年は
ラリーニ>顎だなw

171 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:22:17 ID:g4zke+RK0
>>170
いや、虎之助>>顎だよ(w

172 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:23:14 ID:g4zke+RK0
間違えた
ウキョー>>顎でし

173 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:25:00 ID:omUFFjh10
最強はプロストでいいだろ?
あるチームのサードドライバーがランキング2位に飛び込むという、
珍事としか言いようがないシーズンでも、
きっちりタイトルを取っているわけだし。

で、顎はそのサードドライバーにランキングで負けてる。
年間勝利数でも負けてる。

174 :139:2007/01/22(月) 21:25:33 ID:hvAjaLEs0
すまん。
誤解されてるようだが、俺、セナヲタなんだ。
でも当時、決勝におけるプロストのレース運びには感服してた。
なんていうか、顎のように与えられた任務をきっちりこなすだけ
(あるスティントでライバルより何秒稼げ、いいかえればとにかくプッシュし続けるだけ
…もちろんそれも顎にしかできないと思わせる凄みがあって感服していたが)
ではなく、レースの状況によって必要なだけの速さだけではなくマシン
(機械的な要素、燃料など)を労る必要なだけの「遅さ」を自在に操る
プロストは本当に素晴らしかった。
最速マシンを手にしてプロストならマンセル(のことも結構好きだったりしますが)
以上に活躍するだろうと期待された晩年の1993年の戦いぶりが少し冴えなかったせいか
過小評価されがちだけど、プロストはもっと評価されてもいいと思う。
スリックの言うようにチャンピオンシップで結果を出すこと
という評価基準に則っても史上最高に値するそれこそエレガントなレース運びだったと思う。
もっとも(セナヲタだから)予選一発の速さではセナは誰にも負けないとは思ってたけどね。


175 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:26:05 ID:g4zke+RK0
>>90年はベストマシンに乗っていながら、あと少しでタイトルを奪われそうになる体たらく。

喪前実際に観ててそういう意見だったらかなりイタイぞ・・・

176 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:31:45 ID:Oll/XC7W0
>>175
実際そうじゃんよ。
前年のチャンピオンマシンでNA元年の緒戦から勝利、タクティクスもリソースもフェラよりは上回っていたはず。
移籍初年度のプロストにあそこまで食われたんだぜ。

177 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:32:51 ID:mdHFeURi0
客観的に見ると
セナ>>>>ミカ>>マンセル>>>>プロスト>顎ってところだな

178 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:42:04 ID:QsODO7iv0
>>145
お前本気でそう思ってるのか?w
90年のマシンは完全に失敗作でホンダエンジンとセナの腕で何とか
逃げ切った年だぞ?w

179 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:43:31 ID:mdHFeURi0
90年のベストマシンは誰が見てもフェラーリの方だろ。
そこをセナの腕で何とかチャンピオンを取ったとみるのが常識。


180 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:44:32 ID:mdHFeURi0
プロストオタの工作は醜いな


181 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:46:05 ID:D6BTXbz30
まだ90年はエンジンで勝負決まる年といっていいな
641系はまだ非力で重いV12にアジッブの特殊燃料入れて
空力で勝ってるシャーシでなんとか互角に戦える水準に持ち上げたって感じ

182 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:48:08 ID:QsODO7iv0
90年のMP4/5Bは前年のMP4/5の発展型。
しかしすでにフェラーリなど他チームはエアロダイナミクスや
メカニカルグリップを積極的に重視した最先端の技術を取り入れたマシン。
つまりマクラーレンはシャシーの基本設計で他から完全に遅れをとっていた。

183 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:49:06 ID:QsODO7iv0
>>176
アイタタタタタw

184 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:51:21 ID:mdHFeURi0
90年
641>>FW13>MP4/5B=B190

185 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:52:43 ID:QsODO7iv0
まぁ90年のマシンのサスペンションを見ればわかるが
多くのトップチームが最新のプッシュロッドを採用してる中
マクラーレンのみが時代遅れのプルロッドを採用してるんだよね。

186 :139:2007/01/22(月) 21:53:22 ID:hvAjaLEs0
>>180
>プロストオタの工作は醜いな

それはプロストヲタに失礼だぞ。
プロストを絶賛ばかりして言うのもなんだが
少なくとも俺は本当にセナヲタ。
ただレースの結果以上に純粋な速さを追求してるかのような
セナの求道者的姿勢に魅かれただけ。
セナヲタには史上最高ということより史上最速という刹那的栄光を重視するヤツは多いんじゃね?

187 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:55:08 ID:Oll/XC7W0
>>183
しかしその最先端を駆使したフェラーリも翌年はグダグダの解雇劇だろ?
マクラーレンは翌年もチャンピオンシップを獲得した。谷間で多少劣勢だったとはいえ、雲泥の差が付くほどじゃねーんだよ。
データを鵜呑みにして適当な事ぬかすなよw
現にマンセルは1勝しか挙げてねーじゃねーかw

188 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:55:12 ID:3Y02JjOx0
>>178-179 >>182
リアルで見ていたらこんな意見は出てこないはずなんだけどな。
フィルターをかけて見ていたか、脳に梅毒が回っていたかだったら
考えられなくも無い。


189 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:55:27 ID:lTLNXg/I0
>>182
MP4/5B : プルロッドサス、バットマン、反りキャノピー、フラップなしリアウイング
ホンダエンジン以外は、とにかく最悪のマシンだったね

190 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:56:13 ID:omUFFjh10
セナの腕で勝った、といえば91ハンガリー。
エンツォの弔い合戦で悪夢を見たセナが、
宗一郎の弔い合戦では勝利を挙げた。

条件付きなら、セナプロシューの他に、
シルバーストーンのマンセル、
節目のベルガーも最強に値する。

最強の定義って、なんなんだろうね?

191 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:57:15 ID:Oll/XC7W0
メカニズムはどうであれ、MP4/5Bが一番のアドバンテージを持っていたのは事実。
641も当然いいマシンだったがプロストの開発力と腕で互角まで持っていけた。
だろ?w

192 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:58:54 ID:QsODO7iv0
>>187
翌年の話に逃げるなよw
今話してるのは90年の話だろ?
マクラーレンが空力面、基本設計で他チームに遅れていた事実は認めろよw

193 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 21:59:45 ID:D6BTXbz30
>>190
俺的にはあのコマンダトーレに正面から啖呵切ってフェラーリ出て行ったラウダ最強なんだけどw
しかもチャンピオン決めてだぜ。格好良過ぎだろ

194 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:01:11 ID:Oll/XC7W0
>>192
じゃマンセルのランキングがベルガーより劣ってたのをどう見る?
失敗マシンのセナ+ベルガーが高性能マシンのプロスト+マンセルを凌駕した。
おかしーじゃねーかw

195 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 22:01:24 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタって、セナがタイトル3回 41勝のドライバーだと理解してるのか?
ハッキリ言って、その成績では史上最高と言う根拠に欠けるんだよ。
記憶?
ミハエルのタイトル5連覇より圧巻な記憶があるのか?
ミハエルは圧倒的だった。 ずば抜けた存在だった。 まさに一人でF1を引っ張っていた。

セナは?
セナが一人でF1を引っ張っていた時代があったのか?
セナが他の追随を許さない圧倒的な時代があったのか?

俺は『ない』と断言する。
何故なら、記録を見る限り、セナが圧倒的だった時代はないから。

196 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:02:44 ID:3Y02JjOx0
プルロッドもプッシュロッドも性能的には変わりない。プルが廃れたのは
整備性の問題と、デザイン上に制約が掛かるからだ。
90年フェラーリが勝っていたのは、メカニカルグリップだけだ。
あと、プロストの腕と開発能力。エンジンは数段ホンダが上だった。

197 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:03:36 ID:D6BTXbz30
>>195
何ぶつぶつ独り言ほざいてるの?
あ、ニワカだからセナプロ対決の話題となるとついていけないのねw

198 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:04:11 ID:QsODO7iv0
>>194
ん?何言ってんだ。
それはマンセルのリタイアが多いからだろうがw

199 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:04:24 ID:4OWvRo0p0
>>195
いくら、記録が良くたって、それだけじゃだめなんだよ
ミハエルなんかあんなにインチキしてんだぜ?w

200 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:04:25 ID:hvAjaLEs0
>>195
ないよ。
それは素晴らしいライバルたちがいたからさ。

201 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:05:18 ID:mdHFeURi0
MP4/5Bが最速マシンだと言う寝ぼけたバカは
もう1度当時の雑誌や90年の全レースのビデオを
見直してみろよ。
641どころかFW13にすら負けそうなマシンをセナの腕と
ホンダパワーだけで何とかしたのは明白。
まさしくセナ様ホンダ様だ。

202 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 22:05:29 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>197
他のドライバーの名前はスレ違いじゃなかったの?
お前って、言う事 コロコロ変わるんだね。 ちょっと笑った。

203 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:06:43 ID:Oll/XC7W0
>>198
おいおいw
リタイアが多いって事はマシンがに問題があるからだろ?
いくらマンセルとはいえ、ミスでそこまでのリタイアはねーってw

204 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:06:48 ID:QsODO7iv0
>>196
>プルロッドもプッシュロッドも性能的には変わりない。
>90年フェラーリが勝っていたのは、メカニカルグリップだけだ。

これ完全に矛盾してるね、メカニカルグリップの意味わかってる?
マクラーレンが上回っていたのはホンダエンジンのみ

205 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:07:01 ID:lTLNXg/I0
>>196
>デザイン上に制約が掛かるからだ。

ニワカ乙。

206 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:07:47 ID:D6BTXbz30
>>202
だってセナ>シューマッハはもう結論ついてるし、これ以上つづける意味ないからね
次の話題がセナプロストどっちが上か、ってなるのは自然な流れでしょw

ねえ、セナに劣ってるドライバーが史上最強かどうかって議論は、自分でスレ立ててそっちでやれヴぁ?

207 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:08:58 ID:WMujwsRj0
セナ会心のレースといえば93年、名車マクラーレンMP4/8のTAGアクティブサス、TCSが
熟成を極め後半究極のハイテクマシンとなって見事に開花した鈴鹿、アデレイド

208 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:09:24 ID:7ynSh4ol0
>>176
??
>>前年のチャンピオンマシンでNA元年の緒戦から勝利

NA元年の緒戦はわれらがマンセル様の640が勝っているのだが…

90年ベストマシンはMP4/5Bなのには同意だがな
メタクソな性能のシャシだったがぶっ壊れない事、
ホンダエンジンをつんでいた事ふが総合的に見てベスト、
というよりモアベターマシンだな

あと勘違いしている人が多いが90年のベストシャシはB190だよ

209 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:10:18 ID:Oll/XC7W0
あの当時のマシンはなんといってもエンジンパワーだ。
エアロダイナミクスは今ほど洗練されていなかった。
アクティブサスが活躍した頃からだろ、空力の比重が高くなってきたのは。
シャシーの非力をカバー出来るだけのエンジンパワーがあの年のホンダエンジンにはあった。

210 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:10:19 ID:UlWCxLD50
ヘ?顎が一人でF1を引っ張っていた?
圧倒的な時代があった?
一年落ちのマシンに乗るライコネンにえらい苦戦してた記憶がw
実質ゼロ勝の年もあったようなw
アロンソに完膚なきまでに叩きのめされた記憶がw

えーと圧倒的だったのはF2002とF2004というマシンの話ですよねw

211 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:12:21 ID:3Y02JjOx0
>>204
矛盾してないね
>>205
ニワカという言葉が使いたかったのかw

641も前年89年からさほど変わってない、MP4/5Bもさほど変わって
ない、前年のチャンピオンマシンから。
アドバンテージが有るのはどちらかサルでも分かるぞw

212 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:13:41 ID:mdHFeURi0
もし90年にセナがフェラーリで641をドライブしたら
8〜9勝して楽々チャンプ取れたはずだぞ。
それにプロストはマンセルの扱い方を間違えたからチャンプ争いで
不利になった。
セナならそんな愚かな間違いはしないはず。
つうかセナならマンセルを完全ポチに出来た。


213 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:15:14 ID:Oll/XC7W0
>>208
スマン、間違ったw
元年は89年だったな、確かにマンセル開幕勝利だった

>>211
どちらのマシンも前年からマイナーバージョンアップ程度だからな。
ターボからNAでチームも迷走している時期、極端なアドバンテージは両チームとも無かった。

214 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:16:34 ID:QsODO7iv0
>>211
いや矛盾してるよ、あんたの
>プルロッドもプッシュロッドも性能的には変わりない。
>90年フェラーリが勝っていたのは、メカニカルグリップだけだ。

は明らかにおかしい、メカニカルグリップが何なのか理解していない。
何故メカニカルグリップが枕より優れていたのかわかってる?

215 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:16:59 ID:WMujwsRj0
つうかフェラーリ639系も大した成功作でも何でもなかったし
マクラーレンMP4系も2C以降は7まで大したマシンじゃなかった(時代遅れ)
MP4/4は他が不甲斐なくて結果出せたが・・・

216 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:17:00 ID:Oll/XC7W0
>>212
妄想乙w
あのじゃじゃ馬マンセルをセナが操れるかってのw
意見が衝突してプロスト以上にひどい事になってた可能性はあるけどな。

217 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 22:17:20 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There


92年のセナの成績が笑える。

218 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:18:05 ID:WMujwsRj0
マクラーレンは一気に近代化したのはMP4/8になってから

219 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:19:41 ID:D6BTXbz30
>>215
いや4/4はコンセプトは旧時代のフラットフィッシュだけど、結果的には大成功でしょ
新技術投入のリスクも最小限にとどめて、コストパフォーマンス的に最高のマシンを作り上げた
他のチームは89年のために温存ってかんじで、ほとんどが87年シャーシの改良版だったし

220 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:20:27 ID:WMujwsRj0
>>217
あの年はFW14Bだけクラス違いだった
パトレーゼでさえ楽に勝て、マンセルでさえ簡単にチャンピオンになる有様
パトレーゼが翌年ベネトンで毎レース、シューマッハに1秒以上離されたのを知ってるだろ

221 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:21:26 ID:hvAjaLEs0
実際の戦闘力はMP4/5Bとどっちが上か知らんが
641/2が1990年ベストマシンでいいじゃん。
なぜならフェラーリ史上最もカッコいいから(主観)。
ニューヨーク近代美術館(MoMA)に展示される唯一のF1マシン。
つまり…芸術。

222 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:22:25 ID:QsODO7iv0
>>221
641/2がカッコイイのは激しく同意


223 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:22:48 ID:mdHFeURi0
マクラーレンのマシンはホンダエンジンを失ってから
冒険的にり改革された。
つまり92年まではダメマシン。
セナとホンダの絶妙コラボのおかげでなんとかチャンプを維持したのが
本当の所。
ある意味、マクラーレンのマシンの発展を妨げるほどの偉大さが
セナとホンダにはあったのさ。
プロストごときにそんなものはない。

224 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:22:57 ID:WMujwsRj0
カッコの話になると主観だからなぁ
俺は639系のシャモジっていうかシシャモみたいなのは好きじゃない・・・F187のが美しい

225 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:23:16 ID:4OWvRo0p0
>>217

97年のミハエルの成績が笑える。

226 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:23:31 ID:Oll/XC7W0
>>221
それには同意。あの美しいラインは近代のF1マシンには望むべくも無い

227 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:24:20 ID:7ynSh4ol0
あの年のフェラーリであそこまで迫ったのは
プロストの腕、というかセナの未熟さだよ
リアルで見てれば90年と91年の
セナの安定度の差は皆知っているだろ
91年以降のセナならブラジルで中嶋にぶつからなかったと思うし、
メキシコも上手くタイヤ交換に入れたんじゃないかな?
メキシコは眉唾だけどブラジルの件だけでも
セナ+6ポイント、プロスト−4ポイントだからね
有効ポイント制だから単純計算はできないけどね

228 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:24:37 ID:mdHFeURi0
カッコだけならF92A
フェラーリ史上最低最悪の糞マシンだが

229 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:25:05 ID:QsODO7iv0
90年後半抜群に安定してたのはフェラーリ641/2だし
ベストマシンは641/2だと思うよ、
ベストエンジンは間違いなくホンダエンジンだが


230 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:25:16 ID:hvAjaLEs0
>>224
F187はイモムシっぽくね?
味わい深い形だけどね。渋いね。

231 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:25:53 ID:Oll/XC7W0
>>223
おいおいMP4/4の開発に携わったメインはプロストだぞw
リソースを食い尽くして開発を滞らせた元凶はセナだろw
ホンダエンジンに頼りっぱなしで。

232 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:26:07 ID:D6BTXbz30
>>227
90年のブラジル?あれはかぶせた中嶋に非があるよ。ちょっと避けるのムリ
次のGPでやっぱり悪いと思った中嶋謝ってたし

233 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:27:46 ID:Oll/XC7W0
>>228
F92Aは狙い杉。
戦闘機のようなフォルムはどうもフェラのイメージに合わんのだよな。

234 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:28:22 ID:mdHFeURi0
>>227
ニワカ乙
ポイント制度の変更を分かっているのか?
つまりセナはルールによって変幻自在の戦い方が出来るのさ。
あの変更だってプロストが有利になるように変更したのにあのザマ。
本当にプロストって惨めだよな。雑魚過ぎて話にならん。

235 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:28:41 ID:7ynSh4ol0
>>232
歳をとるとそういう危ない橋もわたらくなるんじゃない?
実際翌年以降周回遅れと絡む場面はほとんど無くなった筈
なんだかんだでアーバインにもぶつからなかったろ?

236 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:29:59 ID:Oll/XC7W0
>>234
俺の見解では有効ポイント制こそセナに有利に働いたと思うんだけどなぁ
コンスタントにポイントを稼ぐプロストタイプには不利だろ。

237 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:30:03 ID:WMujwsRj0
>>230
好みの問題かな
個人的には低くシンプルなマシンが好きで(フェラーリなら126C2がベスト)
639系みたいなひょっこり背が高いのはイマイチ
特に641/2や642みたいな生物っぽいのは苦手

238 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:30:36 ID:QsODO7iv0
>>227
腕って
MP4/5Bのハンドリングが最悪だったのと
641/2のハンドリングが優れていたのは一般常識じゃないのか?

239 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:31:21 ID:Oll/XC7W0
俺は312T4派
ブサなとこが実にいい

240 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:31:36 ID:3Y02JjOx0
セナヲタは頭悪いねw 頭悪いやつに何言っても無駄w
ほんとw 犬とか猫のほうが賢い ちょっと教えると理解してくれるからw

241 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:31:59 ID:7ynSh4ol0
>>234
リタイヤ5回まではOKって考えで
アグレッシブに攻めるというのは判る
翌年は14入賞だからな

だからといって母国独走中、しかも2位にプロストがいるのに
有効ポイントだからぶつかってもいいや、なんて考えて走るのが正解か?

242 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 22:32:11 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナは開発能力が無さすぎるのが致命的だな…。

243 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:32:15 ID:D6BTXbz30
>>239
俺もブサ車フェチなところあるな
ロスブラウン作のアロウズA-10とかたまんない

244 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:33:57 ID:Oll/XC7W0
>>243
アロウズA2も忘れないでくださいw


245 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:35:24 ID:WMujwsRj0
プロストといえば1991年サンマリノだが、あれは結局ただのミス?

246 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:35:25 ID:mdHFeURi0
プロストオタが顎オタと同じくらいアホだというのだけは
わかった

247 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:35:34 ID:QsODO7iv0
>>240
負け犬の遠吠えしてないで早く
>プルロッドもプッシュロッドも性能的には変わりない。
>90年フェラーリが勝っていたのは、メカニカルグリップだけだ。
何故サスペンション性能に変わりないフェラーリが
メカニカルグリップに優れ、枕が翌年すぐさまプッシュロッドに変更したのか説明しろよ。


248 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:36:16 ID:D6BTXbz30
>>246
まあでも参加してるのは実際見てるやつらってことは判るし、まだ実のある会話だよw

249 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:36:45 ID:QsODO7iv0
>>245
あれはミス、ただあの時点でフェラーリはめちゃくちゃだった。

250 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:36:46 ID:Oll/XC7W0
>>245
あのフォーメーションラップでこけたやつ?
あれは凡ミスだろw

251 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:37:27 ID:t24nZG070
2005のフェラのマシンが赤いトラック以下だとしても
たったの一勝ってのが
顎よりセナが最強と言われる所以
93年は劣るマシンで5勝してるし

252 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:38:33 ID:9mJAFASm0
>>242
具体的によろしくね。すりっくちゃん。

ところで、疲労限って知ってる?
引っ張り強さのどのくらいが疲労限なんだっけ?
知らないか。
ニートのスリックちゃんには難しすぎるかな?
技術屋にとっては超基本なんだけどさwww

253 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:39:07 ID:WMujwsRj0
まぁ俺も寒い大雨の日の草レースでホイルスピンさせたりアンダー出したりしながら
タイヤ温めてたらやりすぎてそのままコースアウトした事あるけど・・・

254 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:39:08 ID:hvAjaLEs0
>>237
好みも十人十色で面白いね。
俺も126C2は結構好き。
ちなみにマクラーレンではあんまり評価されてないみたいだけど
MP4/5Bが好き。
ノーズからサイドポンツーンにかけて
徐々に広がりながら上がってゆくラインがイイ。

255 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:39:14 ID:QsODO7iv0
05年たったの1勝(実質0勝)だったのが痛いよな、
あそこで数勝してたら顎の評価は間違いなく変わっていた。

256 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 22:40:08 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

俺は音楽で言えば、作詞・作曲が出来る歌手を評価している。
歌を上手く歌えるだけでは、不十分なんだよ。
やはり作詞・作曲が出来て、歌が上手いと言うのが大事だと思っている。
F1も同じく、ただ速く走る事が出来るだけじゃ 単なるヴォーカリストなんだよな。

セナは素晴らしいヴォーカリストかも知れない。
だが、作詞・作曲の出来ないヴォーカリストだ。

257 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:40:35 ID:WMujwsRj0
>>251
MP4/8はいい車だよ、見てて分からなかったか

258 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:41:33 ID:t24nZG070
>>257
あまりにスリックがニワカでアホだからわざと言ってるw

259 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:41:53 ID:QsODO7iv0
ID:3Y02JjOx0はのぶおだったのか、
通りで知ったか知識の無能な奴だなと思ったんだよw

260 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:42:01 ID:WMujwsRj0
>>254
マクラーレンだとMP4/3、4、14、15あたりかな好きなのは
あくまでカッコの話

261 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:42:22 ID:mdHFeURi0
ダメマシンでもそこそこ結果を残すセナ(93年)
マシンがカスだとどうにも歯止めの利かない顎(05年)
とプロスト(91年)
笑いが止まらんなwwwwwwwwwwwwwwwwww

262 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:43:07 ID:Oll/XC7W0
ゴードン・マーレイは神

263 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:43:13 ID:Vx53wJtT0
>>248
セナヲタの方はリアルタイムで見てないだろ。
もし見てたなら、今から思えばフェラーリ有利だったかもって意見ならまだしも理解できるが
当時はマクラーレン有利だって言われてたことを知らないはずはない。
嘘ついてもわかるんだけどなぁ。

264 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:43:25 ID:9mJAFASm0
すりっくちゃん 答えてみww
>>252


265 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:43:55 ID:7ynSh4ol0
F310とMP4/3の事を忘れてる
方が一人いるな

266 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:43:56 ID:4OWvRo0p0
今日ものぶおが来てるのかw

267 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:44:11 ID:Oll/XC7W0
>>261
92年のセナを忘れてるぞw

268 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:44:47 ID:AYe8wzVEO
90のベストシャシーは019にしたい(^.^)

269 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:45:11 ID:7ynSh4ol0
>>263
ちゃんと見てるセナオタもいるよ
俺とか

270 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:45:27 ID:t24nZG070
93年のブラジルとモナコが棚ぼただとしてもあとの3勝は間違いなくマシンじゃなくてドライバーの腕によって勝ったもの
それを顎はチームオーダーで一勝とはwwwww

271 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:45:27 ID:WMujwsRj0
シュー兄と琢磨は05年はタイヤ交換不可のレギュにも泣かされた感じ
プロストは個人的には87年までは最高にカッコ良かったがセナと組んでからおかしくなった・・・
87年いっぱいで引退してたら永久にセナより評価高かったんじゃないかとすら思う

272 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:46:02 ID:QsODO7iv0
>>254
126C2は俺もかなり好きだ、シンプルでかつ
フロントからリアにかけての流線的なラインがかっこよすぎる。
それにジルが乗っていたんだから、もう説明する必要がないでしょ。

273 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:46:11 ID:3Y02JjOx0
>>247
路面からの応力をロッドで上から取るか下から取るかだけの違いだろ
つまり、プッシュもプルも機能的には同じ構造なんだ。
ただ、ダンパーを置く位置が違うからジオメトリーには多少の違いがある。
あの当時はそんな事はどうでも良かった。
性能的にほとんど同じ可能性を持っていながらマシンを開発できなかった
ドライバーの差なんだな。 もう一度言うけど90年はマクに利があったよ。

274 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:48:53 ID:WMujwsRj0
モノコックが細い場合プルの方が角度をつけやすいとかの違いが大きいんじゃないか?

275 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:49:30 ID:WMujwsRj0
×プルの方が
○プッシュの方が

逝ってくる

276 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:50:13 ID:mdHFeURi0
プロストオタ=保(たもつ)だなw
保!捏造や工作はいかんぞ!
保のタチの悪い所は顎オタと違って多少知識がある所だが
バカが多いからすぐに嘘を見抜かれるww
プロストオタはいい年したジジイなのに無職www

277 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:51:34 ID:7ynSh4ol0
プルの方が角度が付けられず
硬い方向にしか振れなかったというのを
読んだ記憶があるが、
今思えばサス形式じゃなくて
マクはシャシ剛性が低いからサス固めて
ごまかすしかなかったんじゃないの?

278 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 22:51:58 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

俺が見る限り
プロストヲタの方が説得力があるな。
セナヲタは基本的に頭が悪い…それに、洗脳されている。
セナの腕で劣るマシンをカバーしたって言うけど、92年にベネトンの新人に負けてるから説得力無し。

279 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:54:25 ID:hvAjaLEs0
>>260
>>272
しゃもじ好きやイモムシ好きやその他の人をも巻き込んで魅了する
126C2恐るべし。
ということでフェラーリベストマシン(カッコのみ)は勝手に126C2にケテーイ。

280 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:54:28 ID:mdHFeURi0
セナファン>>>>一般人>>>>>保>>>>スリック

281 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:54:39 ID:9mJAFASm0
逃げないで すりっくちゃん 頑張れニート!
>>252


282 :札幌市民:2007/01/22(月) 22:55:45 ID:gi/xQCUI0
>>278
セナは、91年とは別物の糞マシンで3勝していますよ?

あれなら91年の「MP4/6」のままで走ったほうがマシ
だったと俺は思う。

283 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:55:48 ID:t24nZG070
>>278
97年にジャックを自分の腕じゃ振り切れなくてあげくの果てに記録抹消されたのは誰だっけねえ?w

284 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:56:10 ID:3Y02JjOx0
>>252
おまい静止摩擦って知ってるか?  答えてみろよw

285 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:56:23 ID:kom5xGCAO
てかさ、スリックって訳の分からん例えばっかりでニワカ丸出し。

何かこいつ飽きて来ない?

みんなでシカトしたら?

こいつと議論しても意味ないだろ!

って無理か…。
あんたらスリックで遊んでんだもんな。

286 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:57:05 ID:QsODO7iv0
>>274
は?そんなことどうでも良かった?
何勝手な結論つけてんだwww
だから何故メカニカルグリップ、
ハンドリング面で641/2が優れていたのか説明しろよ。

287 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 22:59:07 ID:AYe8wzVEO
>>278
セナ92はリタイアが多かったからな
あの状況で3勝も出来たのが凄い
ドイツGPでセナがパトレーゼを抜かせない技は超一級
顎は地元にもかかわらずパトレーゼにパスされてたよなwプッ

288 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/22(月) 23:00:30 ID:p58f0FZyO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>282
ランキングでミハエルに負けてるし(怪我とか特別な失格とか無しにガチで)
ベルガーに1点差だよね?
セナは3勝したと言うが、ベルガーで2勝出来たんだから あんまり自慢にならないが。
それにチャンピオンシップは、勝利数を競うルールじゃないし。

289 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:01:36 ID:7ynSh4ol0
>>286
横槍だが
シャシ剛性の高い641の方がサスを動かせて
タイヤの面圧をきっちり保てたんじゃない?

290 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:02:00 ID:D6BTXbz30
>>285
シカトしたらシカトしたで、別IDで自演するからなw
まあ、適度に遊んでやるが吉

291 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:02:40 ID:9mJAFASm0
>>284
質問のレベルが低すぎるww中学生かよww

292 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:03:33 ID:D6BTXbz30
スリック、聖徳太子って知ってる?

293 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:04:36 ID:kom5xGCAO
>>115
ほう、ここにもスリックと同じ心の病に悩まされてる方がいましたか?

君にも紹介してあげようか?

294 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:06:30 ID:QsODO7iv0
フェラーリ641/2が予選より決勝で強かったのは
641/2がタイヤにとても優しかった車だった面もある、あれを可能にさせたのが
今では当然のように使用されているプッシュロッドサスペンション。
だからメキシコのような偉業が成せる訳、もちろんプロストの腕もその要因な訳だが。


295 :札幌市民:2007/01/22(月) 23:07:57 ID:gi/xQCUI0
>>288
でも、俺の場合、「4/7」ではなく、91年の、
セナが、91ブラジルの終盤「6速」のみでしのいで1位になった
あの超名マシン「4/6」で走っていればセナ、ゲルガーともに
もっといい勝負になったと思っています。

だって4/7トラブルだらけでしたし・・・

顎に関しては94年同じ「wi」で走って欲しかったと思います。
そうしたら実力差は・・・(・▼・)b

296 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:08:45 ID:7ynSh4ol0
マクも4/3まではフロントプッシュロッドだけどな

297 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:09:25 ID:D6BTXbz30
タイヤの使い方でいえば
プロスト>マンセル>ベルガー
といわざるを得ない
89年ポルトガルなんかほんとベルガー下手だった

298 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:13:32 ID:9mJAFASm0
すりっくちゃん。

材料力学はやっぱり無理だったみたいだね。
じゃ、質問変えて、

ボルト−ナットってなぜ締まるか知ってる?

これぐらいわかるよね

299 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:13:47 ID:3Y02JjOx0
>>294
プッシュ>プルのフィルターを外しなよ それぞれ一長一短がある構造なん
だから。
リアタイヤにも厳しいメキシコでフロントプッシュロッドだったから
4本全てのタイヤに優しかったのかw

300 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:17:06 ID:QsODO7iv0
>>289
この当時枕はまだオス型モノコックだったっけ?
この車が完全に他に遅れていたのは間違いなく事実なんだよね。
ホンダエンジンとセナの腕が無ければタイトル獲得なんて
間違いなく不可能だった。

301 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:22:13 ID:kom5xGCAO
>>141
あんたさぁ〜。
そんな事言ったら顎はどれだけのドライバーに負けた事になると思ってんだよ?

91年は殆どのドライバーに負け、92年からマンセル、パトレーゼ、セナ、プロスト、ヒル、ビルヌーブ、ハッキネン、クルサード、アーバイン、アロンソ…その他、負けまくりじゃんなぁ。

302 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:23:15 ID:7ynSh4ol0
>>300
6までオス
でも640系もオスだから
オス型が剛性を出せない理由なのかはわからない
643は剛性が足りなくてレース終盤にハンドリングが悪くなる
というのを読んだ事があるが、これはオスで床下を持ち上げると
厳しい、と予測してる

303 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:27:09 ID:t24nZG070
「顎の引退は、ジダンの頭突き引退以下。スポーツマンとして最悪なチャンプ」

304 :札幌市民:2007/01/22(月) 23:45:44 ID:gi/xQCUI0
>>303
そうそう(*^^*)
挙句フェラーリから契約の更新を切られたのですから(*^^^^*)bbbb

305 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:52:57 ID:g4zke+RK0
ルカの名言。

「残るのかい?もしそうなら君の相棒はマッサじゃないよ」

306 :音速の名無しさん:2007/01/22(月) 23:54:58 ID:t24nZG070
>>305
バドエル?モンテツモーロ?

307 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:02:29 ID:3utVTj5K0
顎は最後に負けてもいいからライコネンとガチでやるべきだった
その姿を見せれば勝っても負けてもその印象は大きく変わったはずだ
この辞めかたではアロンソにボコられ、マッサの急成長に追い上げられ
ライコネンから逃げたという印象をもたれても仕方ない

308 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:12:33 ID:onpZzbZS0
元々ルカはアレジヲタで増額マルボロマネーに押し切られて
そのマルボロ推したシューの意見聞いてただけだからな
タバコの立場弱くなったらいつまでもあわせてられない

309 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:23:07 ID:v0ayoGsf0
顎の進退に関してフェラーリは05年から本人に伺いを立てていた。
顎本人も当初は05年も王座を獲得してF-1を去るつもりだった。

ところが目を覆う程の惨敗。このままでは終われないと顎は
現役続行に変更。しかし06年も05年の繰り返しだと現役続行は
無駄になりかねない。(しかしフェラーリもすでにライコネンと
仮契約を結んでいた)

06年も序盤はアロンソの前に敗退を繰り返し顎の気持ちはやや引退
へ傾いていた。しかしインチキウイングやFIAのバックアップもあり
タイトル獲得の目も出てきた。「よっしゃ、来年もやったろか」


その矢先にモンテッゼモーロからの>>305発言・・・

変にもったいつけるから皆呆れちまったんだよ・・

310 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:25:46 ID:3utVTj5K0
あんまり顎ヲタの夢を壊すようなこと書くなよwww

311 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:28:08 ID:2yPN+H4e0
「今年一年アグリで走る!最後にこんなチャレンジもいいだろ?」
そして引退!
なんて事になってたら
俺の中では問答無用で
シュー>>>>>>>>>>>>>その他
になるんだけど

312 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:29:14 ID:v0ayoGsf0
ちなみにポチチェロは顎が05年でいなくなると思い込んでいたそうで
06年以降は自分がエース待遇を享受できる内心ウハウハだったらしい。

しかし顎の現役続行で嫌気が差したためホンダへ移籍。。ポチカワイソス。

313 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:33:20 ID:vsE2R4oPO
顎はさぁ〜F1の記録全てを自分の名前で塗り潰すつもりでいたんだよな!
んで、特にセナのポール65回はなんとしても抜きたかった。
本来なら2004年に引退しても良かったんだよ!
その記録を破りたくて続行したんとちゃうか〜。
で、図々しくも16年でしかもセナより80戦以上も走ってようやく塗り変えたんだよ!


かっこ悪っ!

314 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:35:01 ID:v0ayoGsf0
そうそう、ポチはフェラーリがライコネンと07年の契約を結んだことを
知ってホンダ移籍を決意したらしい。

06年顎に服従させられた挙句翌年ライコネンにボコられてはたまらんからな(w

315 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:37:01 ID:v0ayoGsf0
>>313
ま、いいんじゃない。ポール記録に執着するのも。

顎はセナコンだったってことでね。あ、イヤミじゃなくて。

316 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:37:06 ID:vsE2R4oPO
>>313
ごめん、訂正。80戦近くだ!

317 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:39:53 ID:Hd//TYzb0
んでその決定打がアメリカのレースと考えて良いの?

318 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:40:27 ID:vfXkjVzp0
モナコ6勝&5連勝ってだけでもいかにセナが顎と別格なのかわかるよなw

319 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:42:50 ID:r/rZxzXu0
今日も、、、正確には昨日か、論破されたセナヲタなのであった。。。

ここはロンパールームかっ!!! ファビョ〜ン セナヲタ  あはれなり

320 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:45:18 ID:h7FAsx0x0
セナ=メジャーの本塁打王ハンクアーロン
シューマッハ=せまい球場で本塁打量産の王貞治、もしくは
       いんちきコルクバットのサミーソーサ

どちらが優れたスラッガーですか?記録上は王貞治だがな。


321 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:45:52 ID:KM1BsnRE0
641までは燃料タンクがサンドポンツの横にもあったので満タンから空タンまで
重心の変化が穏やかなのでセッティングも出しやすいし、タイヤにも優しかった。
91年から規制変更で運転席後方のみになり、90年までのアドバンテージを失う。
フェラーリもこのことに気付いており、639系のコンセプトを捨て
新たな643の開発を急いだが間に合わず、642で91年を戦うことになったのだ。


322 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:46:50 ID:vfXkjVzp0
>>320
つーか顎みたいなインチキ野郎と王さんを一緒にするのは失礼じゃね?
王さんつーよりペタジーニあたりなんじゃね?

323 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:47:09 ID:vsE2R4oPO
>>319
あはれなり

おまえが頭悪いのは良く分かった…。



ご苦労。

324 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:49:21 ID:vsE2R4oPO
>>322
>>320
いや、でも例えとしたら素晴らしいよ!

325 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:50:12 ID:h7FAsx0x0
>322
じゃあ、マグワイアでいいや。

326 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:50:54 ID:2yPN+H4e0
>>322
バースとローズは何された?

327 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:50:59 ID:v0ayoGsf0
しかし顎ヲタって物凄く少ないよな。

スリックはじめ物凄い馬鹿だが。
どうせ名無しの顎ヲタもスリックだろうが。

328 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:52:26 ID:G5UHrxZ60

スリックは

記録の捕らえ方・見方・読み方(特にF1という競技について)
91勝タイトル7回を根拠に顎最高「最強最速」を唱える

という2つの点以外では結構まともなこと言ってないか?


329 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:52:35 ID:2yPN+H4e0
>>327
俺がシューオタなら絶対にここには書き込まない
スリックに助け舟を出すほどお人よしでは無い

330 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:54:41 ID:vsE2R4oPO
>>328
騙されれるなーっ!

331 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:56:09 ID:vsE2R4oPO
>>330
騙されれるなーっ!

…れれるなって(^_^;)

332 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:56:50 ID:VvRHazt70
まともなこと言ってるやつなら、シューマッハ本スレでNGワード指定されてないだろw

333 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:56:57 ID:G5UHrxZ60
>>329
90年に2002年のシューマッハを連れてきてマクラーレンに乗せても
セナには勝てないと思うし(プロストには勝つかも)
2002年に90年のセナを連れてきてフェラーリに乗せても
シューマッハには勝てないと思う。

334 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:57:12 ID:2yPN+H4e0
>>328
まともだったらグルーブドタイヤ初期の特性を
グリップが減ったからなどと言わない
まともだったら昔はスピードが遅いから修正が楽などと言い切らない
まともだったらアンダーステアを説明する際に「タイヤ」と「スリップアングル」という
二つの単語が出てこない筈が無い

335 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 00:58:31 ID:G5UHrxZ60
>>330
いやいやw
その2点を除けば、スリックには何も残らないかとwww

336 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:04:28 ID:3utVTj5K0
>>333
顎は同じチームでセナとかプロストとかとやりあったらまず負けるだろ
でも他のチームで万全の体制なら十分手ごわい

>>335
他は今までに全部論破されちゃったからねw
絶対的な数字「のみ」にこだわるしか無くなった
7が3より大きいことだけは確かだからw

337 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:06:48 ID:MA0aU/lV0
んで?、おめぇら、速いか???

338 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:06:53 ID:vsE2R4oPO
顎ヲタは「セナヲタはスリックをいじめるとか、中傷する」とか言うがさぁ〜ミハエル・超ファンタスティック!◇FANTA/M8CUって出てんだからねぇ。

名無しだったらそう攻撃出来んでしょ?

しかも奴のレス見たら誰でも切れるがなっ!

他の顎ヲタだって本当はスリック対して冷めてんとちゃう?

339 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:07:42 ID:r/rZxzXu0
いとあはれなり。。。 諸行無常の響きあり   おごれる者久しからずや

城春にして草木深し。。。        セナヲタ 四面楚歌  

340 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:07:50 ID:3utVTj5K0
>>338
顎ヲタからも嫌われておりますw

341 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:08:36 ID:3pPi4vi10
>>333
なんかそんな感じがする。
セナもミハエルもそれぞれの時代の申し子っていうかね。
願わくば1994年の戦いがもっと観たかった(多くのF1ファン共通の思い残しだと思うけど)。
ただ、1990年はプロストも手強かったと思う。

342 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:11:48 ID:vsE2R4oPO
>>340
まあ、そうかもね…。

顎ヲタのイメージが彼ひとりでかなり悪くなってるはずやからね!

343 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:17:11 ID:2yPN+H4e0
90年のマクラーレンはタイヤをいたわれる奴じゃないと勝てないよ
セナ、プロスト、ピケなら勝てるだろうが
マンセル、ハッキネン、シューマッハじゃキツイだろうな

2002年はシューも余裕な感じだったからな
シューマッハすげえ!とはあまり思わなかった
2003年の方がいいたとえじゃないか?
03GAってかなりピーキーでしょ?
あれで限界まで攻め続けられるのはシューマッハだけだろう

344 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:20:40 ID:v0ayoGsf0
スリック伝説
1 「雨でもスリック」  どうやら昔は雨でもスリックタイヤで走っていたと思っていたらしい。
2 「サリンをばら撒く」 通報を恐れ情けなく必死で「ごめんなさい」を連発。
3 「セナは3回以上タイトルを獲ったことがない」 以上 未満の区別ができない池沼であることが判明。
4 「セナはトールマンを解雇された」 捏造1
5 「テレメトリーを見たことがある」 捏造2
6 「池袋のオフィスで働いている」 細かい突っ込みに答えられず「吉祥寺でバイトしている」と白状。
7 「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」 今時テスタ(www
8 「ベロフはエンジンを違法に改造したため記録を抹消された」 水タンク事件も知らない(w


345 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:24:22 ID:2yPN+H4e0
>>8 「ベロフはエンジンを違法に改造したため記録を抹消された」 水タンク事件も知らない(w

あれはググって最初に出てきた項目をそのまま書き込んだだけだ

ネットの情報を鵜呑みにするなよ、という反面教師だな

346 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:29:19 ID:iEEF+if10
>>343
2002年タイヤの事何も知らないんだな

347 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:33:06 ID:2yPN+H4e0
>>346
予選じゃ一発狙いのMIにPPをとられるが
決勝のもちじゃBSとMIじゃ勝負にならん、
という位の認識しかない
無知ですまんね

348 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:34:35 ID:2yPN+H4e0
あとシルバーストンの雨フリー走行
がとんでも無いことになってた記憶hあある

349 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:48:50 ID:HbLJjeHg0
641/2は最強最美ですね
あれよりカッコいいF1マシンはない

あれにセナが乗っていたら、と思う

350 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 01:49:20 ID:Hd//TYzb0
>>343
03GAは顎よりバリ禿の方が速かった印象があるなw
>>345
ま、結局モタスポファンの中では超有名な失格の理由までググらないと
わからなかったスリックの知識なんてそんなもん。

351 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 02:43:06 ID:212pjxeI0
マクラーレンフォーミュラーワン創設者ブルースマクラーレン役をトム・クルーズ!!で映画化決定!!!!

トム・クルーズがマクラーレンフォーミュラーワン創設者
ブルースマクラーレンの人生に関して演じる計画をされています。

http://news.yahoo.com/s/afp/20070120/sp_wl_afp/afpentertainmentautoprixmclaren_070120030327

とで伝えています。マクラーレン(ニュージーランドのレースドライバーと技術者)は、
33歳のときに1970年にイギリスのグッドウッドサーキットのテスト事故で死にました。
彼は優位なチームのためにその時までに世界motorsportで基礎を作りました。
映画のためのプランが発表された後に「だれが今朝私の娘と共に芝居をやることができたかに関して
私は話していました、アマンダ、そして、私はトム・クルーズが良い選択であると思いました。」
と、マクラーレンの未亡人のPattyマクラーレン-Brickettは土曜日に言いました。
「彼はブルースと非常に同様に見えます--暗く、彼は、同じ高さであり、同様の体格を持っています。」
「私が現在思った唯一の人ですが、彼は高価過ぎるでしょう。」と未亡人はトムを高く評価しています。
トムはポール・ニューマンとチームを組んでレースに参加するほどの車好きで有名です。

http://www1.wireimage.com/Gallerylisting.asp?navtyp=gls====59550&nbc1=1&c4nvi=3&styp=clbi&str=3358
は3年前の「Toyota Grand Prix of Long Beach」というカーレースイベントの時の写真です。


http://bbs.goo.ne.jp/ac53313/thread/1100034408804


352 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 02:48:31 ID:HjlrZX3MO
>>349
MP4/6は、セナがフェラーリに乗れないから、似た形にしてもらったというエピソードを持つ車。
フェニックスで3台のうち2台がシェイクダウンになったのはそのせいか、と今になって思う。


353 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 02:52:58 ID:Hd//TYzb0
>>352
MP4/6がフェラーリの空力エンジニア引っ張ってきて開発されたのは有名だね。

354 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 02:59:33 ID:2yPN+H4e0
>>MP4/6は、セナがフェラーリに乗れないから、似た形にしてもらったというエピソードを持つ車。

さすがにそれはジョーク

>>353
デュランとミジョーって同じ大学の同じ専攻じゃなかったっけ?

355 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 03:28:23 ID:r/rZxzXu0
80年前半はマーレーの影響か、低く薄くが少し流行った。
バーナードが640シリーズを出していい結果を出したら、他のチームも
一斉にサイドポンツーンを高くしだしたのはワロタ。
ラジエーターに空気をいっぱい当てたかったら、素人は開口部を大きくすれば
良いと考えるが、バーナードは入り口を狭めて出口を大きくして排出増大を
狙った。空力的にも向上したし、リアエンドで多少のベンチュりー効果が
有ったのではないかな。

356 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 08:23:47 ID:8ojIpB6H0

     セナはオリビエ・パニスに負けて・・・
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエアホだろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /




357 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 09:26:12 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

話の流れを理解してない奴が多すぎるな。
俺はセナはパニス以上のドライバーだと思っている。 俺は通算成績を第一に考えるからね。
だが、セナヲタは「直接対決での結果が全て」とか言い出して来たわけだ。
(追い詰められたセナヲタが出した苦肉の論理ですw)

しかし、その論理だと…セナはラウダにも、プロストにも、パニスにも負けちゃうよって事を指摘してるわけさ。
セナヲタが提示した論理の支離滅裂さを、指摘してやってるだけだよ。
セナヲタの論理だと、アロンソがアーバイン以下のドライバーになってしまうんだからねw

セナがパニス以下だと主張したのは、実は俺ではなく 他でもないセナヲタなんだよw
もう一度言うが、俺はセナヲタの論理の崩壊ぶりを指摘しただけなのさ。

358 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 09:27:33 ID:v0ayoGsf0
セナはニキ・ラウダに負けて・・・
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエアホだろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /



359 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 09:56:13 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタは、セナが史上最高だと言う根拠を示す事が出来ないから、違う話題に逃げようとする。
もしくは、F1関係者の証言やアンケートを「根拠」だと主張する。

しかし、まるで説得力が無いね。
まず、物事の正しさは、多数決では決まらないと言っておこう。
ガリレオは地動説を唱えたが、それには明確な根拠があったにも関わらず…天動説信者が多数だったために迫害された。
大切なのは根拠。 そして根拠とは論理的である事が求められる。
セナヲタには、その論理性が決定的に欠けてるんだ。

天動説には多くの矛盾があったにも関わらず
多くの人が それを信じていたのは、そう“思い込んでた”からなんだよ。
そう…今のセナヲタのようにね。
そして、明らかに論理性があって筋が通っていた地動説(ミハエル史上最高説)を頭ごなしに否定した。

そ…そんなハズはないっっ!
って理由でね。
思い込みは人を『盲目』にさせる。
根拠のない天動説(セナ史上最高説)を信じてるセナヲタは、頭の固い学者のようだ。

360 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 10:02:01 ID:fZa7GtXZO
>>357
通算成績を第一に考えるんだよね?
じゃあさ、前に確か97年のヘレスからミハエルを見てるって言ってたと思うけど、
その頃のミハエル(つまりセナやプロストの通算成績を越える前のミハエル)
に対するあなたの評価はどうだったの?
それと、通算成績を第一に考える立場なら、
97年以降でミハエルが諸々の記録を更新する前は
ファンジオかプロストを最も(そしてある時期まではミハエルよりセナを)
評価してたことになるけど、そうなの?
ちょっと興味があって。
答えてくれると嬉しいです。

361 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 10:11:15 ID:VvRHazt70
>>359
でも君は>>83でセナ>シューマッハを認めてる以上、シューマッハ史上最高ていう理論は崩壊してるね。
この不等号は覆しようがないね。明確な数字が根拠だから。
他にセナに対抗できる史上最高候補がいるかどうかは
これから有意義な議論を交わして決めるよ。
ともあれ、シューマッハは選考外ねwこれ決定事項だから

362 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 10:24:34 ID:vsE2R4oPO
>>359
こいつ本当にアホなんだねぇ〜。
通算成績でしか顎を最強だとしか見れないのか…?
それだったら誰にでも評価出来るな。

かなり低レベルだな。

363 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 11:28:43 ID:qpnQrXuqO
>>359
お前馬鹿じゃねぇの?
物事の正しさが多数決で決まらねーなら、
お前がいつも勝手に『根拠』と主張してる数字も
正しくねーって事じゃねーか。
はい論破w

364 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 11:37:26 ID:qpnQrXuqO
要するに俺が言いたいのは
結局多数決でドライバーの優劣を決めてるスリックが
物事の正しさが多数決で決まらねーと主張するのはあまりに馬鹿げた主張だなというこった。
まぁ、さすがは馬鹿スリックさんだ。

365 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 12:11:03 ID:v0ayoGsf0
スリック理論だとかの名レーサー、クリス エイモンと
中嶋悟が同じレベルということになるな。おんなじ0勝だしね(w



366 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 12:18:36 ID:v0ayoGsf0
ついでに馬鹿スリック君。

地動説を例えに出すなら何故コペルニクスではなくガリレオなのかね?
最初に地動説を提唱したのはコペルニクス(100年程前)なんだけど。
こういう時は気をつけな(wwwwwww

367 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 12:21:00 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>360
97年のヘレスから見始めたわけではなく、ミハエルの本格的なファンになったのが、そのレースってわけ。
そして、今まで何度かF1を見て来て、初めて「面白い!」と感じたレースだね。
あのレースが面白かったから、俺は本格的にF1にのめり込むようになったんだよ。
ミハエルが素晴らしいドライバーだって事は、ベネトン時代から知っていたよ。
その時は、特にファンってわけでは無かったけどね。

97年時点でのベスト?
その頃は、誰が史上最高かなんて興味は無かったな。
とりあえず、ミハエルが現役最高のドライバーって事は理解していた。
同時に、あのアイルトン・セナを倒したドライバーだと言う事も知っていたから
ミハエルはセナ以上と言うのは、97年前から思っていたね。

若くしてセナを倒したんだから、ミハエルが史上最高なんじゃね?って具合にね。
その頃は、通算成績は意識して無かった。
通算成績が大事だと考えを改めたのは、もっと後の話だよ。

368 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 12:25:30 ID:v0ayoGsf0
ま、ミハエルだってヒルにもジャックにもハッキネンにもアロンソにも
倒されてますね(wwwwwww

97年に関しては全ドライバーに倒されてますよ。フル参戦したくせに(ww

369 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 13:05:06 ID:8ojIpB6H0
>367
“初めて「面白い!」と感じたレース“ が97年のヘレスって・・・最終戦ヨーロッパGPのヘレス?
ジャックに怯えて思わず特攻しちゃったけど失敗して自爆したあのヘレス?
あれ見て顎オタになったの?マジで?

さすがスリック、顎オタになるキッカケまで腐っとるわ



370 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 13:14:09 ID:JYoWxqQyO
その時点でシューがセナを越えたって思うのがわからない


371 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 13:34:06 ID:5pCUDCTH0
97年ヘレス?ww
スリックはこれでアンチ顎じゃなかったら、愉快犯か基地外だぞw
まあ愉快犯か基地外で間違いないんだろうがwww

372 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 13:37:35 ID:qpnQrXuqO
顎の悪名を上げる事となったあのヘレスのレースから本格的にファンになるとは・・・。
やはりスリックが通常の精神状態ではない事が伺える。
しかしスリックは無知過ぎる。

373 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 15:00:53 ID:vfXkjVzp0
顎のキャリアで最悪と言われたレースでファンになるとは異常だな
しかもジャックに特攻しかけて自爆してリタイアって結果知ってて言ってるのか?w
あれを見てやっぱり!!94年の特攻もわざとだったんだなって確信した香具師の方が多いと言うのに

374 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 15:07:34 ID:wCdBWTWB0
こいつが97年から見てる訳ないだろw
甘く見積もっても2000年開幕、実際は2002年くらいだと予想
98年から本格的に見たとしたらこいつは間違いなくハッキネンヲタになってる。

375 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 16:42:51 ID:qc2e36tV0
>367は当然釣りだよ。

昨夜はフェラ-枕の話題に知識がなくて全く加われなかったから、
とっても寂しかったからみんなにかまってほしいだけなんだよ。

376 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 16:54:01 ID:fZa7GtXZO
>>367
返事をくれてありがとう。
それから、こちらに事実誤認があったみたいで申し訳ないです。

う〜ん、うまく逃げられたなあ。
あなたの主張は辻褄としては崩しにくい
(たかだか3戦のみの、多様な可能性を残したまま中途半端に途切れた物語の結末を、
多くのF1観戦者がいまだ探してやまない可能性に満ちた結末を、
あなたがどのようにして「知った」のかにも大いに興味がありますが)。
ただ、以下の部分に若干の違和感を覚えます。
「あのアイルトン・セナを倒したドライバーだと言う事も知っていたからミハエルはセナ以上」という
くだりにおいてセナに対して「あの」ではなく「史上最高」に類する明確な言葉を与えておけば
その後の「若くして〜史上最高」のくだりをより容易に導けそうなのにそれを周到に避け、
その「若くしてセナを倒したんだから、ミハエルが史上最高じゃね」のくだりでは
「史上最高でもないセナを倒したからといってなんでミハエルが史上最高なんだ?根拠を示せ」
のような反論を「じゃね?」で封殺(当時は厳密な根拠で見ていたわけじゃないから余計な挙げ足は取るな、
つまり根拠を問うことを封殺)しつつ、ミハエルには「若くして」と偉業達成のイメージを付与して
根拠なき「史上最高」へのせめてもの根拠とする。
つまり、通算成績には興味がなかったという発言と併せて
こちらの思惑に乗ること(かつてセナはミハエル以上だったという、
あなたにとっての失言を引き出すこと)を周到に回避しているかに見えてしまう。
辻褄合わせのベクトルが反論の芽を摘む方に向いているように見える。
「史上最高かもしれないセナに勝ったミハエルは主観的判断だけれど史上最高」などと
口を滑らせてしまうことから出来るだけ遠く離れようとしているかに見える。
また、躍起になってセナを過小評価しようとしているようにも…。
要するになんだか無理をしているように見えます。
さらに、「知ってた」という言葉の使い方が、実際に見るということを軽視したいがために、
あえて知識(言い換えれば理屈)の側へ重きを置いているようにも見えます。
「ミハエルの走りを見たら素晴らしかった。とにかくミハエルが好きだ。根拠なんかいらない」
本当はこう言いたいんじゃないのかなぁ。

377 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 17:06:31 ID:VvRHazt70
>そして、今まで何度かF1を見て来て、初めて「面白い!」と感じたレースだね。
                 ~~~~~~~~~~
                   ↑

378 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 17:28:18 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>376
正直に答えたまでだよ。
まず、俺はセナがたいしたことないと思っていた。
それはかって、何度か見たレースでセナが負けていたからだと思う。
昔の俺は、F1はドライバーで決まると思っていたんだ。
クルマとかタイヤは、みんな同じような物だと考えていたんだよ。
だから勝てないセナを見て(たまたま俺が見たレースで負けてたから)
セナって…あんなに騒がれて人気あるのに、この程度かよw って感じたわけさ。

そして、ミハエルが出現した。
セナと違って毎回、勝つミハエルは本物だと思った。
まぁ、その時は特にファンってわけでは無かったけど
毎回勝つミハエルに対して “セナより上”というイメージは、自然と固まっていったね。

俺にとって、セナは確かにF1の頂点の象徴だったよ。
俺自身は、セナは過大評価だ!と思っていたけど…
セナがF1の象徴だったのは確かだ。 だってセナは、明らかに一番人気のスターだったんだから。

しかし、そのF1の象徴をミハエルが圧倒していたのを見た時
やっぱりセナはたいした事なかった! 本物はシューマッハだ!って気持ちになったのさ。

シンプルに言うと
セナ=メディアに作られたスター
ミハエル=本物のスター
こういうイメージは、俺が本格的にファンになった 97年ヘレス以前から、ずっと持っていたね。

379 :顎ヲタ:2007/01/23(火) 17:46:18 ID:oCQdBOwqO
セナと違って毎回勝つ?
は?
セナとミハエルがともに参戦した41戦でミハエルは僅か2勝だよ?
それとも毎回勝つってのは、セナ死亡後〜フェラーリ移籍までの期間を指して言ってるの?

380 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 17:52:46 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>379
94、95年シーズンだよ。

381 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 17:56:02 ID:qpnQrXuqO
>>378
スポーツニュースの結果しか見てなかった分際でw


382 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 18:01:06 ID:fZa7GtXZO
>>378
ほとんど言い掛かりのようなレスに面倒臭がらずに付き合ってもらって、
ありがとう。

理論武装のない、気持ちに素直な発言だと受け取ったから、
大方納得。

こういう場では珍しいであろう敗北宣言...orz

ただ文面を読み返すと、あなたも主観的なところでミハエルを称賛し、
通算成績の参照はたんに議論時専用の道具だという印象はもちました
…あくまで印象だけだけど。
個人的には、まあこういうことは主観的であっていいかなと思うんだけど。

383 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 18:01:24 ID:qpnQrXuqO
>>380
最終戦のアデレイドでヒルのプレッシャーに負けてミスをして
ヒルにぶつけた顎を見てどう思った?

384 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 18:07:24 ID:qpnQrXuqO
>>382
多分スリックが数字から主観に逃げているのは
数字で優劣を決めるのは正しくないと自分で言っちゃったからw


385 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 18:13:35 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>382
もちろん主観でも最高だと思っている。
でも、ミハエルは客観的にも最高だと言える根拠はあると確信している。
客観的な根拠が無ければ、俺はミハエルが史上最高だとは言わないよ。
自分の中で最高とは言ったとしてもね。

例えば、音楽で言えば、俺はCHAGE&ASKAが好きだ。 俺の中では最高の邦楽アーティストだよ。
でも、彼らは今や時代遅れだとか言われてるほどだ。
客観的に考えても、今、ミスチルほどの影響力は無いよね。

だから、最高のアーティストを決める議論があったとしたら
俺はCHAGE&ASKAが好きだと主張はしても
客観的な見方をすれば、B'z…サザン…ミスチルのいずれかに収まるのは仕方ないと理解している。

>>383
あれは故意では無いと思っている。
ブロックしようとしたら、ブロックが遅れたんだろう。
まぁ、ミハエルのミスには違いないけど レーシングアクシデントだよ。
翌年、ヒルも2回、ミハエルにぶつけてるしね。

386 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 18:45:26 ID:fZa7GtXZO
>>385
あなたの中に確固とした判断基準があるのはわかったし、それは尊重したい。
ただ、たぶん客観性に対するアプローチが
特にF1に関する場合、自分とは違うんだと思う
(自分の場合は主観的なものからできるだけ曖昧さを取り除いて客観に近付けたい
…完全に曖昧さを無くすことは難しいけど)。

387 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 19:07:59 ID:IQsEDf9S0
スリック理論で行くと
もしAさんが05年からF1を見出したとするとアロンソ最強になるわけだ
翌年も顎をチャンピオン争いでボコボコに負かしたんだから顎ってマシンのお陰じゃんwってなるわけね

スリックって所詮この程度のミーハーヤロー
シャラポワもロナウジーニョも一緒
自分が見て興味もったのをベストと思い込んでるだけw

388 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 19:12:27 ID:IQsEDf9S0
で、早く顎が史上最強という根拠を提出してくれよ
まさかセナの死後に積み重ねた薄っぺらな記録を用いたりしないよなw
そもそも最多=最強なんて定義すらF1のルールに存在しないことをお忘れなく

389 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 19:16:55 ID:1lJxXC+6O
う〜ん、セナヲタはたとえアロンソがこの先8年連続チャンピオンになったとしても
セナ>アロンソとか言うような人種だからなぁ…何言っても無駄だと思うよ顎ヲタ
宗教に近いもん

390 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 19:17:16 ID:DcLK2Gzp0
>>387
只のインプリンティング野郎かw

391 :札幌市民:2007/01/23(火) 19:26:48 ID:Ax3w9ucV0
91年ブラジルでのセナ:実力で勝った

94年スペインでの顎:インチキマシンのアドバンテージに助けられた
ですね。

つまり、本来、94年は、セナ&ヒルの1位争いになったわけw

392 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 19:40:34 ID:JYoWxqQyO
セナの事を話すのは楽しいですね。^_^

393 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 19:41:40 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>388
セナがモナコの王者と言う根拠は?
セナって、そんなにモナコで速かった? 強かった?
根拠を教えてくれないか。

394 :札幌市民:2007/01/23(火) 19:44:02 ID:Ax3w9ucV0
>>393
87、89〜91まで、二位に大差をつけて1位になっているからでしょう。

395 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 19:50:00 ID:JYoWxqQyO
>>393
モナコは特別ってみんな言うだろ
今はそうでもないのかも知れないが…
88だって独走していながら自滅して、それによって一層の成長した
あとは見てきた通りだと思うが

396 :札幌市民:2007/01/23(火) 19:54:08 ID:Ax3w9ucV0
>>395
そうそう。モナコでの1位は、他のレースでの1位よりも高く評価されています^^

397 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 19:59:52 ID:JYoWxqQyO
87のモナコはウィリと同じホンダエンジンにもかかわらずセナのロータスはイギリスでラップ遅れになるくらい糞シャシーにもかかわらず、勝ってるし
まぁモナコだけではなくストリートに強いって言われてたけど

398 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:02:19 ID:vfXkjVzp0
>>393
ただでさえ勝つのが難しいモナコで6勝&5連勝は顎でさえ到達出来なかったのがセナがモナコで別格な理由

399 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 20:08:09 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

みなさん、回答ありがとう。
セナがモナコで別格な理由は、最多の6勝・5連覇、その圧勝ぶりって事ね。
納得したよ。
確かにセナは史上最高のモナコマイスターだよね!

だとしたら…
F1チャンピオンシップを、他を圧倒する強さで7回制覇して、5連覇したミハエルは
史上最高のチャンピオンドライバーだよね!

400 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 20:13:57 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There


チャンピオンの価値>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>モナコの価値


ミハエルが史上最高で確定しますた。

401 :札幌市民:2007/01/23(火) 20:15:14 ID:Ax3w9ucV0
>>399
いえ。
顎の場合

94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。
これだけのFIAからの手厚い擁護と悪行がありますから。

402 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:16:42 ID:r/rZxzXu0
モナコモナコw 何かにつけてモナコモナコ 最中でも腹いっぱい食っとけよ

モナコはフランス領にある公国だ そのフランスでは一勝も出来なかったくせに

フランスで勝ってこそ真のチャンピオンだ あの平坦でスムースで幾何学的な

コーナーはセナには難しすぎたのだろう  フランス>>>>>>モナコ

403 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:18:41 ID:JYoWxqQyO
>>399
他を圧倒するズルさ まで読んだ

404 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:28:57 ID:v0ayoGsf0
でもセナが生きていた時はチャンプはおろかPPすら取れなかった事実(wwww

405 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:36:18 ID:qpnQrXuqO
モナコの勝利は3勝分の価値があるっていうしな。

406 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:37:59 ID:RoynyV9g0
93'のモナコはトップ走ってたのに
セナに負けたからマイスタ−に
なれなかったんだ!

407 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:39:08 ID:+KGeJWQb0
93年はある意味初PPのチャンスだった。

予選型ではないプロスト、一発はあるが波のあるヒルが、
最強マシンに乗っていたんだから。
予選に特化したセナは、カスタマーフォードで明らかに劣勢。

93シーズンが始まる前は、顎のポールに期待したよ。
ウィリアムズに予選で勝てそうのは顎だけだったんだから。

しかし、ウィリアムズの全戦ポールポジションを阻止したのは、
結局セナだった。

408 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:40:33 ID:vfXkjVzp0
デイモン・ヒルがセナがモナコで6勝して父グラハムの記録を破った時に何て言ったと思う?
「もし父が生きていたら真っ先に祝福に訪れたでしょう」ってな
この先アロンソか誰かが顎の記録を更新したときに
駄々こねて悔しがる顎ヲタの姿が目に浮かぶなw

409 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:46:58 ID:1AWFb2m40
>>400
モナコや雨は,他と比べてドライバーの技量に対するウエイトが高いから特別と言われるんだよ。
よく言うだろ、「ドライバーズサーキット」って。それの最高峰と言われてるからどのドライバーもモナコで勝ちたがるんだよ。
そして、それらを史上最も得意としてたのがセナ。

410 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:55:34 ID:qpnQrXuqO
しかしあのモナコで5連覇って普通に凄いよな、
そしてセナが生きている間に勝利を許したのがプロストっていうのも感慨深い。


411 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:56:17 ID:kLbO1Lde0
>>409
スリックとスリックの分身には
そんな高度な違いは理解できないのだろう。

「いちとにだったらにのほうがおおきい」がスリック脳の限界なのだよ。

412 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 20:59:59 ID:5pCUDCTH0
今後、学校の教科書の題材になりイジメ問題や登校拒否
問題を解決するかもしれないセナと
大して速くもないし人間的にも欠陥のある顎とじゃ
人間としての器が違うよ丸

413 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:01:18 ID:JYoWxqQyO
スリックよ!
2000年イタリアGPのレース後の会見でのシューの涙の意味も分からんのかーッ!
あの時はおれも目から精子が出たが、おまいの発言はシューマッハさえ冒涜してるようなものだ!

414 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:02:08 ID:vfXkjVzp0
全コースの中で一番平均速度が低い
コース幅が狭いので一瞬のミスが大きなクラッシュに繋がる
シフトチェンジの回数が多いので体力的にきつい&メカニカルトラブルが多くなる
ってとこがモナコの特徴だな
だから全コース中最もドライバーの腕が試されるコースってわけだ
だから顎みたいにインチキしないで5勝以上したセナとヒル父は尊敬されるんだよな

415 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:03:15 ID:1gE1PMyr0
>>413
あれは泣いたな
なぐさめるハッキネンも漢だった
顎のデビュー当時は尊敬するドライバーはセナと言ってはばからなかった

416 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/23(火) 21:03:45 ID:85Yp0fXLO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

モナコだけ得意でも意味はないね。
セナはフランスで勝った事がないんだろう?
ちなみにスパ・鈴鹿もドライバーズサーキットだが、その2つは、ミハエルの方が多く制してる。
フランスに関しては8勝してるよ。

まぁ、モナコの価値なんてチャンピオンの価値に比べたらゴミみたいな物だ。
ワールドチャンピオン>>超えられない壁>>モナコの勝利者
なんだからね。

417 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:05:08 ID:v0ayoGsf0
>>402
92 93年ともウィリアムズの全戦PPを阻止したのはセナだったな。
当時のウィリアムズの圧倒的優位を知る者からしたら驚異だったよな。

当時を知らずに顎!顎!とぎゃあぎゃあ喚いてるヴァカはいるけど。。

418 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:07:07 ID:Wg9lCPjL0
http://www.youtube.com/watch?v=yJkclstv5hs&NR

Senna & Schumacher comparison lap- Suzuka 10 years on!

419 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:07:21 ID:vfXkjVzp0
顎がF1で記録以外に残したのは勝つためには何をやってもいいという
最もスポーツマンとして恥じる行為だけ!!

420 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:07:59 ID:v0ayoGsf0
>>415
ミカは本当に漢だよな。。

97開幕戦でヒルが予選下位に沈んだのを見てヘラヘラ馬鹿にしてた
某顎とは器が違うわ(w

421 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:33:09 ID:r/rZxzXu0
>>418
セナのドライブは荒っぽいね、マイケルのドライブが理に適っている。
例えるならセナは3流ヘビーメタルのボーカルだ。
例えるならマイケルはモーツァルトのオペラのようだ。


モナコが3倍価値があるんなら、ポイントも30ポイント貰えるはずだろ!
貰えてねーだろ! いつまで下らん事言ってるんだ! 倫理的思考をしろと
あれほど言われてるのになぜ出来ないのだセナヲタは!

422 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:36:50 ID:5pCUDCTH0
セナは我々にレースを通じて色々なものを与えてくれた。
(愛、勇気、平和・・・・)
だからセナのリザルトは3倍でいいと思う。
123勝、195ポール、9度のWC
そんくらいの価値はある。

423 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:41:44 ID:Wg9lCPjL0
>>421
>>418のどこが荒っぽいんだよw
10年も差があるってのに、あまりタイムに差がないのが驚いた

424 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:52:00 ID:v0ayoGsf0
サスもマニュアル操作も何もかも10年前より圧倒的に進化してるのを
オンボード映像が揺れてるだけで「荒っぽい」?????

で、どのへんが荒っぽいのか教えて頂きやしょうか?>>421


425 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:52:04 ID:15bMK6OC0
お〜い!
セナヲタがあほなことぬかしたらスリック相手同様に絡むと言ってたセナヲタさんやー!
>>397に絡んでやれやー!



426 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:54:13 ID:ZvqEGsgO0
顎は移籍のときに姑息な手段は使わないし、掃除のおばちゃんにも声をかけ、
人徳がある。すべての悪しき前例を作ったのはセナ。バーニーの言う事に
間違いなんてあろうはずもない。F1界の常識人であるオレが言うのだから
間違いない。

by 迷言集 2005M 夏

427 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:54:37 ID:vsE2R4oPO
セナ派の皆さん〜。スリックに惑わされてるだけなんですよ〜。目を覚ましなさい!

遊ばれてるんすよ!

しっかりしなされっ!

428 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 21:56:43 ID:ZvqEGsgO0
>モナコが3倍価値があるんなら、ポイントも30ポイント貰えるはずだろ!
価値はあるだろうが、そこだけ30Pなんてルールおかしいだろ。
論理的にも、倫理的にも。


429 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:09:21 ID:v0ayoGsf0
スリックに惑わされてるのではなく

惑わされたように見せかけてスリックをおちょくっているんだけど。

430 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:16:52 ID:Cc4e3HsA0
インタビュアー:予選であのセナのタイムを上回りましたが?
ハッキネン:何も特別な事ではないよ。
      だってセナもただの人間なんだから。
インタビュアー: ・・・・。

431 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:18:37 ID:r/rZxzXu0
>>424
セナは一つのコーナーを一つのコーナーとしか捉えてない。
マイケルは一つのコーナーを、いや、一つのサーキットを複合的に捉えている。

セナヲタの目と頭では理解できないだろう。10年の時間差があったら
車もサーキットも変わっているが、それを差し引いての上でだ。

たしかにパッと見て、セナのアタックは見るものの血を沸騰させるものが
ある、鈴鹿の15万人全ての。しかし、あれでは本戦では勝てないんだな。
感動するだけでなく、そこからよく考えて何が凄いのかを見抜かないと。
よく考えないとね。。。
セナヲタは一回感動したら、そこから思考が停止するのが特徴的だ。
常に自分の考え、見かた、記憶を検証して、主観を客観に近づける努力を
怠らない事だ。愛とか勇気なんかに感動してるんじゃ漫画と一緒じゃんかよw

432 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:25:59 ID:N+J3lFgs0
そういえばスリックって漫画家目指して予備校通ってたんだよね。

で、才能が無いことを受け入れられずにズルズルと30代に。

そして社会のゴミ 30代ニートになっちゃったんだよね。

哀れだね。

433 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:27:35 ID:v0ayoGsf0
>>431
ふうん。

で、どのへんが荒っぽいの?

434 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:28:54 ID:1AWFb2m40
>>431
>セナは一つのコーナーを一つのコーナーとしか捉えてない

F1ドライバーにそんな奴いないって。
そんな奴いたら、セッティングできねーから上のカテゴリーに進めない。

435 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:32:55 ID:v0ayoGsf0
>>434

>>431はど素人だから(ww



436 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:36:15 ID:v0ayoGsf0
>>セナは一つのコーナーを一つのコーナーとしか捉えてない。

カートやってるガキですら2〜3つ先のコーナーくらい考えてるよ。
むしろ「一つのコーナーとしか捉えてない」奴がF-1で3回も王者に
なれるのか・・・すげぇ理論だ。


437 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:40:15 ID:JYoWxqQyO
>>425
なんじゃい?
ロータスのアクティブサスが良かったときもあるが

438 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:43:07 ID:r/rZxzXu0
君達、捉え方が間違っているよ。
こう言ったらいいかな、セナは一つのコーナーを一つとして見ている。
マイケルは一つのコーナーを、2つか3つに分けて見ている。

セナの走りが粗いって言うのは、見せる事を意識しているドライビング
だからだよ。マイケルとかは、とにかく速く走る事を意識している。
見る側に取ったらエキサイティングな方が受けるだろw
セナは役者なんだよ、大根役者でも人気ある役者はいるだろう?

439 :札幌市民:2007/01/23(火) 22:48:23 ID:XPlW/OkT0
いえ!
セナのほうがはるかに偉大です!

顎の場合
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。
そして、F1は「スポーツ」ではなく「ゲーム」であることを貴方は教えてくれた。

これだけの悪行がありますから・・・

440 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 22:48:32 ID:JYoWxqQyO
>>438
逆だろ〜が
2つ3つのコーナーを1つのコーナーとして捉えるんじゃないのか?

441 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:01:53 ID:vfXkjVzp0
セナが何で年俸に拘ったか知ってる?
元々ボンボン育ちのセナが金に興味があるわけなくて
年俸のほとんどをブラジルの貧しい人に寄付する為だったらしい
地震が起こったからって慌てて10億寄付した顎とは大違いですねw

442 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:07:17 ID:N+J3lFgs0
スリックちゃん。
今回のネタフリは失敗だったね。完全敗北ww

スリックちゃん
元漫画家志望(才能無しにより敗北)
現在30代ニート 親元暮らし おこづかい制

今日も明日もあさっても2Chだけ〜ダメダメ××

443 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:08:05 ID:v6871qvn0
>>417
一発勝負のPPは決勝より車の性能が占める範囲が多いでしょ?
PPでもないのに優勝できるドライバーの方が優秀だと思うけど・・・

PP獲得率の高いセナはプロストと勝率変わらない。

444 :札幌市民:2007/01/23(火) 23:16:47 ID:XPlW/OkT0
>スリックさん
豪雨のレースでスリックタイヤのマシンで勝ってくださいヽ(´ー`)ノ

445 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:18:20 ID:r/rZxzXu0
>>441
昔、アルゼンチンの大統領夫人にエビータという女がいた。この女は大衆の
面前で札束をばら撒いたり、大衆受けする行動で大多数を占める貧困層から
絶大な支持を受けていた。
しかし、神様は見ていたのだろう、33歳でこの世を去った。

セナもブラジルの大統領になりたかったんだっけ?

446 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:18:53 ID:QYSp6MgQ0
よく言われるけどFIAが何故顎を勝たせたいのかがワカラン
誰か教えてくれ

447 :札幌市民:2007/01/23(火) 23:21:17 ID:XPlW/OkT0
>>446
FIAが、顎が好きで、愛している
ことです。

448 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:25:14 ID:mKxxXqK80
>>446
顎と言うよりフェラーリ

449 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:26:15 ID:vfXkjVzp0
>>445
なろうとしてたかどうかは知らないがセナならその可能性はあったかもな
ちなみに生前寄付は全て匿名でしてたらしい

450 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:28:44 ID:QYSp6MgQ0
良く分からん・・・FIAってドイツ人とイタリアチーム贔屓なの?
フランス贔屓っぽいイメージあったけど・・・

451 :札幌市民:2007/01/23(火) 23:29:24 ID:XPlW/OkT0
>>448
でも、顎が来るまでチャンピオンになれませんでしたよ?

452 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:29:40 ID:1gE1PMyr0
>>450
それはバレストル独裁時代

453 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:38:45 ID:r/rZxzXu0
>>446
フォーミュラーワンの四大権力って聞いたこと無い? FISA、FOCA、
マールボロ、フェラーリ。
この勢力は独立したものであっても、強固な利害関係で結びついている。
フォカの会長バーニーは権力は持っていても変な権力行使はしない。
顎はまさにこの勢力の中心にいた、偶然にも。この4つが損をしないように、
この4つが全て繁栄するように動いていけば、レースの舞台でだれが一番
得をするだろう。
これは、勿論ミハエルシューマッハというドライバーが卓越したドライバー
だったからその座にいるという見方もできるが、ミハエルシューマッハの
成功は色んな偶然が重なった結果とも見ることが出来る。


454 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:42:46 ID:OUAwWMmH0
ドイツなんて顎が出るまで無視されてたような存在だぞ。
ドライバーもろくなのがいないし、メルセデスが出るまではリアルとかザクスピードのような
雑魚チームしかなかった。


455 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:44:29 ID:MJyYw5xj0
FISA、FOCAって江戸時代かよ

456 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:45:31 ID:Wg9lCPjL0
>>454
ベロフ

457 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:47:53 ID:1gE1PMyr0
>>454
フォン・トリップス

458 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:51:09 ID:OUAwWMmH0
ベロフってもあのモナコだけでしょ。
この前初めて映像で見たが全然セナのほうが光ってたし。


459 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:53:22 ID:QYSp6MgQ0
ベロフってヨハンソンに負けたあのベロフ?

460 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:56:10 ID:VXkVtOzE0
>>449
実際なろうとしてたよ
確かレースを始めた頃にサーキットから自宅に帰る道のりで貧困層の同じぐらいの
子ども達を見て、同じ国の同じ子どもなのに何故こんなにも違うのかって話をしてて、その時

送迎してた人に、ならば政治家を目指してみてはどうかと言われて以来、政治家って道も
頭にあったらしい
若いうちはF1ドライバーとして出来ることをするってので色々やっていた

461 :音速の名無しさん:2007/01/23(火) 23:59:36 ID:1gE1PMyr0
ベロフは過大評価され気味
ドイツといえば事故死しなければワールドチャンプになっていたフォン・トリップスや、HHF・顎・ベンドリンガーの教育係ヨッヘン・マスの方がまだ有名。

462 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 00:15:01 ID:CvZLwphJ0
才能ない、弁も立たない、お金もない、頭も悪い。

誰かこんな可哀想なスリックちゃんを救ってあげてください。

463 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 00:43:05 ID:6xHipxSYO
何かこのスレ、スリックの為にあるようなものだ!

セナ派はスリックで遊んでるし、スリックはセナ派で遊んでるし…

他の顎ヲタは時々顔を出す程度で、殆どスリック独りでセナ派と議論交わしてる…。


とても変なスレだ!


いっその事、「スリックと愉快な仲間たち」ではどう?

464 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 00:59:51 ID:cJr+URYD0
すごいよ、すごすぎる、F1、モタスポ板で、君ほど有名なやつはいないよ。顎は認められないけど、
君が、2ちゃん史上最高最強なのは認めるよ。いたいのいたいの、とんでけぇ〜〜〜 

465 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 01:00:02 ID:oOyNeNEc0
>>463
キモイ事言わないでくれw

466 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 01:02:24 ID:cJr+URYD0
464からスリックへ愛をこめて。

467 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 01:18:58 ID:CvZLwphJ0
スリック

氏ね

468 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 01:25:53 ID:ovt0j3+10
>>463
顎ヲタはヲタで括るのに、セナヲタをセナ派とかで差別化してる所が非常にキモイ

469 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 01:28:19 ID:S5KTCCZJ0
それがセナヲタクオリティ

470 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 01:31:35 ID:CvZLwphJ0
「スリックの将来を真剣に心配するスレ」に変更すれば?

471 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 01:31:38 ID:tImTrxgJO
>>438
よっ!のぶお元気か?





で、どこが荒いのかさっさと説明してくんねーかな?






472 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 01:46:35 ID:/iBlGmXh0
のぶおもスリックも外出中みたいね




>>471
君が感じた事をかたってみれば?





473 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 02:19:24 ID:tImTrxgJO
>>472
のぶおがここ10年で大きく進化したマシンのハイテク化、
サスペンション性能の向上から完全に話を反らして、
ドライバーの腕伝々の話をしてるのがおかしくてさぁw
完全マニュアルでパワステもねーしサスも今よりガチガチで
メカニカルグリップよりエンジンパワーが物を言わせた時代のマシンで走れば
自然にドライビングが荒く見えるのは当然であって
のぶおのセナは魅せる事を意識したドライビングをしてるというレスはあまりに馬鹿馬鹿しいのよw


474 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 02:24:38 ID:cJr+URYD0
君がいなくて、さびしいよ… 


















スリックぅ…

475 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 02:25:10 ID:tImTrxgJO
トドメがこれだからなw
さすがに爆笑してしまったわw

>セナは一つのコーナーを一つとして見ている。
>マイケルは一つのコーナーを、2つか3つに分けて見ている。

476 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 03:01:56 ID:1svF11UK0
そしてマンセルはすべてのコーナーでかかるGを足し算している

477 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 03:42:47 ID:OyoPcErY0
ブラジルGPの顎のフィジコとの接触は天罰だと思う香具師は挙手!!

478 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 09:02:41 ID:6xHipxSYO
>>468
ファンなら自分でヲタとか言わんだろう…。
そっちがキモイわ…。

ってか、そんな時間にスリックすらいじってない携帯をいじってるあんたがよっぽどキモイわ…哀れ。

479 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 09:39:43 ID:JI76bZMB0
>>477
しょぼい天罰だな
本物の天罰は94年のサンマリノのやつだろ

480 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 12:08:41 ID:CvZLwphJ0
>>479
マジで自殺してくんね?

481 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 12:18:26 ID:PFFKRjzG0
2連続でフィジケラと顎がスタート直後に接触した年あったよな

482 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 13:58:23 ID:B2vEafCLO
>>477
逆にあれが無かったら顎の怒濤の追い上げが見れなかったはず

483 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 19:13:39 ID:KFjhUj/90
天罰の話ついでに
鈴鹿の決勝のトラブル・・・94年アデレードのぶん
ブラジル予選のトラブル・・・97年ヘレスのぶん
ブラジル決勝のトラブル・・・05年ラスカスのぶん

神様ってちゃんと見ているんだな
やっぱ悪い事はしちゃダメってことだ

484 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 20:40:01 ID:aPjG+d0cO
>>483
お〜い

485 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 21:15:36 ID:fG0/trWT0



         \               /
          \            /
            \         /
             \∧∧∧∧/
             <    俺 >
             < 予 し  >
             <    か >
─────────< 感 い >──────────
             <   な >
             <  !!! い >
             /∨∨∨∨\
            /  ∧_∧ !? \
          /   ( ・3・ )    \
         /    /   \     \
       /     /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  \
      /    __(__ニつ /  VAIO  /_,   \
               \/____/






486 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 21:18:24 ID:9WnRx8XlO
シューマッハはそそうした後、時間経つとほとんど非を認めるけど
ラスカスは全く認めないの見ると
実はマジに悪気はなかったんじゃないかとちょっとだけ思う

487 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 21:37:44 ID:CvZLwphJ0
でもあんな場所でマシンを壊さずうまく停めたな・・

どう考えても故意だろ。その時だけ否定してたけど。

488 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 21:54:54 ID:3WaiiFy40
スリックがこないとヒマだな

489 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 21:57:22 ID:S5KTCCZJ0
顎とタッグを組んで長いロス・ブラウン、彼がベネトン時代に痛感したシューマッハの偉大さについてのエピソード。

〜ベネトンではレース中、ある戦略的ポイントでスパートをかけるようシューマッハに要請することが頻繁にあった。
そのたびに彼は難なく対応していたため、ベネトンではその状況を当然のこととして考えていた。
しかし、同じことを後任のベルガーとアレジに指示しても、なかなかできない。
理由を探ると、彼らは指示を受けた時点で既に限界に達していたのだった。
両ドライバーとも誰もが認める優秀なグランプリドライバーだが、ワールドチャンピオンまでは届かなかった。
つまりここにシューマッハとの違いが存在するのだ。ブラウンは言う。
"普通のドライバーが見る者を唸らせる走りをするためには、限界ギリギリまでプッシュしなければならない。
だがミハエルは多くのマージンを残してそういう走りをする事が出来るんだよ。"

490 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:03:52 ID:S5KTCCZJ0
シューの偉大なところは余力を残してレース全体を俯瞰する事が出来たところであろう。
ここぞという時にプッシュする事が出来る能力、ブラウンとのタッグで見せた変幻自在のタクティクス・アドバンテージ。
次元の違いがここにある。
セナは果たしてブラウンの指示通り走れたか?限界までマシンを駆り、モナコでは神を見たとまでのたまったセナ。
恐らく走りに余裕は無かったのではないか?

491 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:06:45 ID:KFjhUj/90
結論
セナ>>>>>>>顎


492 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:13:11 ID:S5KTCCZJ0
記録や記憶を語るのもいい。スピード、魅力、それらは当然レースを構成する要素としては非常に重要なものだ。
しかしレースは勝たなくてはならない。シューと他のドライバーが決定的に違っていたのは、レースを局面ごとに自由にコントロールする能力だ。
それには当然、ロス・ブラウンに代表されるチームスタッフの協力が不可欠だ。シューとブラウンの間には親子以上の信頼感があったと聞く。
チーム全体の自分のコントロール下に置く能力。この点においてシューとセナには天と地ほどの差がある。


493 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:14:11 ID:S5KTCCZJ0
× チーム全体の
○ チーム全体を

494 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:18:17 ID:XDigJ95WO
>>490
チャンピオンドライバーは皆そうじゃないの?
タイヤの特性をつかんでの使い方とか、ここでプッシュ汁とかさ
逆に指示されないと出来ないのか?シューは? (笑)

495 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:19:48 ID:S5KTCCZJ0
>>494
プロストやピケなら可能だったかもしれない。恐らくラウダも。
セナやマンセルタイプは無理だろう。彼らの売りは限界までプッシュだからな。

496 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:21:16 ID:NsZrrFd10
>>495
セナはロータス時代はタイヤ交換回数を減らして
上位をうかがったりしてるんだけど

497 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:22:26 ID:WnIfd0H90
>>490
チャンピオンになった年のミヒャエル・シュマッヒャーはほかのドライバーたちがいまいちだったから、油断してチャンピオン

498 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:24:01 ID:WnIfd0H90
>>497は間違い。
2000年はミカ・ハッキネンがいたっけ

499 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:24:27 ID:pIUh0uLm0
セナはシューが憧れたほど性格無比なドライビングをするんだが・・・
シューは果たしてロスがいなかったときどうか?っていうのが疑問
93年の鈴鹿やドニントン、キャラミと言った難しいレースではシューのミスでリタイアしてるだけにね

500 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:26:29 ID:NsZrrFd10
98,99を見ればシューマッハは限界ギリギリで
ミス無くプッシュできる、というのは幻想だという事が判る
シューマッハが劣るという訳ではない
シューマッハも他の王者と同次元だ、という事を直視した方がいい

501 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:32:38 ID:S5KTCCZJ0
アウトラップのまだタイヤの温まっていない状況下で予選並みのスーパーラップを自在に出す事が出来る能力はシューの特筆すべき点だな。
シビアな局面を大きく変えてしまう能力。誰でも出来る事ではない。

502 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:34:55 ID:NsZrrFd10
>>501
セナ、ハッキネン、アロンソは出来るな、それ

503 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:35:01 ID:pIUh0uLm0
>>501
それは確かにシューの得意分野だけど、セナの方が上だと思う
セナはそれに加えオーバーテイクを決めていくからね
シューはオープニングラップで前者をブチ抜いてジャンプアップっていう記憶があまりない
鬼のブロックでポジション死守ってのなら結構ある

504 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:36:18 ID:S5KTCCZJ0
>>499
前述したようにベルガーやアレジはロスの指示通りに走る事が出来なかった。
それだけロスの戦術は高い技術を要求するんだ。
ロスの指示が無ければ走れないのではない、ロスの指示通りに走れるのはシューしかいないんだよ。

505 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:37:51 ID:KFjhUj/90
鬼のブロックというより汚いブロック
で最後はぶつける

506 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:39:34 ID:pIUh0uLm0
アレジ、ベルガーがレース巧者って言われたことある?
しかもB196ってドライビングスタイルの違う2人に合わせるために作った妥協のマシン
シュー専用のB194や195と比べるのはかなりにわかだよ
ていうか、君スリックだよね?

507 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:40:48 ID:S5KTCCZJ0
>>502
俺はセナがシューほどのあざやかなピットでの逆転劇を見た記憶が無いのだが?
>>503
現代のF1はオーバーテイクが困難だからな。セナこそスタートダッシュ逃げ切りの典型だろ。
オープニングラップでぶち抜く光景は80年代にはよくある光景。
ドライバーのテクニックではなく、その当時のマシンやサーキットの特性によるものだな。

508 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:41:56 ID:NsZrrFd10
>>504
ロスの指示が無ければ走れないのではない、ロスの指示通りに走れるのは、(ベネトンに乗った中ではシューしかいないんだよ。

言葉が抜けてたので補足してあげるね
(ベネトン)、を入れておかないと初心者は勘違いしちゃうよ

509 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:43:54 ID:S5KTCCZJ0
>>506
ハーバートと組んだ95年はかなりセッティングにてこずっていたと聞くぜ。
ハーバートのセッティングが決まると、それを採用し、自分のが決まるとハーバートには公開しなかった、というちょっと姑息な面もあったにはあったが。
B195はかなりナーバスだったのは事実。

510 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:44:21 ID:pIUh0uLm0
>>507
君かなりにわかだね
セナの時代にピットで逆転なんてほとんど無いし、シューも給油なしでピットで逆転したことってスパだけ
むしろ93年はセナの方がピットアウトしたとき差を広げていたぞ
80年代によくある光景?
だからセナとシューが同時に走った時を言ってるんだけどな


511 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:44:58 ID:NsZrrFd10
>>507
ピットで抜く次代じゃないからね
オープニングラップを見れば冷えたタイヤ(+フルタンク)
での上手さがわかるだろう?
これが出来るのにピットからのアウトラップが速く走れない訳がないだろう
同じ技術なんだから

512 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:46:57 ID:pIUh0uLm0
>>506
B195は予選での挙動が良くなかった
初期は確かにナーバスだったけど、スペインで改良されてからはかなり改善されてる
それ以前にシュー専用マシンとタイプの違う2人に合わせた妥協のマシンを比べるのはナンセンスでしょ?

513 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:47:16 ID:0PQ7SeTDO
>レースを局面ごとに自由にコントロールする能力

誰に指示されずともそれをこなす男

アラン・プロスト Alain Marie Pascal Prost(フランス、1955〜)

514 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:50:05 ID:NsZrrFd10
>>513

ピケもいるぞ
F1ブームの頃に出回ったプロストのイメージに
一番近いのは多分ピケ

515 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:50:11 ID:S5KTCCZJ0
>>510
平たく言えば、セナとシューが一緒に走っていた91-92年はマシンに格差があったからな。単純に比較出来るもんじゃないしな。
>>511
すべてのドライバーが同条件。ポールからスタートすれば逃げ切りやすいのは当然。
セナの場合、圧倒的にポールからのスタートが多かったからな。
オープニングラップでのオーバーテイクなんてそんなに記憶に無いんだが?


516 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:53:23 ID:pIUh0uLm0
シューはタイトルが掛かった最終戦でことごとくミスしてるだろ
94年アデレイド、97年ヘレス、98年鈴鹿、03年鈴鹿、06年ブラジル
98年の鈴鹿をのぞけば、戦略家の指示よりも個人の判断が重視されるパッシング、ブロックでの出来事でヘマをやらかしている
98年の鈴鹿にしてもシューがオープニングラップを飛ばしすぎてオーバーヒートって説が有力
これでもしロスがいなかったらシューはヘロヘロなんじゃないか?
去年もアロンソのプレッシャーがキツかったって認めてるみたいだし


517 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:55:19 ID:pIUh0uLm0
>>515
93年見た?
君マジでちょっと痛いよ

518 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:57:58 ID:pIUh0uLm0
>>514
ピケももちろん最高のレース巧者だけど、体力と言う点ではプロストに劣るんだよね
逆に言えば体力劣っても勝つわけだから、自分の体力まで計算に入れたレース運びって点ではプロスト以上なんだろうね

519 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:58:00 ID:S5KTCCZJ0
>>516
最終的にはチャンピオンだしな、他のドライバーに比べれば圧倒的にミスが少ない。
そうやって羅列するほどしかミスが無いのも驚異的。
>>517
ヨーロッパだろ?あれは特殊な状況下だからな。例外といっていいだろ。

520 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 22:59:43 ID:S5KTCCZJ0
>>518
ってことは
ピケ>>プロスト>>シュー>>セナって事だな。
シューは明らかにピケ・プロ後継路線だからな。

521 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:00:58 ID:0PQ7SeTDO
>>514
誰に指示されずともレースを局面ごとに自由にコントロールするこなす男

ネルソン・ピケ Nelson Piquet Souto Maior(ブラジル、1952〜)

522 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:01:19 ID:pIUh0uLm0
>>519
全てタイトルの掛かった最終戦では何かしらやらかしてるのは圧倒的にミスが多いとも思うが?
ヨーロッパってw
普通ドニントンだろ
しかも93年は多くのレースでセナがスタートで飛び出してるんですけど
確実に観てないね
君悪いけど、スリック認定させてもらうよ
ひょっとしたらスリック以下のにわかかもしれないね

523 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:02:55 ID:pIUh0uLm0
>>520
どうやったらそうなるのかw
シューがレース巧者になれたのは給油とロスのお陰
93年までは体力にモノ言わせて猛追するだけ

524 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:06:27 ID:0PQ7SeTDO
>>521
×するこなす男
○する男

orz

525 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:06:35 ID:NsZrrFd10
>>519
ターボ時代は燃費が絡むからここでは省くが
ざっと思いつく限り、
92モナコベルギー93南ア日本で他の車出し抜いてるよ
大体、冷えたタイヤで飛ばせない、
ファステストラップも少ない、
なんて奴だったらいくらポール60でもせいぜい優勝20位だろ
40も勝てっこない

526 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:06:58 ID:pIUh0uLm0
シューがミスが少なかったのは圧倒的なマシンを得ていた2001、2002、2004年だろ
他はかなりミスしてる
03年なんてライコネンの方が安定してた
去年なんてアロンソの何倍ミスしたかわからんぞ

527 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:08:26 ID:pIUh0uLm0
>>525
93年はキャラミ、ドニントン、イモラ、カナダ、ハンガリー、鈴鹿などかなりあるよ

528 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:08:56 ID:S5KTCCZJ0
>>525
ファステストラップ少なくとも40勝てちゃったラッキーボーイ
それがセナ

529 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:10:13 ID:S5KTCCZJ0
なんか君らの意見見てるとセナよりプロスト、ピケの方を高く評価してるように見えるんだが、気のせい?

530 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:10:54 ID:/M7TacQG0
スリック、顎総合スレで不愉快な煽り入れてからこっちに移動して
名無しで書き込んでるのか?セコいヤツだな。

ttp://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1165314333/263


531 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:11:37 ID:6xHipxSYO
>>528
にわかは黙って消えろっ!

532 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:11:51 ID:BldCT2wD0
ID:S5KTCCZJ0
今日ののぶおです

533 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:13:04 ID:pIUh0uLm0
>>528
マジでかなりアホだね
優勝するのにファステスト出す必要なんてどこにも無いんだけどw
ファステスト出すと勝てるの?

534 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:13:27 ID:NsZrrFd10
99
ハッキネン、イモラ、モンツァ
シューマッハ、カナダ、イギリス
これな〜んだ?

>>529

俺はプロスト>セナ=ピケ≧シュー位に思ってるよ
シューマッハがピケ、セナより上に行くことは無い


535 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:13:33 ID:S5KTCCZJ0
ていうかこの中のどんくらいが当時からセナとシューを比較してみていたか怪しいもんだぜ。
みんな後付けの意見だろw

536 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:17:47 ID:NsZrrFd10
当時から比較なんて出来ないよ
明らかに四天王>>>シューマッハ位に思ってたからね
93キャラミのスピンをみてまだまだ若造だな、
四天王とタイトルを争えるレベルでは無いと思った

接近戦の下手糞さは引退するまで変わらなかったがな

537 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:22:45 ID:0PQ7SeTDO
>>529
誰よりも速くサーキットを一周する男

アイルトン・セナ Ayrton Senna da Silva(ブラジル、1960〜1994(T_T))

538 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:24:17 ID:6xHipxSYO
スリックは勝ち目がない事に気づき泣きながら仲間のいるスレに逃げこんだのさ〜♪

539 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:25:05 ID:pIUh0uLm0
>>535
にわかを認める発言乙
当時からシューはいずれはチャンピオンになるとは思っていたけど、
特に93年見てまだまだセナプロには程遠いって痛感したよ
やはりシューは給油解禁でブレイクしたっていう印象が強い

540 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:27:59 ID:pIUh0uLm0
シューにとって幸運だったのはキャリアの殆どを共にする
ロスブラウンとロリーバーンに出会えたことだな
彼らをキープできる能力は認めるけど、このどちらかが欠けてたらって思うとな

541 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:32:33 ID:/iBlGmXh0
プロスト=シュマッハ>眉毛>セナ≧ピケ≧マンセル≧ハッキネン≧ヒル

542 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:33:36 ID:NsZrrFd10
>>540
それともうひとつ、
現役時代のほとんどが
全開イケイケ=強さ
の時代だった事が幸運だったと思う
車のめぐり合わせもあるが偶然にも
全開イケイケ≠強さの年に限って
きっちり年間1勝なんだよな

543 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:35:47 ID:/iBlGmXh0
バーンもブラウンも何時、赤馬に移ってきたんだっけ、最初からセットで
来たんじゃないよね

544 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:36:49 ID:XDigJ95WO
シューのデビュー時は鮮明に覚えてるよ
確かにこいつは将来のチャンピオンだなって思ったもんだよ
当時はこうゆうネットもなかったし、トーチュウテレフォンサービスやファックスサービスで速報を見たり聞いたりしていたもんだ
(笑)
91、92はまだしも93はどれくらいくるかなって思ってはいたが、セナの敵ではなかった
94以降は…これからって部分はあったがね

545 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:37:31 ID:pIUh0uLm0
>>542
そうだね、全く同感
下位カテゴリーで目立った成績を残せていないのもこれらと同様の理由からくるんじゃないかな?
やっぱりシューは記録ほど評価できるドライバーじゃないね

546 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:41:20 ID:/iBlGmXh0
下位カテゴリーで目立った成績を残せていない>  は?

547 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:41:41 ID:9WnRx8XlO
つうかさ、時代が違うドライバーを比較するのは無理だよ
マシンもドライビングも進化するんだし
極端な話セナより佐藤琢磨の方が速い(タイムは)わけだし
もちろんセナは佐藤の100倍偉大だけどさ…
クラークが今のマシン乗れるのか?とか
逆に佐藤琢磨が昔のマシンでタイム出せるのか?とか
時代が違うドライバーを比較するのは難しいよ

548 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:42:31 ID:pIUh0uLm0
>>543
やってきたのは97年
この2人に加え、ナイジェルステップニーもだよな?
確かパットシモンズさえも引き抜く予定だったが、彼の移籍は実現しなかったね

フェラーリ入りの契約事項の中に、デザイナーは当時まだ天才と思われていたジョンバーナードを起用すること
もしくはデザイナーの指定ってのがあったはず

549 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:43:59 ID:NsZrrFd10
バーンは引退の予定を急遽
口説き落として連れて来た

ゴードンキンボールを思い出してしまったよ

550 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:45:14 ID:pIUh0uLm0
>>546
シューはカートで注目されてたわけでもないし、ドイツF3ではベンドリンガーに負けてる
>>547
みんなそれはわかってると思う
記録記録とそればっかりしか言わないどっかのバカ以外はw

551 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:54:03 ID:NeYSBwEB0
それがわかってりゃ似たような比較スレなど乱立しない
中には相撲や陸上競技と勘違いしてんじゃないかって
書き込みもしばしば見られるし

552 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:54:36 ID:oOyNeNEc0
>>547
そりゃ昔の人間をそのまま連れてきたら無理だろ
その人を今と同じ環境で育てたらどうなるかは別問題

553 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:56:15 ID:tP/DAixx0
顎の96年の3勝はブラウンもバーンもいない時


554 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:58:36 ID:pIUh0uLm0
>>553
一応全てヒルが自滅したレースのはず
一応ポールを何度か取れるマシンだったから遅いマシンでは無かったと思う
トラブルが凄かったが

555 :音速の名無しさん:2007/01/24(水) 23:59:33 ID:/iBlGmXh0
>>550
シューはメルセデス時代もいい成績上げてたし、ドイツF3は僅差だろ?
マカオGPでも続く富士でも優勝しなかったっけ? 日本にいきなり来て
Fポンで2位だろ。 これを非凡と言わずしてなんと言う
F1に来ても予選も本戦もいきなり好成績 by ジョーダン

556 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:04:05 ID:3oHmh36h0
>>555
当時のグループCカーが何馬力を誇ったか知ってる?
あんなバケモノで英才教育されてりゃ即戦力になるのは間違いない
問題なのはF3でHHFとベンドリンガーに僅差だったってこと
F1では大差を付けたのに何で?ってことだね
シューの成長とHHFがウィリアムズチームに合わなかった、ベンドリンガーがモナコの事故って理由はあるけど

557 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:05:01 ID:XM+64ofI0
>>555
Cカーは下位カテゴリーじゃないよ
マカオは疑惑、富士もハッキネン失速の流れで
シューすげえ!という評価だったけか?
日本にいきなりきて速いというのはジャコメリとか
F1に上がるような奴なら古くからいる

シューマッハが本当にインパクトを与えたのは最後の一行、
ジョーダンでのデビューなんじゃないの?

558 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:05:12 ID:/N7R8nE10
>>553
それが何か?
レースをすれば誰かが勝つんだけどww

559 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:07:43 ID:55ILYGmC0
WSPCを見る限り、ベンドリこそ真の天才かと思ってたが
パッとしないまま大怪我しちゃって終わってしまったんだよな。
今は何をしてるんだろ?


560 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:10:56 ID:z67IadfT0
ID:S5KTCCZJ0=スリック

名無しになってもわかるもんなんだなw


561 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:13:39 ID:R1lKqkSqO
>>555
デビューの本戦はスタート時にクラッチ壊して一周目リタイアだよ

562 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:13:49 ID:XM+64ofI0
頑張って冷静を装っていたが
>>528
が決定的だったな

563 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 00:14:28 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナはレースをコントロールする能力に乏しいのは、俺が証明した通りだ。
PP以外からの勝利がほとんどない。
そして数少ないPP以外からの勝利は、雨・ライバルのトラブルによるものが殆どだ。
セナは、予選でPPを獲得出来ないと弱い。
セナがPP以外からスタートした場合のデータは…96戦12勝(勝率12.5%)
低っw

ちなみに、PPからの勝率(セナ65戦29勝 勝率44.6%)
低いなぁw

ミハエルの場合はどうだって?
ミハエル PPからの勝率(68戦40勝 勝率58.8%)
PP以外からの勝率(182戦51勝 勝率 28%)

さて、並べて比べてみようか。

PPからスタート
セナ(65戦29勝 勝率44.6%)
ミハエル(68戦40勝 勝率58.8%)

PP以外からのスタート
セナ(96戦12勝 勝率12.5%)
ミハエル(182戦51勝 勝率28%)

セナヲタ撃沈です。

564 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:16:16 ID:hO0O6zsM0
>>554
F310は顎からもエディからも、果てはチームスタッフからも
酷評されたマシンだぞ
412T2を使った方がマシだバーナードは叩かれまくってた

565 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:18:48 ID:3oHmh36h0
えーとシューが給油以前にポールとったことあったっけ?スリックちゃん
レギュレーションが全く変わってレース内容も激変したのに
そんな数字が何の役に立つの?
スリックあっさり撃沈だね
給油解禁までに一度もポールがないのに、ムダなデータ並べてバカ丸出しw


566 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:20:37 ID:3oHmh36h0
さて、ついでに言っとくか
セナは92、93年の8勝のうち7つはPP以外からのスタートだ

これでそのデータがいかに糞かわかるだろw

567 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:21:13 ID:z67IadfT0
論破されて我慢できなくなり本人での登場ですw

568 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:21:33 ID:XM+64ofI0
F310で3勝したのはマジで凄い
シューマッハのキャリアの中で一番凄い年だったかもしれん

でも数字だけで考えるとフェラーリでの11年間で
ワースト3番目の勝利数なんだよな

数字だけでF1を語るって本当に意味が無いよな
なあ、>>563?

569 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:22:38 ID:z67IadfT0
>>563
>セナはレースをコントロールする能力に乏しいのは、俺が証明した通りだ。

ん?いつ証明したっけ?
スリックの今までのレス見通したけどそんな話出てないよ。

570 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 00:24:43 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>566
雨頼み、ライバルのトラブル頼みだろ。
雨…ライバルのトラブルが無ければ、セナは92年・93年に何勝出来たかな?
ドライで、ガチでレースをコントロールして勝つ事出来る?
そんなレースあったの? あったとしたら何回?

571 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 00:25:41 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>569
過去ログ読んでみ。

572 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:28:06 ID:XM+64ofI0
>>570
96年、雨、ライバルのトラブルがなかったら
シューマッハは何勝できたんだ?
ドライで、ガチでレースをコントロールして勝つ事出来る?
そんなレースあったの? あったとしたら何回?

573 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:29:05 ID:3oHmh36h0
>>570
顎ってセナがいた時は雨絡みで勝てないよねw
ドライでガチで勝つってのは一番マシン性能差が出るんだよ
それのどこがレース巧者なんだw
レースやってる連中に笑われるぞw


574 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:29:43 ID:XM+64ofI0
もう一丁

>>570
雨…ライバルのトラブルが無ければ、シューマッハは92年・93年に何勝出来たかな?
ドライで、ガチでレースをコントロールして勝つ事出来る?
そんなレースあったの? あったとしたら何回?

575 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:29:53 ID:3oHmh36h0
スリックは浅すぎて話にならん

576 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:31:36 ID:HMxAmsCh0
>>563
いよっ! 真打登場!!!

こうして見るとセナのPPからの勝利の確率がシューより低いなんて意外だな。
セナの65PPの内、44PPは88〜91年の4年間で得られたものだ。
他の追随を許さない最強マシンで。シューはセナの死後やっとPPが取れたが
コツコツとPP取りながら、ポールトゥーウィンを重ねていったが確率までも
セナより上だったのか!
やっぱり凄いとしかいえないな。マンセルの年間14PPは破られるだろうか?


577 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:37:40 ID:XM+64ofI0
>>569
過去スレを見たら
セナのレースコントロール能力の凄さは結論が出なかったが
シューマッハのレースコントロール能力の乏しさは結論が出てた

578 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 00:38:20 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルは最速ラップを叩き出しながら、決勝レースをコントロールする事が出来る。
セナは無理だろう。 PP以外からの勝率が12.5%って低すぎるぞ。
基本的にタイヤの使い方が下手なんだろうね。
バトルを避けて逃げるしか、タイヤを持たせる術が無いのは痛いね。
2番手以下からのレースが極端に下手過ぎる。
プロストのようなレースが出来ないから、プロストにも甘く見られるんだろう。
プロストは、セナに予選で負けても自信満々だったよね。
セナが決勝でヘタクソなのを知っていたからだろう。

579 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:41:41 ID:3oHmh36h0
>>576
そりゃそうでしょ
マシンの信頼性考えてみなって
シューの2000年以降なんて一体トラブル何回あったよ?
F2001、2002、2004なんて誰もが認める最強マシンでポール獲ればそのまま勝てる

セナも乗ったマシンで最も信頼性の高かった91年はポール獲ったレースで勝てなかったのは1度だけのはず

上辺だけの数字しか理解できないバカだからこんな簡単なことも理解できないんだろうねw

580 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:41:47 ID:94XPntAJO
また下らん議論してんのな
セナはセナ顎は顎でしかない
おまけに一人は死んでこの世にいねぇんだし較べようもねぇだろ
セナが去年まで走ってりゃ較べる事もできたかもしれんが











>>1

氏ね!荒れるような糞スレ建てんな

あとなセナの名前 ダ シルバが足んねぇぞ

581 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:43:44 ID:XM+64ofI0
ダ シルバってつけるとなんかニワカミーハーっぽくない?

582 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:44:23 ID:3oHmh36h0
スリック、相変わらずバカ電波飛ばしてご苦労
プロストが自信タップリ?
それでタイトル争いした88年から90年、勝利数とタイトル多かったの誰だっけ?
セナはタイヤ無交換で勝利したことあるしな
6台しか走ってないレースで勝った顎と違ってさw

583 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:45:48 ID:3oHmh36h0
えーと、アゴシューって給油以外では何勝でしたっけ?
タイヤ無交換では何勝でした?


584 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 00:46:13 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

マクラーレン・ホンダ16戦15勝 (セナが失敗しなきゃ全勝出来てた)
信頼性、相当あるね。

585 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:49:15 ID:HMxAmsCh0
セナの本当の姓は、ダ シルバだろ。ピケも、ソットマイヨールが正しい苗字。
ヨーロッパでレースするんだからヨーロッパ人に受ける名前に変えたんだよ。

586 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:50:38 ID:YTNOREFdO
>>584
状況も知らないでしったかぶりはやめたまえよニワカスリック。

587 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:51:02 ID:1w6MEA0Y0
シューマッハがアロンソをオーバーテイクした回数<その逆

バトルを避けて逃げる=シューマッハの得意技

588 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:51:24 ID:NRKcwJFH0
>>584
そのデータからは2台揃ってのリタイアが多くとも一度だけってことしか読み取れない。

589 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:52:17 ID:3oHmh36h0
MP4/4?
確かにこのマシンは信頼性高かったけど、顎のフェラーリほどじゃないんだよな
残念だねw


590 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:55:52 ID:XM+64ofI0
MP4/4はミッションがアキレス腱だったな
どんなトランスミッションだったか
判るか?>>584の人は
さぞかし詳しいんだろ、F1に?

591 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:56:42 ID:3oHmh36h0
ついでに言えばMP4/4では13P中8勝
雨は確かイギリスだけのはずだから、ドライのガチとやらでは5割以上なんだがw
鈴鹿も雨とみなしても4割を超える
スリックが使うデータとやらはアナだらけだねw

592 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:57:26 ID:z67IadfT0
>>584
(セナが失敗しなきゃ全勝出来てた)

何を言ってるんだお前は・・・イタリアの話をしてるならセナのリタイアは
セナ自身にはまったく非がないぞ、これだからリアルで見ていない記録厨は・・・。

593 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:57:55 ID:HMxAmsCh0
フェラーリのマシンは確かにシューマッハが来てから壊れなくなった。
でも常にベストマシンではなかった、でも7回も王座に着いている。

セナのマシンもロータスにいた頃は壊れたし、ベストマシンではなかった。
でも3回の王座はすべてベストマシンだった。

594 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 00:59:11 ID:UUXVJYP4O
あのターボ時代であの信頼性は神

今なんかエンジン差なんかないも同然

595 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:00:35 ID:3oHmh36h0
>>593
確かに95年と00年は少々劣るマシンだったかもしれんな
だがチーム力では明らかに顎のチームが上
顎は総合力で劣るマシンでタイトルを獲っていないw

596 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:01:54 ID:HMxAmsCh0
フェラーリに来てからは5回の王座だねw

>>592
でました! またセナヲタのウソ電波です!
セナに非がない!!!  リアルで見てたのかよ!  また新たな伝説が・・・


597 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:04:21 ID:3oHmh36h0
今日はID:HMxAmsCh0
がスリックの自演のようだね

598 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:05:25 ID:XM+64ofI0
正直04年の方が
ドライバーのヘマが無ければ…
って年じゃないか?

>>595
うむ、F12000がベストじゃないならMP4/6もベストじゃないよな
タイヤに厳しい、ライバルのエンジンがここ一番でイカれた、など
共通点も多い

599 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 01:07:05 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルはF1を一人で引っ張って来たが、セナは明らかにプレッシャーに負けていた。
ミハエルはF1より偉大だが、セナはF1のプレッシャーに押し潰されていた。

F1を支配したミハエルと、F1の重圧に負けていたセナでは格が違う。

600 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:09:16 ID:RFVl3fMj0
天罰って公平だよね

601 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:11:46 ID:XM+64ofI0
>>596
俺もセナが無茶した、と思っているが
ラスカス駐車を故意じゃないと言い張るよりは
>>592の方が説得力あるな

>>599
MP4/4がどんなミッション積んでたか早く答えてみてくれよ
水タンク事件みたいにググってもでてこないのか?

602 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:16:40 ID:HMxAmsCh0
>>601
無茶したとかじゃなくて、完全に非があるのはセナの方だろ?誤魔化すな

ミッションはヒューランドがゲトラグだろ、そんなんどうでもイーよ

603 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:17:01 ID:r99uXdzB0
ま、さっさと88イタリアでもぐぐれや スリック(www
あれがセナの失敗だったかよくわかるよ。

なぁんにも知らないごみくずのくせに偉そうな口叩くな。
いつも都合悪くなると論点ずらすね。

604 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:21:00 ID:XM+64ofI0
>>ミッションはヒューランドがゲトラグだろ、そんなんどうでもイーよ

いや、どう答えるかで知識レベルがわかるんでね
ロータスとマクじゃ決定的にちがってくるのにね、ミッションで

605 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:25:08 ID:3oHmh36h0
顎がF1を支配した?
また妄想か
具体的な根拠を示してくれよ
まさかタイトル5連覇だからとかいうつもりか?
それってでもフェラーリがF1を支配しただけなんだよな
残念だねw

606 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:34:17 ID:z67IadfT0
>>602
>完全に非があるのはセナの方だろ?

お前本当に見てたの?

607 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:36:40 ID:XM+64ofI0
>>606
まあ察してやれよ
下の行でどんなもんかわかるだろ

608 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:37:59 ID:r99uXdzB0
HMxAmsCh0=スリック

は今日も論破されて逃げ出しました(wwwwww
今頃悔しくて壁でも殴ってるんじゃない?



609 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:43:32 ID:E1BC5b6q0
今日のスリックはいつもに増して無様だな

610 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:46:32 ID:2n2Ft/SD0
今宮いわく、
守りに強いメンタルパワーを持つディフェンディングチャンピオンのアロンソ
何よりスピードに対するタレント性が際立つライコネン
急成長した"暴れん坊"マッサ
正統派テクニシャンぶりを感じさせるバットン

プロスト
セナ
マンセル
ピケ

に通じるものがある。
四天王の再来だ!ワーイ

611 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:47:36 ID:HMxAmsCh0
セナをタ  あまりにも哀れ もう18年も前の定説化していることを・・・

スチュワート翁がセナに、君は歴代チャンピオンの中でもとりわけ他車との
接触が多い  セナ>俺は俺の好きなように走るだけだ!テイクミーアローン w

612 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:53:44 ID:r99uXdzB0
ついに壊れたか、スリック・・・

頼むから自殺だけはするなよ。いくら弱いからってさ。

613 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:55:40 ID:r99uXdzB0
で?MP4/4のトランスミッションは?
知らないなら知らないですって言えや(w

614 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:56:23 ID:GAp8Vn280
>>611
スリックちゃんバカだね
セナがそれに対してなんて言い返したか知らないようだねwwwww
「僕らドライバーはみんな優勝を目指して走ってるんだ、相手の隙をつけなければレーシングドライバーの資格はない!!」

615 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:58:05 ID:r99uXdzB0
ついでに言うと17年前なんだけどね(w
スチュワートとの論戦。

616 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 01:58:23 ID:GAp8Vn280
97年のへレスでジャックに隙突かれて特攻に失敗して
あげくの果てはポイント剥奪されたのはどこの誰だったかなwwwwww

617 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:08:10 ID:HMxAmsCh0
あのアクシデントを説明すると、シュレッサーがセナにオーバーテイクさせる
為に大きく譲りすぎた→コース脇には埃やレーシングダストが溜まっていた
→セナは当然のように何事もなかったように真直ぐ減速もせず通り過ぎようと
した→シュレッサーのウィリアムズがトラクションを失ってハーフスピン→
しかしウィリアムズは急にトラクションを回復してセナのほうに近づいてきた
→セナとシュレッサーは接触→セナはレースに復帰できずリタイア。

場所はなんとかシケイン、シュレッサーのハーフスピンは不可抗力である。
プロストだったら、減速するか、もっと慎重にやり過ごしたはずだ。
映像を見ていても、セナが何にも考えず、譲られるのは当然とした態度で
真直ぐ突っ込んだから起こったアクシデントだ。レースの90%以上が
過ぎていて圧勝だったのに、後半の気の緩みが出てしまった。
レース後シュレッサーがしきりに謝っていたけど、悪いのはセナだったから
ほんとに気の毒だった。

618 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:11:42 ID:GAp8Vn280
>>616
しかもレース前FIAからやったら厳罰に処すってに釘を刺されたにも関わらずやっちまったんだよなwwww
顎がどれだけ強欲だかわかるよなw

619 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:12:15 ID:HMxAmsCh0
>>614
まるでシューマッハが言いそうな言葉だねw

620 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:17:20 ID:XM+64ofI0
>>譲られるのは当然とした態度で

これもシューマッハっぽい

映像はさがせてもMP4/4のミッションの件はまだか?
リアルで見てる奴でもミッションの事を知らない奴はいるだろう
が、リアルでみていて18年たった今でも
こんな夜中にこのスレにレスする奴が
知らない可能性は低いよな、普通に考えたら

621 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:21:15 ID:HMxAmsCh0
>>620
シラネーよw 栃木の研究所か朝霞に持ち帰ってばらして、一個一個チェック
したとか?

622 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:26:43 ID:XM+64ofI0
>>621
なんでマクラーレンのミッションを日本にもって帰って
わざわざバラすんだ?
ばらすならマクラーレンのワークショップだろ?

これからはググってもでてこないような話題を振ろうぜ
反応が面白いから

623 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:31:57 ID:HMxAmsCh0
>>622
自分しか知らない事を得意げになって 必死ですねーーーー

セナも粘着質だったから、ヲタも粘着するするw

624 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:36:04 ID:BsNFBr5J0
>>622
漠然としすぎて質問の意味がわからん。
確か自社製アルミ製で縦置きだったと思うがはっきり言って知らんよ。
あとは鋳造か削り出しかとかか?

625 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:38:18 ID:GAp8Vn280
んじゃ簡単な問題ですw
92年のフランスGPで強引なドライビングでセナのお釜掘って
赤旗再スタート前にセナに注意された顎は
再スタート後どうなったでしょうか?w

顎ヲタじゃなくても知ってる位簡単な問題だぜw

626 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:44:51 ID:BsNFBr5J0
問題が難しいか簡単か以前に何を問われてるのがわからないんだよ。
ま、これだけ引っ張ったんだからさぞやご慧眼な見解を聞かせてもらえるんだろうねw

627 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 02:54:46 ID:XM+64ofI0
>>624
別に難しい事を聞いてる訳じゃない
縦置きマニュアルで普通のミッションだよ
ただ、RA168E専用に結合軸を下げてる
ロータスはそれができなくてマクラーレンよりエンジンを高くマウントしてる
エンジンを高くマウントせざるをえないという事はあまり好ましくない事は
皆さんご存知であろう

MP4/4にどんなミッション積まれてたか?
と聞かれたら
「低くしたホンダターボに合わせたミッションだろ?
ロータスは用意できなかったけど」
こんなんでOKでしょ

628 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 03:07:23 ID:BsNFBr5J0
>>627
そんなことで引っ張ってたのか、くだらねぇ。
だったら最初からそう聞くべきだな。
というか途中で話の方向変えただろ。
>MP4/4はミッションがアキレス腱
なんて書いたらギアボックスの欠点を中心に考えるだろ普通、製法とか素材とか。
ロータスのギアボックスがマクラーレンより特に信頼性が高かったなんて聞かないし何のことかと思ったよ。
もうすこし頭の中を整理してから書きなさい。

629 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 03:15:00 ID:HMxAmsCh0
>>628
まぁまぁw 餅突いてw


バーナードだったらやりかねんな ポルシェターボのVバンク角もやつが
強引に決めたんだよな          焼酎飲んで寝ます  グナイzzz


630 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 03:24:25 ID:XM+64ofI0
>>628
いや、あの年はロータスよりギヤ抜けが多かったろ
新設計のミッションは結構博打だろ
ウィリアムズも96,7年に横置きを縦置きにするのを躊躇してた筈だ
信頼性の低下が怖いから
三軸構造かなんかでシャフト下げたのが若干信頼性を下げた原因なんじゃないの?

631 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 04:51:28 ID:eGtWT6d60
    _, ,_
  :.(;゚д゚):.  なんですか
   :.レV):.  なんであたし裸なんですか?
    :.<<:.


632 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 05:48:30 ID:KoE1goyE0
kじう:p;kじょ

633 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 05:54:27 ID:KoE1goyE0
>617
シュレッサーの完全なポカミスが不可抗力かよ。あほまるだし。
プロストのフォーメーションラップコースアウトも超不可抗力なぁwwww

634 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 08:28:14 ID:YTNOREFdO
顎ヲタ哀れ…。

セナのミスを探り出すのに必死だねぇ。

しかも他人が引き起こしたミスもセナが絡んでると無理矢理セナのミスに仕立て上げる…醜いよ顎ヲタの諸君!

顎は明らかに非がある誰もが認めるミスばかりなのにな…。





あっミスじゃなくてワザとが…。

635 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 08:29:48 ID:YTNOREFdO
>>634
訂正

ワザとが…m(_)m

636 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 08:31:47 ID:YTNOREFdO
>>635
訂正のそのまた訂正

ワザとか…m(_)m

寝ぼけです…

637 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 08:31:58 ID:BTfymV3SO
ミハエル最高だけどセナに対する敬意は忘れない
そういうミハエルヲタに私はなりたい

638 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 08:55:48 ID:0oEI6v71O
>>622

三つの実数x,y,zのうち最大の数をmax(x,y,z)で表し、最小の数をmin(x,y,z)で表す。
いま、次の条件をみたすx,y,zを座標とする点全体の集合をRとする。
x≧0,y≧0,z≧0
max(x,y,z)≦a
x+y+z−min(x,y,z)≦a+b
Rの体積を求めよ。ただし、a,bは定数で、a>b>0とする。

ググってもでてこない予感!!!

639 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 09:10:42 ID:lTFr1O2R0
ヒルが97年の最終戦で顎がジャックに特攻したの見て
アデレイドのあれもわざとだったんだなって確信したぐらいだからなw
まあその前にマカオF3でも2(ryに対やってるけどな

640 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 09:14:29 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

だから、セナに対する敬意は俺も持っている。
セナはタイトル3回 41勝した偉大なドライバーだ。
しかし、それ以上の価値はない。
セナヲタはセナを最高と言うが、何の思い入れもない奴からすれば、単なる優秀なドライバーの一人に過ぎない。
私情を議論に持ち込むのは、客観的な根拠のない者が頼る手段だが、同時に最も説得力のないアプローチでもある。

641 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 09:21:18 ID:hVXm2FtVO
初めて心底思った
>>640は、池沼だと。

642 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 09:29:31 ID:XC8XhpPH0
俺もそう思う。

643 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 09:33:23 ID:qTPFunez0
セナなんかどうでもいいからアゴとプロストを比べようよ・・・


644 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 09:37:13 ID:BTfymV3SO
プロストはセナプロミハエルの三大ドライバーでは
ウイングカー時代もターボ時代もハイテク時代も経験した唯一のドライバーだね

645 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 09:46:10 ID:Yz9rvuxdO
>>640
お前の過去レスからはセナに対する敬意がまったく感じられない。

646 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 10:17:16 ID:YTNOREFdO
>>640


だから、顎に対する敬意は俺も持っている。
顎はタイトル7回91勝した偉大なドライバーだ。
しかし、記録だけ価値しかない。
顎ヲタは顎を最高と言うが、何の思い入れもない奴からすれば、単なる優秀なドライバーの一人に過ぎない。

私情を議論に持ち込むのは、客観的な根拠のない者が頼る手段だが、同時に最も説得力のないアプローチでもある。

647 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 10:19:28 ID:9fkEwtM40
え?最高の記録持ってるシューマッハを直接対決で下したセナが最強にきまってんじゃん

648 :札幌市民:2007/01/25(木) 11:30:21 ID:8gBPqWwv0
>>647
そうそうw

でも、不可解なのが89年。
セナは7勝もしているのに、4勝のプロストにタイトルを奪われたか・・・
です。

649 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 12:24:07 ID:BTfymV3SO
個人的に本格的に全戦見始めたのは87年だったけど
あの年のセナは全然冴えなかった
ブロックは上手いけど…って感じだった
88年に最速マシン手に入れてからは人が変わったみたいだった
当時、プロストと同じマシンでプロストより速い奴はいないって思われてて
開幕前のジャーナリスト予想もほとんどがプロスト有利って感じだった
でもセナは速さでプロストを上回ってしまった、プロストが全盛期過ぎてたのもあるだろうけど

650 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 12:27:22 ID:BTfymV3SO
ミハエルに関しては91年鈴鹿、予選でいきなり130Rを全開できたのが凄かった
そしてクラッシュ…普通ならビビり入るのにスペアカーに乗り換えまた全開でいくミハエル…

651 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 13:03:49 ID:r99uXdzB0
>>628
質問の意味さえわかってない時点であんたの負け。

頭悪すぎ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

652 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 13:08:54 ID:r99uXdzB0
>>621 :音速の名無しさん :2007/01/25(木) 02:21:15 ID:HMxAmsCh0
>>>>620
>>シラネーよw 栃木の研究所か朝霞に持ち帰ってばらして、一個一個チェック
>>したとか?

これもテラワロス
マクラーレンのギヤボックスがなんで日本のホンダに運ばれてバラされるんだ???
ほんっとに

つ け る 薬 も な い く ら い 馬 鹿 だ な wwww


653 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 13:46:13 ID:94XPntAJO
>>648

89年のセナはほとんど1位かリタイアだったのに対し
プロストはシコシコポイント重ねて鈴鹿では
圧倒的に有利だったね
でもセナの89年鈴鹿の予選でのシケインのブレーキングと
マシンコントロールは凄かったなぁ

89のセナは速かったけど運がなかったね
ブラジルではサンドイッチにされカナダでは残り3周でエンジンブロー
フランスはスタート2回目でデフ破損イギリスじゃベケッツでギアが3速に入らずコースオフ
イタリアで残り7周でエンジンブロー 決定的なのが
ポルトガルで黒旗無視のマンセルと接触リタイア
これでほとんどセナのタイトルは絶望的になった

654 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 16:01:49 ID:O2sXcIAZO
>>638
スレ違いだが、パッと見で、
b=0のときa^3/4
b=aのときa^3
になりそうな気がするが、
0<b<aの範囲ではわかりません。

655 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 16:55:35 ID:cYL5fF1E0
>>652
名無しに化けたスリックはほっとけって。

と言いつつまたスリックのバカ発言に期待している俺ガイル。

656 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 18:34:03 ID:0oEI6v71O
>>654
ボケてみたくてやった。
スレ違いでもよかった。
いまは反省している。

そこらへんに転がってた古い問題集から、
難しそうというだけで俺の頭じゃまったくわからんくせに選んでしまった。
解答は
(a+b)^3/4−b^3
らしいっす。
ちなみに、出典は昭和62年の東大文系の問題なので、
解答過程や解説に興味があれば、どっかで調べてみてちょ。
スレ違い正直スマンカッタm(__)m

657 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 18:34:56 ID:O2sXcIAZO
>>638
(a+b)^3/4-b^3では?
一時間かかったのに間違ってるかもorz
とりあえずセナ最高!

658 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 18:53:00 ID:3oHmh36h0
スリックってマジでDQNだなw
記録以上の価値は無い?
よく解ってるじゃんw
つまり顎に史上最強の価値などないということだ
記録保持者が史上最強かってのはまったくの別問題w
哀れw

659 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 19:11:26 ID:0oEI6v71O
>>657
おお、GJ!
東大レベルの頭脳でつね。

660 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 19:33:57 ID:O2sXcIAZO
>>659
ほぼ同時のレスだったのね
俺のが後だが答えを見てからのレスじゃないよ

スレ住人の皆様へ:
スレ違いレスすまん。
セナファンが頭がいいことを証明したかったので…

661 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 19:53:19 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタの主張…セナの時代は速い奴が多かった!

アイルトン・セナの真実。

1990年、セナが30歳の時
プロスト…35歳
マンセル…37歳
ピケ…38歳

wwwww
年寄りを相手にPPや勝利やタイトルを稼いできたセナwwwww

662 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:02:13 ID:hVXm2FtVO
ついに年齢でしか保護できなくなったか

663 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:06:16 ID:IuRo92ZQ0
すりっく必死w

664 :札幌市民:2007/01/25(木) 20:17:55 ID:lR5V7XLA0
セナも、ライバルより少ない勝利数でチャンピオンになっていれば、
もっと伝説だったのですけどね・・・

82:ケケ・ロズベルグ:1勝でチャンピオン
プロスト;4勝、5勝(どっちだったっけ?^^;)

84:ラウダ5勝で、7勝のプロに勝つ

86:マン5勝、ピケ4勝
プロ3勝でチャンピオン

87:マン6勝、7勝(どっちだったっけ?^^)
ピケ、僅か3勝でチャンピオン

89:7勝もしておき、4勝のプロに敗れる。


665 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:20:30 ID:2n2Ft/SD0
>>664
タイプが違うからな〜
むしろセナは圧倒的に勝ったほうが伝説化する気がする

666 :札幌市民:2007/01/25(木) 20:27:08 ID:lR5V7XLA0
>>665
顎にもプロやピケ、ケケなどの能力があれば伝説だったのですがね・・・orz

667 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:32:34 ID:dPMZRl7e0
ヒーロー
セナ、ハッキネン、ジル、アレジ
ヒール
プロスト
極悪
ミハエル、アロンソ
バカか天才か?
マンセル、ライコネン
バカ
チェザリス、グルイヤール、右京、琢磨


668 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:38:27 ID:0oEI6v71O
>>660
もちろん了解済み!

>>661
ある時は若い顎が(ベテランの)セナを倒した、とか言っちゃって喜んでたくせに、今度はこれかいっ!
節操のないやっちゃな。

669 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:39:41 ID:ZxSz8KVA0
セナヲタはプロストやマンセルやミハエルをヒール役にするけど
そんな事はないと思うんだがなぁ・・・

670 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:43:39 ID:3oHmh36h0
えーと、顎が記録を重ねてきた相手って
確かヘタレのヒルとジャック、事故って後遺症が残るハッキネンに万年セカンドのクルサードだよねw
雑魚ばっかじゃん


671 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:46:18 ID:3oHmh36h0
えーと若かりし頃の顎はその老いぼれのプロストとマンセルから何勝しましたっけ?
新人だからって1勝だけですか?
チャンピオンになった94年も途中参加の40歳のマンセルにPPと優勝までされちゃってまぁw

672 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:49:38 ID:dPMZRl7e0
だいたい2000年以降の顎なんてチームに勝たせて
もらったのばかりだろ。
99年に骨折してから顎のスピードは確実に落ちた。
それなのに楽勝出来るのが何よりの証拠。

673 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:50:34 ID:ZxSz8KVA0
セナプロマンセルピケ時代が、それ以降のミカヒルジャックミハエルアロンソキミ時代よりレベル高かったってのも
そんな簡単なもんでもないと思うけどなぁ・・・

674 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:55:13 ID:Fcuf3yRO0
結局のところ2人の一番の違いはドラマ性じゃね?

675 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/25(木) 20:57:05 ID:X5cO6Oz4O
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

学習期間って誰でもあるからね。
マンセルなんて、初めて勝ったの何年目だよw
セナが油の乗りきった年齢の時、ライバルは年寄りばかりだったw
そのジジイとウィリアムズのシート争いwww
有り得ないッスwww
31歳頃の円熟全盛期ドライバーが、40代近いジジイとウィリアムズのシート争いwww

676 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:59:14 ID:dPMZRl7e0
フィレンツェンってマクラーレンで長期契約とかで精神的に安定して
走らせてやったらセナほどじゃないにしても、歴代2位くらいに
なる才能の持ち主だと思うが。
ああいうタイプはドライバーをパーツの一つとしか見ないウィリアムズ
とかじゃダメ。
そうしたら顎の勝利数の半分くらいを食えたかもしれないと思うと残念。
もし同時代の顎を押さえるとしたらコイツしかいなかった。

677 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 20:59:44 ID:ZxSz8KVA0
給油OK時代以前はベテランが強みを発揮出来る時代だったんだよ・・・
ミハエルが台頭してきた給油OK時代以降は常に全力疾走になったから若い方が有利になったが

678 :札幌市民:2007/01/25(木) 20:59:57 ID:lR5V7XLA0
>>671
94では、セナ>マン>>ヒル>=クルザード>>>>>>>>>>>
超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>。顎

ですね(*^^^^*)bbbb
だって、あの糞マシン、FW16で、
インチキマシンの顎と互角に戦えたのですから(*^^^^*)bbbb

679 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:04:00 ID:ZxSz8KVA0
フレンツェンはジャックのサポートすらちゃんと出来てなかった・・・
でも大昔はミハエルとヴェンドリンガーが嫉妬する才能の持ち主だったんだよなぁ
ある時、フレンツェンが速いのは奴のマシンに特殊なパーツが付いてるからだろうと勘繰って
夜中にミハエルとヴェンドリンガーがこっそりフレンツェンのマシンを探ってたら
フレンツェンが現れて「君達の探してるモノかここにある」と、自分の腕を見せたとか・・・

680 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:06:49 ID:hO0O6zsM0
>>679
なにそのドラマみたいな出来すぎの展開

681 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:24:56 ID:3oHmh36h0
無冠のライコネンにシートを奪われたフェラーリのエース顎w
絶対にありえナイッスw

682 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:27:17 ID:naaT5RGm0
すりっくちゃん
今日も2chだね〜〜ww

ところで
F1マシンを頂点とする車についての問題なんだけど
組み付けの際にボルトに油を塗布して締め付ける ことがあるんだけど
その理由答えてみ。

わからなかったら またスルーでいいよ。

683 :札幌市民:2007/01/25(木) 21:27:17 ID:lR5V7XLA0
>>681
顎は実の能力を、チームからも見抜かれていたわけw

684 :札幌市民:2007/01/25(木) 21:28:37 ID:lR5V7XLA0
>>682
金属同士の固着を防ぐため。

685 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:33:09 ID:naaT5RGm0
>>684
不正解です。
すりっくちゃんに答えて欲しいです。
無理かな〜。
またスルーかな〜

686 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:38:23 ID:HMxAmsCh0
>>682
それは素材はアルミか?何なんだ? F1じゃなくても自分のマシンに
そんなボルトの締め方するのか?

本で読んだ知識ひけらかしてもなんも意味無いぞw
現場で得た知恵で問いかけろよ      なんも無いだろうがなっ!






                           ウザ

687 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:39:59 ID:dPMZRl7e0
なんかこのスレ面白くなくなってきたw
スリックさんの以前のバカながらも一生懸命さがなくなってきたw
どうせ顎マンセーもサッカーやテニスの片手間でやっているから
どうでもよくなってきたんだろ?w
もうセナ>>>>>>>>>顎は確定したんだから
次ぎスレは「スリックと愉快な仲間達」と「セナとそのライバル達」
と2スレ立ててマジメとふざけを分けた方がいい

688 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:42:56 ID:FB7+210a0
お前らマジ頭悪いな。

















もうF1見るのやめろよ。頼むから。

689 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:43:17 ID:ZxSz8KVA0
ボルトにオイル塗布するのは齧り防止とトルク管理の為でしょ

690 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:44:11 ID:ZxSz8KVA0
あとミハエルがライコネンから逃げたとかクビになったとかいうのは煽りとして無理ある・・・

691 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:46:19 ID:3oHmh36h0
>>690
無理はないだろ
フェラーリにまだいるくせにドライバーは辞めてるくらいだからなw
ライコネンから逃げたのは事実だよ
首ってのは違うがな

692 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:48:02 ID:PIyMWj4m0
>650
鈴鹿は過去に走ってるんだよ、奴は。

693 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:51:48 ID:dPMZRl7e0
顎とチンコが組んだら
予選9対1でチンコの勝ち
決勝8対2でチンコの勝ち

だから顎は辞めて正解だよ
もし引退しなかったらセナと顎の比較スレなんてあり得ないし
顎はデビクルやアーバイン辺りの比較になるw

694 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:56:24 ID:O0ytLkSL0
>>692
あ、ホントだ
調べついでに勉強になったんのは
F1初入賞のモンツァもF1初表彰台のメキシコも
化け物マシンで経験済みだったんだね

695 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 21:57:25 ID:ZxSz8KVA0
ライコネンをそこまで高評価する理由が分からない・・・
恐らく一度もチャンピオン取れずに終わるドライバーだよ
ミハエルはどっちかといえばアロンソに勝てる自信がないから辞めたんでしょ
そんなニュアンスの事も言ってたし

696 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 22:01:56 ID:ZxSz8KVA0
ロン・デニスも「こいつはダメだ」「アロンソは素晴らしい、それに比べウチのドライバーは・・・」
とサジを投げたのがライコネンだよ・・・■先生もミカの方がずっと速かったと言ってるし・・・

697 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 22:07:10 ID:teApc9nC0
>>687
スリックさんはサッカー関連ではよりにもよって「マラドーナ」という超巨人をつかまえて
クサすという難題に挑んだため早々に限界を感じて今は消えてしまっています。

スリックことたまちゃんへ。
たまにはロナウジーニョの事も思い出してあげてください。

698 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 22:15:39 ID:jbAj0+d30
ライコはモントヤやクルサードを圧倒してたからな
あの二人にあそこまで差を付けたのは凄いと思うよ

エンジンブローがチームメイトより多いのが気になるが

699 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 22:19:18 ID:O0ytLkSL0
まあフェラーリでどう走るのかで
色々見えてくるんじゃない?
アロンソがマクラーレンというのもいいね

結構今年のF1は楽しみだよ

700 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 22:24:27 ID:hO0O6zsM0
>>691
おそらく顎の本心は顎にしかわからんだろうに
「ライコネンから逃げたのは事実だよ」と断言できる事に脱帽

701 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 22:38:31 ID:1fJ37/AF0
前スレにあった

どっかんターボ
燃費規制ターボ
300L以上を積んでスタート
超ハイテク

これらのマシンでPP獲ってレースに勝ってきたセナプロの凄さは
高校1年生には分からないみたいね。

特に、プロストは全てでチャンピオンになってるし
前時代のアルミハニカムモノコック+ベンチュリーカー+再給油
これでも勝って、+Qタイヤの予選でもPP。

もはや超人ですよ。



702 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 22:57:20 ID:mc+EJMA20
>>675
学習期間とはどこを差すのか、それを説明してもらおうか

ま、都合悪い期間は全部学習期間だろ?w

703 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 23:14:55 ID:hVXm2FtVO
顎っていつも思うんだけどスタート下手ですよね?
学習期間が長いのに。きっと学習能力が無いんでしょうね

704 :音速の名無しさん:2007/01/25(木) 23:18:32 ID:PIyMWj4m0
F1の最後で最高のお騒がせドライバーのひとりの息子が、
有望な才能を見せているらしい。
1976年W.C.のジェームズ・ハントの息子のフレディが、
先週ベッドフォード・オートドロームでフォーミュラ・パルマー・アウディの
テストを行い評判になったのである。
19歳のフレディ・ハントは現在、初のレース・シーズンに向けて準備をしており、
先週のテストでは、その日のベストタイムからわずか2秒遅れのタイムを記録した。


705 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 00:26:17 ID:L/7OSJ1W0
>>700
その程度で脱帽してたら
スリック発言を読みふけった日には帽子をかぶる暇さえないぞ。

706 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:02:05 ID:s8twbGeA0
スリック様迷言集
1 「雨でもスリック」以降「スリック」と呼ばれるはめに。
2 「日本中にサリンをばらまく」と予告。通報を恐れ慌てて否定。
3 「セナはシーズン8勝以上したことがない」 以上、未満の違いを知らない。
4 「セナはトールマンを解雇された」 捏造1
5 「テレメトリーを見たことがある」 捏造2
6 「セナの事故死は実は顎を恐れた故の自殺」 捏造3
7 「ベロフはエンジンの不正で84年失格」 無知(ww 
8 「池袋のオフィスで勤務」 総ツッコミにあい「吉祥寺でバイトしている」に訂正(w
9 MP4/4のギヤボックスの形態を知らない。

ほか 何かあったっけ?

707 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:06:13 ID:z54D2TNG0
>>675
以前セナが84年にラウダに勝てなかったとか言って煽ってたくせにw

708 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:11:04 ID:r7TvRp8C0
>>706
小林麻耶・麻央姉妹にキモいメール送ったり、
「レンジの方がメンバー多いから全員の才能を足せばビートルズよりすごい」
とか言ったりしたのは、
スリックちゃんですか?

709 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:11:15 ID:hYjv4FVX0
>>675
そのジジイどもの争いに血気盛んな若者がPPを一度も取れなかったのは情けなすぎる

710 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:13:59 ID:s8twbGeA0
所詮都合悪いことはフル無視スルー

これが漫画家になる夢破れた30代ニートスリック

711 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:17:41 ID:i4vdvDIv0
ちょっと書いた漫画みてみたいな
画像うpするまでスリックが書き込んでも徹底無視するってのはどう?

712 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:18:53 ID:hYjv4FVX0
>>711
クラッシュしたHDDにスリックの絵保存してあったんだがorz

713 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 01:28:58 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

こんな勝負の明らかな議論に必死になるのも馬鹿げてる。
ミハエルの勝ち以外に答えはない。
本当は お前等もわかってるんだろう?
セナに勝ち目がない事を…。

だからミハエルを叩くしかない。
俺はセナが史上最高な理由を聞いてるだけだ。 その根拠を聞いてるだけだ。
だが、お前等は その根拠を示さず、ミハエルを叩くだけだ。
それは、セナが史上最高だと証明出来ない事への誤魔化しなのだ。

714 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:30:15 ID:s8twbGeA0
>>「レンジの方がメンバー多いから全員の才能を足せばビートルズよりすごい」

死ぬほどワロタ(WWWWWWW
dクス


715 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:31:09 ID:hYjv4FVX0
>>713
もういいよ
正直お前の旬はもう終わった
つまらなすぎる


716 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:34:11 ID:s8twbGeA0
じゃ、ドリフターズ(5人)の方がビートルズ(4人)より上ってか(WW

すっげえ思い込み!

717 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 01:54:37 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>702
40戦目くらいまでは学習期間だと思っている。
F1の全てを理解するなら、40戦は必要だ。
もちろん、優秀なドライバーは早くから結果を出すけどね。
基本は40戦だね。

718 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:55:16 ID:MToHAF4ZO
>>713
ネタ切れか?
最近つまんねーぞお前

719 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 01:58:08 ID:MToHAF4ZO
>>717
>40戦目くらいまでは学習期間だと思っている。


うわつまんね(;^ω^)


720 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:02:31 ID:hYjv4FVX0
>>717
40戦の根拠はセナの結果にぼろ負けだからか?w
セナのデビューから40戦と、セナと戦った40戦どっちもセナに劣ってそうだもんなw


721 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:05:14 ID:0OjsE4fqO
基本的にはF1は最高峰なんだから学習期間なんかない
マシンごとに学習していくってのはあるが、40戦なんて決めつけるのがわからん
逆にずっと学習期間とも言えるしな

722 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:08:07 ID:s8twbGeA0
じゃ 学習期間の40戦以内にチャンピオンを獲ったジャックは
顎よりずうっと上ということになりますよ。

しかも特攻しても止められなかったんですからね(w

723 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:10:28 ID:CLR3t8Kk0
顎はセナと直接対決した91〜94年はセナに惨敗してたよな

724 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:12:39 ID:MToHAF4ZO
>>722
しかもチャンピオンを争う事となったヘレスでレースをするのは
初めてという不利な条件で顎を倒してるんだよな。

725 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 02:12:45 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

F1の全てを学習するには、だいたい40戦は必要だろう。
30戦だと まだ経験不足と言えるし、50戦は長すぎると思う。
普通に考えて、3年目には結果を出さなきゃいけないわけだしね。
数字的には、40戦前後になるかな。

726 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:13:44 ID:hYjv4FVX0
>>725
全部お前の思い込みで何の客観的な根拠が無い
40戦を学習期間という根拠を早く示せ

727 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:14:48 ID:r7TvRp8C0
学習期間について言うと、ターボ時代デビューのドライバーの方が長く必要だね。
毎年、毎戦、予選と決勝でも変わるエンジンパワー
決勝レースでのマシン重量200kgの変化
それに伴う決勝でのガソリン量とタイヤのマネジメント
それら全てに対応して勝つためにはものすごい経験を積む必要がある。
それでもセナは早熟だったけどね。


728 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:15:42 ID:s8twbGeA0
>30戦だと まだ経験不足と言えるし、50戦は長すぎると思う。

誰か突っ込んでやって(w
話が低次元すぎてさ(www

もしかして

ネ タ で す か ?


729 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:16:55 ID:MToHAF4ZO
>>725
> F1の全てを学習するには、だいたい40戦は必要だろう。
> 30戦だと まだ経験不足と言えるし、50戦は長すぎると思う。
> 普通に考えて、3年目には結果を出さなきゃいけないわけだしね。
> 数字的には、40戦前後になるかな。



あーつまんね

730 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:18:43 ID:vE0G6SpT0
>>723
惨敗じゃないよ。セナはチャンピオンだから下駄を履いている。
下駄を脱げば、91〜94は互角じゃないのか。
将来性を加味すれば、明日にでも追い抜かれる事をセナは予感していた。

731 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:20:25 ID:s8twbGeA0
スリック携帯乙

732 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:22:19 ID:s8twbGeA0
じゃ、顎の7回のWCもかなりの高下駄を履いていたからこそ
獲れたってことですね。

733 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:24:16 ID:hYjv4FVX0
そりゃもう、FIA、フェラーリというネームバリュー、ジャントッド、ロスブラウン
ロリーバーン、モンテツェモーロ、BSタイヤ、協定無視、PMマネー…と、
それはもう高いよ

734 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:24:20 ID:s8twbGeA0
明日も仕事だから寝るわ。

今日もスリックを叩きのめせてすぅっとした。
爽快(wwwww

735 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:24:58 ID:hYjv4FVX0
最近はサンドバッグにしても手ごたえ無さ杉だけどなw

736 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:29:20 ID:vE0G6SpT0
下駄を履ける人間は限られている。セナの3回は高い下駄を履いていただろう。
顎も7回には低い下駄もあった。

っていうか、おまいらまだ88モンツァはセナに非がないって思ってんのか
倫理的 論理的 客観的思考をまだ会得してないのか   救えねぇな

737 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 02:30:52 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

どこまでを学習期間とするか。
その辺は個人によって違うだろう。
ただ、俺は40戦と答えただけだ。
まぁ、大きく言えば、30戦〜50戦の間がベターだろうと思ってる。
その間をとって40を選んだだけさ。
そんなに文句あるなら、他の奴らの意見も聞きたいよね。

738 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:36:04 ID:jHW862qw0
学習期間は終わったと思ったからこそ顎は93年の開幕前にあんな暴言吐いたんだろw
で、結果は惨敗とw
それに学習期間なんて言い出したらジャックはどうなるw

739 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:38:16 ID:jHW862qw0
セナはメルセデスでF1の英才教育なんて受けてないんですけどねぇw
顎はメルセデスの英才教育をみっちり受けてるのに40戦も必要ってw

740 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:40:33 ID:jHW862qw0
スリックは完全に終わったな
飽きたw

741 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:41:36 ID:7xvWcFMo0
ヒント: フレンツェン

742 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:42:18 ID:vE0G6SpT0
ジャックの乗ったマシンは誰が乗ってもチャンピオンになれたよ。
初出場初ポールの華々しい登場だったが、ジャックは40戦後くらいから
学習期間が始まったのだろう。単位を貰えず退学処分になったけどね。

ジャックへの特攻の事ばかり言ってる奴がいるが、その伏線となったレース
のことはなんも言わんのな

743 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:47:47 ID:r7TvRp8C0
>>742
誰が乗ってもチャンピオンってw
ポチ世代しか知らないニワカかよ!

744 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:50:29 ID:jHW862qw0
フレンツェンってメルセデス学校途中中退して日本の学校で遊んでたのにいきなり予選5位だからなぁ


745 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:50:46 ID:vE0G6SpT0
シューマッハは英才教育なんて受けてないよ、ちゃんと競争を勝ち抜いて
メルセデスのシートに収まったんだ。レーシングスキルも人に教えられるの
では無く、自ら習得したんだ。
初優勝も、セナもシューマッハもそんなに変わらないだろ? どっちも雨が
重要なファクターだった。

746 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:52:19 ID:jHW862qw0
>>745
おいおい、顎は3羽カラスの中で最も英才教育を受けたドライバーだぞ
元F1ドライバーのヨッヘン・マスに手取り足取り指導されてるというのにw


747 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:54:26 ID:Evoa2ibo0
競争を勝ち抜くもなにもF3ランキング上位3人選んだだけじゃん

748 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:55:12 ID:uzqDxN5LO
スリック今夜もボッコボコ

749 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 02:55:17 ID:jHW862qw0
顎がF1に来たとき
「グループCカーでの経験が非常に役に立った
F1より馬力のあるマシンに乗っていたから、F1マシンにも早く対応できた」
ってコメント残してるというのに

にわかな顎ヲタスリックちゃんってw

750 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:12:02 ID:vE0G6SpT0
>>747
競争に負けて上位に上がれるのかよw  プッ 
  
なんか、メルセデスチームにいた事が不正にでもなるのかい
シューマッハに才能があったから速さのスキルが身に付いたんだぞ、
マスが教えたからどーのこーのじゃないだろ。
ウィリーウェーバーに会えたのが最大の収穫だよ。人との出会いに恵まれて
いたのは、セナと違う点だな。

751 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:16:08 ID:hYjv4FVX0
>>742
それがまかり通るなら、顎の7度のチャンピオンも内容に乏しく
セナ>顎という意見が多数あるのも十分認められるという事だな

752 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:24:20 ID:vE0G6SpT0
誰が乗ってもチャンピオンになれるマシンには、乗るべき人が乗らなければ
ならない。なんかの間違いでジャックは乗れてしまったんだよ。

顎の7回のチャンピオンの内容は乏しくは無い。単純に7>3だから
7が大きいという理論でもない。
セナ>顎の意見が多数あるというのは事実ではない。君らの妄想だ。
世間では、顎>セナである。 良識有る人の意見もこれと同じであろう。

753 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:28:32 ID:2LPy7vkR0
今更なんだがMP4/4の話題でなんでバーナードの
名前が出てきたのかが良くわからない

754 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:31:12 ID:jHW862qw0
ID:vE0G6SpT0が今日のスリックちゃんでしたw
世間ではセナ>顎だよ
これはもうどうにもならん事実だ
その7って数字もセナがいなくなってからの数字なんだ
セナとの比較には通用しない
諦めな

755 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:40:25 ID:jHW862qw0
つセナ>顎の意見が多数あるというのは事実ではない。君らの妄想だ。

スリックバレバレの文体w
自作自演してまで顎の負けを認めたくないとは哀れなやつだ

756 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:47:00 ID:vE0G6SpT0
>>754
諦めの悪い奴だなw セナが何でいなくなったんだよ 何でだ?
顎の7の内、2つか3つはセナのものだと言いたいのか?
この世に存在していない人間がどうやってその、2つか3つを
とることが出来るんだ? 出来るんならやり方を教えて貰いやしょう

比較はね、ずっと見てきた人なら比較する事が出来るよ。
世間ではセナ>顎だよ
これはもうどうにもならん事実だ← これの証明が今まで出来てないだろ。


757 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:56:54 ID:vE0G6SpT0
>>755
顎が負けだろうが、セナが負けだろうがどっちだっていいんだよw
どっちが勝ちかと問われれば、答えるしかない、嘘はつきたくないからね。
顎の勝ちだよ、簡単な答えだよ、ほとんど悩まず答えられる。

今日は朝の仕事が終わったら山梨の温泉に行くんだ。少し寝るとするか


758 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 03:59:40 ID:jHW862qw0
顎の勝ち?
だから世界をよく見てからもの言いなって
にわか君w

759 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 04:01:57 ID:jHW862qw0
セナ>顎の証明?
そんなもん証明するまでもないだろw
世界に目を向けてみれば嫌と言うほど実感するよ
顎は常にセナの下ってことをね

760 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 04:02:32 ID:jHW862qw0
あぁそうだイタリアでも
セナ>顎なんだよw
哀れだよね顎って

761 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 05:01:49 ID:g+IwYWNL0
セナは非ヨーロッパの人間なんでかなり不利を受けていたよ。


762 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 07:35:56 ID:3LbyZNvL0
動物って初めて見たモノを母親って思うことがあるらしいが
スリックちゃんは、まさにこれw
F1を見始めた頃に頑張っていたドライバーが顎だったので
顎が最高だと思っちゃってるのね。

サッカーのロナウジーニョw
お歌のオレンジレンジw
女子アナの小林姉妹←これ最高に笑えるwwwwwwwww


763 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 08:39:28 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

客観的、そう…論理的な根拠が何もないくせに、セナがミハエル以上だなんて お笑いだな。
俺が以前、指摘したように それこそ地動説を受け入れる事の出来ない天動説信者だよ。
思い込みが、そう させてるわけさ。
セナが最高だと思い込んでるんだよ。

セナヲタは、セナを史上最高のドライバーだと誇りに思ってたんだろうな。
それが あっさりミハエルに超えられた事を受け入れたく無いんだよ…。

764 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 09:00:46 ID:2OXLqdXvO
>>763
客観的、そう…記録でしか根拠がないくせに、顎がセナ以上だなんて爆笑だな。

思い込みが、そう させてるわけさ。
顎が最高だと思い込んでるんだよ。

顎ヲタは、顎を史上最高のドライバーだと誇りに思ってたんだろうな。
何年たってもセナを超えられない事を受け入れたく無いんだよ…。

765 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 09:19:16 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

記録こそ究極にして至高の根拠だからな。
何の根拠もないセナヲタが勝ち誇ってるのがワロスw
いやいや、お前は負けてるだろwとwww
有罪だと言う明らかな証拠があるのに
「俺は無実だ!」と言ってる 見苦しい罪人みたいなモノだなw
残念ながら冤罪の可能性はゼロだw だって明らかな証拠があるんだからw

766 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 09:24:31 ID:hHe7Uj+UO
記録が最高なら史上最高のドライバーですか、プッw
いい加減その発想やめたら?

767 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 09:32:57 ID:sziA4YDG0
>>752
F1レーシング誌がもしかしたらまだあるかもしれんから読んでみたら?w

768 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 09:41:05 ID:sziA4YDG0
記録はその時代に戦った相手との相対的な力関係であって、絶対的な基準ではない
例えば顎がいないとしてランキング二位を繰り上げチャンプとしたらハッキネンは何度チャンプになったか
ってするとあら不思議、実力は変わらないのに記録が変わって過去のドライバーとの力関係が変わってしまう
不思議だね、どうして記録で絶対的な力関係が決まるのか理論的に説明してみてよ
とりあえず俺の意見でも論破してみてくれたまえwスリックちゃん

769 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 09:56:10 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>768
ハッキネンが2位になった事って何回あるかね?
では、92年、ウィリアムズをランキングから除外したら、ミハエルがチャンピオンか。
セナを倒してフル参戦1年目でチャンピオンwww

770 :お知らせ コピペ:2007/01/26(金) 10:57:51 ID:XIqX3tNq0
フジテレビ721


今日21:00〜22:50
F1GPニュース

明日18:00〜18:50
FIA表彰式

   19:00〜20:00
F1川井塾

   20:00〜22:20
F1レジェンズ

http://www.fujitv.co.jp/cs/bangumi/721this_week.html

771 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 11:37:03 ID:OOPusCqu0
現場でセナとシューを見ているF1関係者は圧倒的にセナを上にしてるけどほぼ互角だと
おもう。史上最強マシンをつくりあげた21世紀フェラーリが注目要素。それまでシューの
優勝回数はセナと同じ程度のペースで上昇していた。ポールはセナ、ファステストはシュー
が圧勝という状況。しかしハッキネン引退あたりからシューの急上昇はフェラーリをほめるべき。

772 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 11:54:40 ID:i99AaYVzO
ロン・デニスやエディ・ジョーダン、ヒル、ミカは顎>セナと言ってるけど
他はほとんどセナ>顎って評価だね

773 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 12:09:01 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

その関係者の中で、誰が一番信頼出来るの?
まず、それに答えてもらわないと。

774 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 12:25:13 ID:s8twbGeA0
>>773
少なくとも基地外のお前よりは100000倍信頼できる。

最近は夜な夜な自作自演までして大変だな。

氏ねよ、出来損ない。

775 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 12:32:03 ID:C0lrL8gYO
とりあえず94年は不慮の事故でセナは他界しちまったけどあのまま生き続けて戦い続けてたら普通に94年はチャンピオンだっただろうし、記録は簡単に破れるような数字にゃならなかっただろうな。
シューは確かにすごいドライバーだと思うけどね、

776 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 12:33:50 ID:8Uo7MlkQ0
少なくとも、ラーメンを褒める時に「カルボナーラ味のするぬるいスープ」という奴よりは
どんな評論家だって説得力も信頼性もあると思うけどなw

ラーメンつかまえてスパゲティカルボナーラに例えるなんて斑鳩への営業妨害だよ。

777 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 12:34:41 ID:s8twbGeA0
ま、今でもスターリング モスは無冠でも伝説と化してるからね。

今でもイギリスでは抜群の人気と尊敬を集めているよ。
7回チャンプになった誰かは嫌われまくってるけどね。



778 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 12:35:49 ID:s8twbGeA0
>>ラーメンを褒める時に「カルボナーラ味のするぬるいスープ」という奴

誰?そんな馬鹿??

779 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 14:03:08 ID:9Mcw+SIa0
>>769
ねえ、たとえ話って知ってる?ハッキネンが実際どうかは関係ないんだよ
本人の実力と関係のない周りとの力関係で記録は変わるのに
記録で相対的でなく絶対的な力をあらわすと言う根拠を理論的に説明してみろ
って言ってるんだよ


780 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 14:23:24 ID:9Mcw+SIa0
もっとわかりやすい例えしてやろうか?
お前さんの言い分は鉄10kgと金1kgを比べて、鉄の方が重いから鉄10kgの方が価値がある
と言っているのと同じなんだよ、お前は馬鹿だから金属は全部同じにしか見えていないから
トンチンカンな事を言い出すんだ
専門家がこれは貴重な金属ですって言っているのに1kgより10kgの方が価値があるはずがない
その根拠を示せって言って聞かない
鉄>>金なんて言う馬鹿はいねーよと思ったなら、それは俺らがお前をどう見ているかそのままだ

781 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 14:27:12 ID:rC5u5MjX0
>>780
いいたとえだw

782 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 14:40:28 ID:91I6Cls60
死ねば必要以上に伝説化されるもんだよ。



783 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 15:07:38 ID:aOt/KSs20
>>780
鉄と金を比べてどーする。まったくの別物じゃん
金属なんて年間生産量や発掘量で絶対比較ができものじゃん。
即ち数字で比較し優劣を付けてんだよ。 

784 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 15:13:06 ID:C0lrL8gYO
セナは生きてる時から「走る伝説」化してたよな。
不謹慎だがシューがもし死んでもセナほど語り継がれないだろうな。

785 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 15:39:14 ID:2OXLqdXvO
>>765
記録こそセナと顎を比較する際に殆ど意味ない根拠だからな。

記録以外何の根拠もない顎ヲタが勝ち誇ってるのがワロスw
いやいや、お前は負けてるだろwとwww
有罪だと言う明らかな証拠があるのに
「俺は無実だ!」と言ってる 見苦しい罪人みたいなモノだなw
残念ながら冤罪の可能性はゼロだw だって明らかな証拠があるんだからw

786 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 16:05:00 ID:9yIgdoYj0
PPもWCもセナ亡き後での記録だからねぇ

787 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 16:09:48 ID:AP+ntT6U0
セナが生きてる時はまるで勝てなかった顎

788 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 16:11:01 ID:AP+ntT6U0
最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル、アスカリ>ファンジオ>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン

789 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 16:27:53 ID:2OXLqdXvO
このスレはあくまでも顎とセナを比較するスレなんだよ!
分かるかなスリックさんよ〜。

790 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 16:43:22 ID:69WA75Za0
>>788
ハッキネンの評価高すぎ

791 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 16:43:34 ID:rC5u5MjX0
ねえ質問なんだけど、
ジル・ビルヌーブって、そんなに速かったの?
その頃のF1知らないんで、記録だけを見ただけじゃ、あれだけど
記録にはない何かがあったの?セナみたいに

792 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 16:43:43 ID:0OjsE4fqO
セナは日本が好きだったんだろうし
日本人は好きかはどうかわからないがw
いいともやスーパーニュースにも出て、控えてるところでセナの自分の来場の様子をモニターで見て涙してたこともあった
当時は車から降りるとファンが殺到して(特に女子)たからなー
生ダラなども出て日本に馴染んでたから、多少はシューよりは私情は入ってると思う





が、私情抜きでもシューが最高とは思えない

793 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 17:02:01 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>779
記録は相対的な物であり、同時に絶対的なモノでもあるんだ。
それも理解出来ないなら話にならんよ。

794 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:05:58 ID:ccT/wn7h0
>791
ビルヌーブとアルノーの伝説のバトル 79年フランスGP
ttp://www.youtube.com/watch?v=YCvxwEdLdK8&mode=related&search=

タイヤがもげてもあきらめずにピットに向かうビルヌーブ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HZnXqVO4aRs&mode=related&search=


795 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:37:19 ID:rDEkFANJ0
>>793
いいからさっさっ説明しろよ
逃げてんじゃねーよ

796 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:37:51 ID:2OXLqdXvO
>>779
スリックの武器は顎の記録だけ。
他に引き出すものは何もない。
実際それ以外にセナを超えるものが顎にはない。



797 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:42:38 ID:hHe7Uj+UO
>>793
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってか?

798 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:45:26 ID:jHW862qw0
記録はただの数字
その証拠に顎は評価が低い

799 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 17:47:03 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

記録は絶対的なモノでもある。
セナは、ファンジオやクラークやジルと一緒に走ったわけではない。
それでもセナが予選で最速だとか、モナコ最強だとか言われているのは
それは記録が絶対である事の証明だろう。

それに、ミハエルの時代のライバルが、セナの時代のライバルより弱いと言う事も証明出来ない。
まぁ その逆もないがね。
だからこそ記録は絶対的な意味も持つ。

800 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:48:56 ID:XN4NgS6d0
>>780
例えがうまいな!
金のほうが貴重 セナの方が人気はある。

金属としての強度や使用した時の能力は鉄が優秀 総合的な実力はシューマッハ。



801 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:50:01 ID:jHW862qw0
記録が絶対的なものなら何故顎の評価はあれほど低いのか
セナ抜きに考えてみなってw

802 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:52:47 ID:UDn/zMil0
>>788
このレスたびたび見るけど、君、ハッキネン好きだねえ(単なるコピペかもしれんが)。
2000年の鈴鹿戦後の「よい勝者であるためには、ときによい敗者であることも必要だ」という趣旨のハッキネンの発言が印象に残ってる。

803 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 17:54:11 ID:jHW862qw0
ファンジオの記録は確かに絶対的なものかもしれない
それは当時の映像や情報があまり残っていないから数字が一人歩きしたのだろう
それに対して顎は全ての映像はもちろん、数々の悪事も完全に保存されている
顎の記録ってのは見る人が見ればすぐにわかる薄っぺらい記録なんだよ


804 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:15:14 ID:i99AaYVzO
今はほとんどのドライバーが左足ブレーキ使ってるけど
セナと顎が同時に走ってた頃は顎くらいだった
コーナーをいくつかに分けるように左足ブレーキで上手く曲げてたな

805 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:19:33 ID:vE0G6SpT0
ファンジオのときは車が壊れても乗り換えられたからね、今と比較するのは
難しいかもしれない。
それ以降のF1ってのは、鰻屋のタレみたいなもんで継ぎ足し継ぎ足しで
今日に至っているから、相対関係の連続と見れるから絶対的評価も可能と
することが出来る。
記憶と記録はコインの裏表。記憶は主観であり、記録は客観である。
客観に間違いが無ければ、主観に誤りがあるのだ。
したがって、セナヲタの主観的主張は誤りである。見事な三段論法だw

セナヲタの記憶は、マスコミや広告会社の工作により誤って記憶された
ものである。顎の評価は今低いかもしれないが、今後高くなることが確実
である。

806 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:24:16 ID:gJ/u3eNo0
>>804
顎は自分用に作られたマシンを「カートみたいだ」と言ってたのを覚えてる、
お前がそんな車にしたんだろ・・・。

807 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:30:02 ID:oLjV7xg60
>>804
確かいつだったかの鈴鹿?でカメラ入ってたとき右京も使ってたし、みんな使ってたんじゃね?

808 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:33:30 ID:jHW862qw0
残念ながら顎の評価が今後あがることは有り得ない
このなんでも保存できる情報社会で何を寝ぼけた事を言ってるんだろうねw
顎がどんな手段でタイトルを奪い、どんな手段でタイトルを逃したかなんていくらでも鮮明に調べるとこができる
記憶が色褪せることはもう無いんだよ

809 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:34:14 ID:vE0G6SpT0
>>800
セナヲタは喩えがヘタクソだよw
実勢価格を反映して無いだろ、金1グラムと鉄1トン位だろ。
金1グラムでどれだけの商売が出来るだろう? 鉄1トンだと車が2台か3台
作れるだろう。利益はどちらが大きいかw

金が高いのは希少性があるから高いのだ、希少性の価値とは付加価値。
付加価値は一度消費されるとゼロに近くなる。
鉄は多少の付加価値をつけて車になっても、使用される限り価値を生み続ける。
即ち、鉄>金      ミハエル>アイルトン  見事な論理的回答だw

810 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:35:03 ID:C0lrL8gYO
セナが戦えなくなってからコソコソ作り上げた記録くらいしか張り合うもんないもんなぁ。
人気、魅力、カリスマ性、オーラは全てセナの方があるよやっぱ。

811 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:37:03 ID:jHW862qw0
さて、セナの記憶がマスコミヤ広告がどうこう言ってるスリックの自作自演に突っ込んどくか
日本とブラジル以外でセナが過大に報道された国を具体的にあげてもらおうか
非ヨーロッパ人のセナはイギリスのマンセル、フランスのプロストに挑む悪役でさえあったんだがな
それがどうして世界的な評価でセナ>顎になるんだろうねw
スリックは相変わらず捏造しか出来ないんだね


812 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:40:25 ID:hHe7Uj+UO
>>809は何を言いたいの?
車はすべて鉄でできていると思ってるらしい

813 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:40:55 ID:jHW862qw0
>>809
残念だが鉄だけでどうやって車を作るんだ?
そんな無茶苦茶な理論が通るわけねーだろ
それとも顎という鉄は第三者がいなきゃダメってことかw

スリックってバレバレだしw


814 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:41:40 ID:jHW862qw0
ID:vE0G6SpT0はスリック確定


815 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:45:51 ID:jHW862qw0
スリック名言集に追加だな
車は鉄で出来ているw
子供かよっw

816 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 18:50:40 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルの評価が低いとしたら、それは数々の反則行為だろうね。
しかし、それは意味がない。
何故なら、ミハエルの栄光は 反則行為とは別の所で記録されているのだから…。

セナヲタは、いい加減に セナが最高だと言う根拠を持ち出すべきだ。
そういえば、まだ回答を貰ってないな。
F1関係者の中で、一番信頼出来るのは誰なんだい?
早く答えてよw もちろん、その理由もつけてね。

817 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:57:23 ID:vE0G6SpT0
車も確かに内装やアルミ材なんかを使用して付加価値を付けているけど、
車は使用される事で利益を生み出し価値を増やし続けていける。
金は装飾品にしたら、身につけた瞬間に価値が止まってしまう。増えもしないし
あまり減る事も無い(ビンテージ的価値は別ね)
金はハイテク材にも使用され価値を増やす事が出来るが、使用されている量は
ごく微量だ。
つまり、言っている意味は鉄の方が役に立っているという事なんだよ。
セナヲタは、金>鉄としたが、実際は鉄>金という事を教えたかったのさ。

実勢価格は、金20グラム=鉄200キログラム 位かな

818 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:58:10 ID:hHe7Uj+UO
>>816
その前に車は鉄だけでは作れないということを認めてくれWW

819 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 18:58:36 ID:C0lrL8gYO
>>816
おいおい!反則行為には目をつぶれと言ってきましたよ!!
今度は力技かよっ!!

820 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:06:32 ID:gJ/u3eNo0
>>816
>ミハエルの評価が低いとしたら、それは数々の反則行為だろうね。
>しかし、それは意味がない。
>何故なら、ミハエルの栄光は 反則行為とは別の所で記録されているのだから…。


はぁ?


821 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:11:04 ID:vE0G6SpT0
>>811
何が言いたいのか分からんが、セナを誇大に報道しているのは日本とブラジル
だろう。日本で報道されているセナの姿が真実でないというのは認めるんだねw

前のレスで、イタリアでもセナ>顎の評価だとのカキコがあったけど、真実では
ないね。
88モンツァでジャンルイと絡んで、シケインの土手で亀の子状態になった
マクラーレンセナを見て、F1史上最大級の歓声が上がったのは見たのかい?
89モンツァで、世界最高のエンジンがブローしてモクモクと白煙が上がって
リタイアして(スタンドの目前でw) アランプロストが優勝し、これまた
最大級の歓声が木魂したのは見ていたんだろう?
セナのフェラーリ入りはロータスの頃から囁かれていた。実際にはマンセルや
プロストが先に動いたから実現しなかったけど、セナの人気がイタリアでは
あまり高くなくて、評価も低かったからセナのフェラーリ入りは実現しなかった
のさ。 セナヲタはコソコソと嘘を流す、一つ一つ訂正するのも大変だw

822 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:14:56 ID:OtHgF1W80
>>821
イタリア人は
フェラーリ>>>>>>>>>>>>>>>セナ>シューマッハ
なんだろ
コース上に藁おかれたりしたプロストは
マクラーレンに乗ってた89年にイタリア人からブーイング受けたか?

823 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:17:58 ID:OtHgF1W80
>>821
88年と89年のモンツァでセナがリタイヤ
した後誰が勝ったんだ?

ちなみにセナはイタリアでなんてあだ名付いてたか知ってるか?

824 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:18:24 ID:jHW862qw0
イタリアでセナ>顎なのは事実
必死になって調べてみろ
セナがモンツァでリタイアしたら歓声が上がるのは当然だろ
88年は後ろにフェラーリ2台
89年はプロストが翌年フェラーリ入りするってことも知らないのかw
しかもセナは当時最高額でルカから毎年誘いを受けてるんだけどw

スリックってホントにわかのバカだね
顎が史上最強だって根拠を早く提示しなってw
それこそがセナが最強の証明になるから無理だろうがね

825 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:20:55 ID:jHW862qw0
顎の評価が低いのは反則行為だけじゃないw
一番の要因はセナの死後記録が跳ね上がったという事実があるからw

826 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:24:08 ID:oh+qtSId0
まあ、セナはイタリア系でもあるからな

827 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:24:54 ID:jHW862qw0
しかし、このご時世に記録記録と上辺の数字を連呼するヤツってかなりの池沼だよなw

828 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:34:12 ID:vE0G6SpT0
今イタリアでのセナ人気は、セナがイタリアで死んだことと関係有る。
88、89のモンツァでの歓声は、フェラーリの勝利とホンダの敗北が
表向きの理由だが、ホンダの申し子セナのリタイアに対しての歓声でも
ある。
フェラーリを復興させたシューマッハ、そのきっかけを作ったプロスト、
この2人を差し置いてセナの人気が高かろうはずが無い。
よーく調べればおれの言っていることが本当だ。そしてそれは時間がたつ
ほどハッキリした結果がでてくる。 セナヲタ 可哀そうな位 哀れ。


829 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:37:37 ID:jHW862qw0
で、イタリアに行ったことはあるのかい?
人気も評価もセナ>顎
プロストは全く人気ない
妄想お疲れw
どうやらスリックはコテハンで記録連呼w
自作自演では妄想キャラを使い分けてるようだねw


830 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 19:40:10 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

記録は真実を語るからね。
記憶は曖昧だし、美化されたり誤張されたりするモノ。
お前等は、先週の土曜日、何時何分に どんな買い物をしたんだ?
正確に覚えてる人が、どのくらい居るかね?
だがレシート(記録)は、それを正確に、全て知っている。

831 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:42:35 ID:C0lrL8gYO
スリック涙目www

832 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:43:32 ID:jHW862qw0
スリックってバカか?
だから今や記録=記憶なんだよw
つまり顎の悪事もイカサマもしっかりと記録されている
もし97年ヘレスを忘れたというなら山ほどある資料を紐解けばいい
今後は美化されることも誇張されることもない
顎の記録がスカスカということも記録されるわけw

833 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:43:42 ID:OtHgF1W80
>>830
これから初めてF1見る人も
何年の何月何日の何時何分何秒に
シューマッハが幅寄せしたり
追突したり
駐車妨害したりしたか
正確に知ることができる

本当に記録って正確に真実を語るよな
確かに君の言うとおりだよ

834 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:46:02 ID:jHW862qw0
スリックは記録を数字としか認識していない時代錯誤の池沼

835 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:50:39 ID:jHW862qw0
YOUTUBEでも顎の悪事の数々が記録されているというのにw
スリックって薄っぺらい頭で薄っぺらい紙に書かれた数字を記録として捉えているのかw

836 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:51:35 ID:OtHgF1W80
今はいつハンドルを切ってブレーキを踏んでアクセルを
踏んだかも記録として残す事もできる
セナオタの俺は見たこと無いけどな

837 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:52:06 ID:rC5u5MjX0
ID:jHW862qw0
いくらなんでも必死すぎ・・・
引かれるぜ?

838 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:52:51 ID:cb3/5/i20
最高のぺナ受けてるって事は
最悪ってのも受け入れなければ
ならないって事だよね!

839 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:58:07 ID:jHW862qw0
まぁ事実を述べてるだけだし

840 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 19:59:23 ID:LcteETcRO
ルカがいつ復帰したか知らないくせに毎年誘われたと語るセナヲタw

841 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 20:02:44 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルを最速・最強と認めた上で叩くなら、理解出来るのだが
最速・最強さえも認めようとしないのがセナヲタの痛い所なんだよなw
俺は別に、ミハエルのドライビングマナーの悪さについては否定しないよ。
彼が史上最速であり、史上最強なのは明らかだからね。
マナーまで1番になる必要はないさ…。

842 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:03:48 ID:jHW862qw0
ルカがF1復帰したのは93年か?
だがそれはF1復帰の話
彼がいつフェラーリの社長に就任したか解っていればセナが88年以降毎年オファーを受けているのは事実

843 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:05:15 ID:jHW862qw0
だって顎が最強・最速っていう根拠がどこにも無いじゃんw

844 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:11:27 ID:gJ/u3eNo0
>>830
>記録は真実を語るからね。

記録が信用できるという根拠を述べよ。

845 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 20:12:23 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ルカ社長の一番の お気に入りはミハエルです。
ロン・デニスも、毎年のようにミハエルにオファーかけていたね…。
彼もまた、ミハエルに魅了された一人なのだろう。

セナをギブアップに追い込んだ天才デザイナーのエイドリアン・ニューウェイは
「ミハエル・シューマッハと一緒に仕事出来なかったのが最大の悔い。」と語り
「デザイナーなら誰もが、自分の車に、ミハエル・シューマッハを乗せる事を夢見る。」
と語った。

846 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:14:20 ID:gJ/u3eNo0
ルカの名言。

「残るのかい?もしそうなら君の相棒はマッサじゃないよ」

847 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:15:56 ID:jHW862qw0
>>845
で?
それが何か?
ルカは今やライコネンの虜だよw
ロンデニスはメルセデスの手前オファーしたと認めてますがw
彼のようなエース待遇を求めるドライバーは要らないといわれましたがw


848 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:16:26 ID:OtHgF1W80
>>845
ロス・ブラウンは「ウチでハッキネンを走らせて見たい」と
よく言ってたぞ
シューマッハという手持ちのカードがあるのに…

初めてIDにF1って入ったよ
結構嬉しいもんだな

849 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 20:21:13 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

エイドリアン・ニューウェイが作った車はスゴい!

マンセル…タイトル獲得!

プロスト…タイトル獲得!

ヒル…タイトル獲得!

ジャック…タイトル獲得!

ハッキネン…タイトル獲得!

セナ…0得点!

850 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:24:31 ID:jHW862qw0
うんうん、凄いねぇスリック
そのデータからは初期FW16が失敗作だったってことがよく現れてるよw
それに3戦だけじゃチャンピオン取れないしw

851 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:27:07 ID:jHW862qw0
欠陥車のFW16に乗るセナに、インチキマシンのB194でようやく勝てた顎
これこそがセナ>顎の最大の証拠かもなw

852 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:28:56 ID:uzqDxN5LO
スリック墓穴掘ってやがる

853 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:31:21 ID:jHW862qw0
ついでに言えば顎ってそんなに沢山の連中にタイトル許したんだなw
セナが存命中にタイトル許したのってラウダ、プロスト、ピケ、マンセルの4人だけなのにw

854 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:33:04 ID:uzqDxN5LO
スリック自滅だなこりゃ。今頃涙目。ぷ

855 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:54:46 ID:C0lrL8gYO
もはやボロボロだなスリックwww
知ったかして突っ込まれてwww
かわいそうにwww

856 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:55:32 ID:vE0G6SpT0
一番最高の悪事は、セナの二年連続鈴鹿での接触事件だろ。
顎の悪事なんてかわいいもんさ。セナは冬はFIAからの懲罰を恐れて
ブラジルに逃げ込むのが毎年の恒例事業になり、それがマシンのテストを
しない事につながったんだ。
ブラジルの自宅の押入れに頭を突っ込んで、ブルブル震えていたのさ。
尻も隠さずw 「スーパーライセンスが貰えないよぉ〜;;;」と
テストどころじゃなかったんだ。世界で唯一の安息の場所、押入れの中で
しかアイルトンセナはアイルトンセナたり得なかったのだw

                             ツマンナイネ スマソ

>>823
ホモ野郎w

857 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:55:41 ID:UDn/zMil0
94年に関して。
かたや(一応)16戦の結果、かたや不本意ながらの3戦のある意味途中経過。
どんな方法をもって同次元に比べたのだろう?
それらの客観的比較法とやらをぜひとも伺いたいものだ。
どんなデータを根拠にしようとも、最後には想像に頼る、つまり主観の入り込む方法しか俺には想定できない。
それとも最終結果表のようなものにしか興味のない者には、16戦と3戦の違いが客観的比較上の同条件に見えるのだろうか?

858 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 20:59:15 ID:xi1QE3Ai0
フェラーリを沢山優勝に導いてくれた
顎には感謝しているが
その代償としてすっかり
悪役チームになっちまったんだよな

859 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 21:04:27 ID:vE0G6SpT0
>>857
そこを我慢して、現実を見るしかないんだよ。主観の入り込む余地など一寸たり
とも無い。
現実は、1994年5月4日 午後6時未明に アイルトン・セナ・ダ・シルバは
生命活動を停止した。。。
残されたドライバーは自らの職務に忠実で無ければならなかった。
ミハエル・シューマッハは素晴らしいレースを戦い、王座に就いた。

860 :札幌市民:2007/01/26(金) 21:04:37 ID:cnxt2Aey0
>>849
『_| ̄|○&orz&(##゚Д゚)ゴルァァァァ!!!!』

94のFW16は糞マシンでしたぞ!
それでインチキマシンの顎と互角に戦えたヒル、セナはすばらしい!
感激した!!

861 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 21:06:40 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

終わってるなw
完全に精神崩壊してやんのw

862 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 21:17:16 ID:Av9fBI7H0
>>861
山梨の温泉はどうですか?

863 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 21:28:46 ID:s8twbGeA0
>>856

「僕は童貞ですが・・」
まで読んだ。

864 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 21:42:50 ID:jHW862qw0
スリック今夜もボロ負けでしたね
もうスリック洋ナシw

865 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 21:44:32 ID:jHW862qw0
スリックが携帯とPCで自作自演してまで得た結果
顎はセナの死後初めてチャンプになったw
やっぱセナ>顎は変わらんねw

866 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 21:46:04 ID:UDn/zMil0
>>859
>そこを我慢して、現実を見るしかないんだよ。主観の入り込む余地など一寸たり
とも無い。
なるべくなら客観的でありたいと思いながらも主観でしかありえない(その個人の唯一の視点たるいま、ここから。
もちろん、いま、ここからなんらかの客観的視点を”擬装”することはあり得るが)ヒトが
「現実を見る」という行為は主観の入り込む隙だらけに思えるが。
レコードブックに残る記録は、いついかなる時空においてもすべてのヒトの前に同じもの
(1994年、ミハエル・シューマッハ、ランキング1位)を提示するというに過ぎず、
そこに何か意味を見出すヒトの視点は主観から自由ではない。
そんなことはここでは、まあどうでもいい。
俺が知りたいのはただ、16戦と途中経過のごとき3戦の結果を比べて、勝った、だの、負けた、だのと軽々しく断言できてしまう客観的比較の方法だ。
>ミハエル・シューマッハは素晴らしいレースを戦い、王座に就いた。
別にこのことを否定するものでもない(個人的にはすべてが素晴らしかったとは思ってないが概ね素晴らしかったとは思う。もちろん主観)し、
94年にミハエルが王座に就いたことやセナより現実に多くのポイントを挙げたことは、もちろん俺も知ってるし否定もしないし納得もしている。

867 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 21:47:10 ID:jHW862qw0
顎の失敗は93年に同じエンジンだからセナとマクラーレンには絶対に負けないと豪語し、
豪快に負けたことだw
言い訳不要、主観の入り込む余地など一切ないよねw

868 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 22:04:24 ID:UDn/zMil0
>>859
俺にはどう頑張ってみても、94年の結果から実際どっちが優れてたのかを答えるができない。
数字を見ての判断なら俺にだってできる。
だが、それだけでは実際に見た経験と同じ強度の納得、実感的な納得が得られない。
別にセナがミハエルに負けたということを納得できない、とか言ってるわけじゃない。
セナが勝ってようがミハエルが勝ってようが、実感的納得が得られればそれでいい。
誰がどこから見てもそうだと言える、つまり客観的な答えを知ってるかのように語る者がいる。
だから俺はそいつにその方法”のみ”を聞きたい。

869 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 22:40:01 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

明らかに記録では勝負にならない。 それはセナヲタは理解してるね。
だからこそ、記録を嫌悪する。
記録という土俵では、セナはミハエルに太刀打ち出来ない事は、誰の目にもハッキリわかる。
では、記憶という要素を重視するセナヲタに付き合ってやろうか。

『記憶』
セナの どんな所が、ミハエルより記憶に残ってるんだい?
もちろん、それはドライバーのスキルに関係ある事なのだろうね?
ミハエルの記憶…それは、やはり あの黄金時代だよね。
退屈過ぎる程、圧倒的だった あの時代…もちろん、人々の記憶に強く残ってるハズだ。

セナに、それを上回る記憶があるのかね?

870 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 22:46:12 ID:fDN0RoIe0
>>856
こいつは
MP4/4のミッションの事をしらなかったり
MP4/4のデザインチームにバーナードがかかわってると思ってたり
セナのあだ名をしらなかったり
(これは日本ではあまり知れ渡ってないが…)

長文書くならもうちょっと勉強すれば?

871 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 22:55:32 ID:vE0G6SpT0
>>870
ミッションの事を知らなかったから何なんだw
バーナードの事はもうちょっと調べる必要があるぞ
セナのあだ名を知ってたからどうしたというんだ?
それがセナという人間を知る上で大切な事かよw   ヤレヤレ  ´Д`

872 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 23:02:20 ID:vE0G6SpT0
>>868
直接対決で判断しなければ成らないのかな? 91、94は判断の材料には
なら無い。
92、93はほぼ互角だよ。駆け出しのシューマッハ、円熟した大帝セナの
立場だったとしたら、出した結果の重みも違って見える。
そういう数字を出さなくても、見てきたレース、聴いた言葉で判断するよ。
脳裏にシューマッハのハンドリング、コーナーのクリアの仕方、セナのアクセリング、
サスペンションのたわみ、いろんな事がうかんでくる。
それを経て、レーシングスキル、レースマネジメント、体力、人間性、将来性、
その他を比べてみてミハエルが勝っているとの答えが出た。
正しい情報で正しい判断、そこから整合性のある答えを導き出せば客観に近い
ものが出てくる。一度出した答えも絶えず正しい答えなのかを見直す。
それをやっていると、確信に近いものが見えてくる。
これ以上変えることが出来ない方程式のような答えが。それを自信を持って
持ち続けるだけだ。


873 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/26(金) 23:10:11 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

記憶でも、ミハエルの方が上な件について



874 :札幌市民:2007/01/26(金) 23:18:08 ID:cnxt2Aey0
>>873
インチキの数々w
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。
そして、F1は「スポーツ」ではなく「ゲーム」であることを貴方は教えてくれた。
この「顎伝説」を我々は忘れません。

875 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 23:18:38 ID:KS73/PQ10
すりっくちゃん

今日は、F1マシンの製造にも使われているマザーマシンについての質問だよ

「NCコードのG42って何を示すのかな?」

答えてみ。分からなかったらまたスルーでいいよ。

876 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 23:27:40 ID:8ggfOLii0
スリックは愉快だが、昨夜からヘンなことを質問する粘着はウザイね。

877 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 23:48:05 ID:0OjsE4fqO
スリック涙目www

878 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 23:49:49 ID:gJ/u3eNo0
>>874
もっとあるっつーの。

879 :音速の名無しさん:2007/01/26(金) 23:50:07 ID:u4tdtg8Z0
842 :音速の名無しさん :2007/01/26(金) 20:03:48 ID:jHW862qw0
ルカがF1復帰したのは93年か?
だがそれはF1復帰の話
彼がいつフェラーリの社長に就任したか解っていればセナが88年以降毎年オファーを受けているのは事実


880 :札幌市民:2007/01/26(金) 23:57:16 ID:cnxt2Aey0
>>878
他には04モナコでの「ブレーキテストでの自爆ですかねw
セーフティーカーラップ中にブレーキをロックさせ、
壁にぶつかり左サスを破損したことw
youtubeで動画を観て大笑いでした(*^^^^*)bbbb

881 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 00:01:18 ID:lu0tscmv0
イタリアでのセナのニックネームは、
確か、あれだ。
「でっかくなっちゃった!」
ってヤツだ。

「セナはホモ野郎」は88ブラジルでピケが言い放った言葉。
幼なじみを連れて転戦していたから、そんな噂が立った。
それをちらつかせたから、セナは離婚できたわけだが。

882 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 00:03:11 ID:qdrfO0JbO
俺はセナ派だがいいんじゃない顎がセナより上で…。
世間が、関係者が総合的にセナと認めてる。

それが最大の武器だよ。心強いじゃないの!
しかし、顎ヲタは…?

記録以外なぁ〜んにもない!

かわいそうに…(泣)

だからさ、せめてこのスレだけ顎ヲタにあげちゃいなよ〜。

心の広いセナヲタのみなさん。



でないと余りにも顎ヲタが哀れで…(泣)





スリックなんかその内自殺するか、殺人犯すかしちゃうよ〜。

883 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 00:05:17 ID:Ikwj2dGG0
>>873
若手ドライバーの憧れですら負けた現実を認めなきゃw

884 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 00:28:06 ID:mseabbZl0
スリックはなぜ自分が叩かれているのか分かっていない。
別に勝手に顎を最強最速とか言っている分には何も文句はない。
誰を贔屓しようがそんなの個人の勝手だからな。
2言目にいつもセナを叩くからボコボコに言い返されるのさ。
あと、本来だったら論戦で見方になってくれるはずのマトモな
顎オタからも相手にされていない現実をどう見る?
どっちが速いかなんて今更分からないが、世界的に見ても
セナの支持者が多いというのが客観的な見方だぞ。
やはりセナが接戦の末1位でそのわずか後ろに顎がくると見るのが自然。


885 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 00:28:52 ID:y2RrhAZ1O
>>880

違う違う顎がブレーキテストした所にモンキチにカマ掘られてあぼんしたんだよ


98のベルギーは■先生の故意なんだよな











別にどうでもいいが

886 :868:2007/01/27(土) 01:11:54 ID:PEGmWqwG0
>>872
>直接対決で判断しなければ成らないのかな?
別にそういう限定の気持ちは俺にはない。

>>849の発言はセナの94年をあたかもフルシーズン戦った末の結果として(確信犯的に)扱ってる節があると俺には見えたし、
849はこれまでに常々94年についてもミハエルの圧勝を宣言してたように感じもしてたから、
ほぼ判断材料がないに等しい94年の結果からミハエルがセナに圧勝したという結論を導くことのできた849に、
常から客観的判断を標榜する849にぜひその方法を伝授してもらいたかった。
もちろんチャンピオンシップとしての結果を聞いてるわけではない。そんなものは誰が見てもわかる。
そこに>>859がレスしてくれたから(849宛を明記してたわけではないので)、
859に返したのが>>866および>>868だが、そこには依然として849に対する未消化も含まれてる。
だから、872は
>91、94は判断の材料には
なら無い。
と発言しているわけだから、866および868の質問は872に向けられたものではないことになる。
申し訳ない。

872のスレの内容自体には、いまこの場で差し挟む異論は特にない。

俺がずっと一貫して知りたいのは872の言葉を借りれば
>91、94は判断の材料には
なら無い
1994年に関して>>849が断定的に下してきた判断の”客観的”なるその方法だ。
この質問に限ってはセナか?ミハエルか?の興味は一切含まれていない。
あくまで方法そのものについての興味だ。

887 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 01:14:05 ID:Ikwj2dGG0
スリックは論理的にとか騒ぐくせに、自分の言っていることを説明できない
数字が大きいから、誰の目にも明らか…そんな根拠で論破したと悦に入るアホ


888 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 01:21:04 ID:CylDwtFZ0
ゲイに人気があるのはセナ
これはガチ

889 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 01:25:33 ID:CylDwtFZ0
>>886
日本語でおk

890 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 01:31:33 ID:PEGmWqwG0
>>889
本人は日本語のつもりだったけど、どうやら違うみたいで。
語学力および文章力がなくてごめんなさい。

891 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 01:38:13 ID:CylDwtFZ0
チーム環境を自ら整え、フルに利用して勝ったのがミハエル
環境を整える事には労力を使わず、最適な環境を求めて勝ったのがセナ

前者は合理的で近代F1にマッチした戦い方、時間をかけて安定した基盤が出来た時、無敵モードになる
後者は前時代的ではあるが、ロマンを求める孤独なヒーロー的戦い方、良い環境に巡り合えた時、無敵モードになる

磐石なのは前者、記録を伸ばす事が出来るが、面白味に欠ける
後者は記録こそ伸びないが、人々に訴えかけるヒューマンファクターは強い

端的に表現するとこうなるな
以上。



892 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 01:39:34 ID:CylDwtFZ0
>>890
いや熱い思いは伝わったので無問題です。
野暮な事言ってスマソ

893 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 01:53:04 ID:XO1AE7E+0
シューマッハは自分でやりやすいようにチームを組み立てたってのは妄想だったじゃん・・・
引退後に、これまでのメルセデス→ベネトン→フェラーリっていう移籍の全てが
シューマッハの意思とは無関係に話が進められたと告白してる・・・

894 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:00:02 ID:XO1AE7E+0
だから、あんな事になってしまったけど、
自分の意思で走りたいチームで走りたいように走ったセナはある意味幸せだったかもしれない
シューマッハは、フェラーリ黄金時代を再び、っていう流れの中で
たまたま当時1番それを実現出来そうな能力を持ってたから呼ばれたんじゃないかな
96年〜99年と4年間はシューマッハも苦しんだけど・・・

895 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:00:23 ID:CylDwtFZ0
>>893
移籍劇そのものは抜きにして、チーム環境をうまく整えて勝った事には変わりないんじゃない?
トッドやブラウンの功績は大きいとは思うけど

896 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:08:05 ID:Ikwj2dGG0
×チーム環境をうまく整えて
◎チーム環境がうまく整って


897 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:14:38 ID:CylDwtFZ0
>>896
いや、なんだかんだでチームスタッフにやる気を起こさせるのがうまいドライバーだったとは思うよ。
外部から見るより、内部の人間には思いやりがあったみたいだし。
チームを引っ張る能力を持ってるドライバーって意外に少ない。
運転能力はセナの方がだいぶ上だったと思う。
しかしここまで記録を残せたミハエルの強さの秘密はその点に集約されていたんだと思う。

898 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:16:26 ID:CylDwtFZ0
× 内部の人間には
○ 内部の人間に対しては

899 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:18:37 ID:XO1AE7E+0
パトレーゼと組んだ時に、チームの人間への接し方を学んだと言ってた
食事に連れて行ったり、時計をプレゼントしたり

900 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:18:37 ID:Ikwj2dGG0
>>897
そんな事は承知だけど、シューマッハがどうにかしたというのはさすがに過大評価

901 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:21:40 ID:CylDwtFZ0
>>899
アメとムチというかな。
色々気遣いをしてやる反面、かなり無理な要求もしたと聞く
人の使い方はうまかったんだろうな
ムチだけで人は動かん品

902 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:24:23 ID:CylDwtFZ0
>>900
いやセナ含むかつてのチャンピオンと決定的に違っているのがそこだろ。
セナが果たしてそこまでチームを引っ張れたかどうか?
恐らく自分の要求するレベルに達しない場合、チームを移籍してたんじゃないかと思う。
勝つ為にはその方が手っ取り早いし。ミハエルは突出した運転能力が無い代わりに人身掌握術は突出していた。
だからここまでの記録が残せた。

903 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:25:19 ID:XO1AE7E+0
結構、自分の為っていうよりチームの為って感じで走ってたドライバーなのかもしれない
指示された事はキッチリこなす、ただ予想外の事態になるとパニックになるというか
それでも無理矢理に任務を遂行しようと焦って、ついぶつけてしまったり・・・
言われた事は出来てもとっさの判断力で自分で考えて行動するのは苦手なんじゃないかと思う

904 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:29:07 ID:LKsM0Fjb0
どっかのドライバーかなんかが言ってたな

WCを7回も取ったということよりも、
フェラーリを常勝チームに復活させたことの方がすごいって

905 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:29:11 ID:Ikwj2dGG0
>>902
だからさ、そこが他のドライバーとの違いなのはわかってるってw
違ってはいるけどそれは所詮はドライバーとしてはというだけのことであって
まるでチームのマネージメントまでやってるかのような言い方は過大だ
といってるんだよ

906 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:31:07 ID:CylDwtFZ0
>>903
フォア・ザ・チームって奴だね、偽善的に聞こえるがまさにそれを遂行してた感じ。
だからチームが一丸となれて、本来の力以上のものが出せた。
予想外の事態に対応できないのは運転能力のせいかもしれない。
セナもチームに対する要求は厳しかったようだけど、アメの部分が弱かった。
それとやはり自分の為、スピードを追及する為って感じで走ってたんだろうな。
F1って総合力がモノをいうスポーツだから、個人の能力だけではどうしようも無い部分が多い。
ミハエルはそこに気づいた初めてのチャンピオンだったと思う。
アロンソもその座を狙ってるぽいがなw
ライコネンはセナタイプのように思える。


907 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:32:40 ID:CylDwtFZ0
>>905
そこまでは言ってねーよw
ただうまくチームを機能させたという意味では一歯車以上の力は発揮していたように思う。

908 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:34:14 ID:Ikwj2dGG0
>>907
なら896にいちいちレスしないでくれよw
まさにその意味で書いたんだからさ

909 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:35:07 ID:LKsM0Fjb0
俺は速さはセナ>ミハエルだと思うが、
チームを引っ張ってまとめるって点では確実にミハエルの方が上だな
それはセナ派の俺でも認めるわ
それと、確かにライコネンはセナタイプだな

910 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:39:07 ID:CylDwtFZ0
>>908
おkw
>>909
ただセナほど真剣に取り組んでないように思えるんだよなw
セナはある意味自己を犠牲にしてまで勝利にこだわってるようにみえたからな

911 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:43:33 ID:czsc3Xli0
セナはTCSの件で騒ぎすぎたため、殺されたんだよなあ。
で、日本の現状

 24 :文責・名無しさん :2006/10/22(日) 18:10:53 ID:0bxH2k37
 ほぼ同時期にちょっと多すぎない?
 抜き出してる内に手が震えたよ・・・

 1.斎賀孝司 (朝日記者/病死?)
 2.森田設計士(耐震偽装関連/自殺?)
 3.大西社長 (LD投資組合社長/行方不明)
 4.古川社長 (平成設計の元社長/自殺?)
 5.森田信秀 (姉歯に構造計算を発注/自殺?)
 6.草苅逸男 (岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死?)
 7.野口副社長(HS証券・安晋会理事/自殺?)
 8.東江組員 (沖縄旭流会幹事/惨死)
 9.姉歯妻 (飛び降り自殺?)


912 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:46:04 ID:PEGmWqwG0
>>892
実際に自分のレスを読み返してみて、なんと読みにくいこと…。
おまけに、気を遣わせたみたいで…こちらも野暮なレス返してスマソ

913 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 02:54:28 ID:CLLkFyDZ0
両方に仕えたメカニックの話をどっかで読んだ、そのメカニックによると。
マシンをセッティングしていくアプローチは両方ともほとんど同じだった
らしい、とことんデータを駆使して驚くべき集中力でマシンを作り上げていく。
ただ、シューマッハは時間のリミットがきたら一旦そこで止めて、レースも
完璧ではないマシンで走りぬいてしまうそうだ、結果もそれなりに出す。
一方セナはマシンが完璧に仕上がらなかったら、翌日全てのセッティングの
変更をいきなり指示して来たことが多々あったそうだ。
セナの元で働くのはタフでなければ勤まらないといっていた。

914 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 07:17:01 ID:qdrfO0JbO
だから顎が最速最強でいいじゃ〜ん。

このスレでそう決まったところで世間が認めた事になるわけ〜?

そう堅くなるなってぇ〜。











それともただスリックを叩きたいだけなん?

915 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 07:35:34 ID:ZESU5M/+O
そろそろこのスレにも終わりが近付いてきたな。
朝っぱらからなんだが、別れの挨拶でもしとくとするか。
ちと早い気もするがギリギリでレスし損ねるのも癪だし。

まず、スレタイの趣旨に則って。
セナ最速
顎最強
これでいいじゃん。

じゃ、別れの挨拶。

セナ風に:
スリック、君がいて(いたから)楽しいよ(楽しかったよ)

これまでに様々なスレで幾多の武勇伝を生み出してきたみたい
(俺はここと昨年の日本GP時の鈴鹿スレでしか、スリックちゃんのことを知らない)だが、
また、ここの多くの住人に比べてF1の知識については乏しかったかもしれないが、
はたまた、思い込みの強さばかりが際立つひとりよがりなレスも多々あったが、
スリックちゃんの主張する論旨はいつも明快に伝わった(だからこそ、
その内容に賛否を言いやすかった。レスしたのは否の方ばかりだったけれどw)から、
結構頭がよくて、高い文章力も兼ね備えてたんだな。
ていうか、我々を楽しませるためにワザとやってんのか、と考えた時期が俺にもありました。
ここの住人たちの知識の豊富さには関心したし勉強もさせてもらったが、
なによりスリックちゃんには大いに楽しませてもらったよ。

(つっこみの集中砲火を浴びる)痛みに堪えてよくがんばった。感動した!

言っとくが、これは皮肉じゃないぞ。本心だ。
てなわけでスリックちゃんよ、またいつか、どこかのスレで逢えるのを楽しみにしてるよ。
それまで元気でな!
ほな、さいなら(T_T)/~

916 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 08:26:17 ID:Vee9OB1Z0
ドライバーの技術はセナとクラークが最高。これ、この世界の常識。
2ちゃんで、どう騒いでみてもどうにもならない現実。

まあ、2ちゃんねるにかかれば、どんな真実もねじ曲げてしまう。
他の板と比べてもF1ファンは、本当に最低な奴しかいない。

ほんんんんんっっっっと 救いようのない馬鹿だらけ。

917 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 08:27:01 ID:rKCgv0DaO
しかしこのスレ進むの早いな。次で4スレ目だぞ。


918 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 08:49:31 ID:Y7ceTnQ40
次はもう無しにしようよ

919 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 09:22:45 ID:Fe17vg/t0
自作自演までしてほんとご苦労だなスリック(w

まじで氏ねよ。


920 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 09:53:16 ID:gD37/fxA0
亡くなってから10年以上経つのに
未だにセナなんて昭和臭いスレだな

921 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/27(土) 11:08:59 ID:fO94puVaO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

だからさ、俺が言いたいのは セナが最速・最強って根拠は無いだろ?って事。
世界はセナを支持している? その理由はなんだろう。
最速・最強の根拠がない以上、同情にしか感じないのだが。
チャンピオンドライバーがレース中に事故死した事で、必要以上に持ち上げられてるだけだろう。
同情票を集めて1位獲得しても、そいつが最速だと言える根拠がない以上は無意味だね。

922 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 11:10:30 ID:qdrfO0JbO
>>920
おまえはF1観る資格なし。

F1自体を否定してる発言だ!


















自殺でもしてろよ。

923 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 11:23:58 ID:gD37/fxA0
>922
お前が死ねよw

924 :札幌市民:2007/01/27(土) 12:02:00 ID:f9ChV1U40
>>885
ありゃ?そうだったのですね^^^^;;;;

ちょうど見えにくいところでの事故だったので、
モントーヤに追突されていたのに気付きませんでした^^^^;;;;

925 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 12:16:47 ID:Fe17vg/t0
1 「雨でもスリック」以降「スリック」と呼ばれるはめに。
2 「日本中にサリンをばらまく」と予告。通報を恐れ慌てて否定。
3 「セナはシーズン8勝以上したことがない」 以上、未満の違いを知らない。
4 「セナはトールマンを解雇された」 捏造1
5 「テレメトリーを見たことがある」 捏造2
6 「セナの事故死は実は顎を恐れた故の自殺」 捏造3
7 「ベロフはエンジンの不正で84年失格」 無知(ww 
8 「池袋のオフィスで勤務」 総ツッコミにあい「吉祥寺でバイトしている」に訂正(w
9 MP4/4のギヤボックスの形態を知らない。 「(低く作った)とだけ答えればいいのに」
10 セナ談「僕はいつかミハエルに敗れ去る日が来る」 捏造4


こんなF−1を全く知らない糞間抜け&嘘つきにいくら言われてもねぇ・・
死んだらいいのに(wwwwww


926 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 13:08:17 ID:iJGPXx6L0
【まとめ】史上最高は誰だ?何だ?【全ジャンル】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1169819148/

ご意見・アドバイスを宜しくお願いします。


927 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 13:27:44 ID:Y/c0zUpp0
>>924
お前もスリック程ではないけどウザイ

928 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 13:47:15 ID:qdrfO0JbO
>>923

おまえには用はない。
出ていけよ。









そして早く消えろっ!

929 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 13:59:47 ID:F60w0KMx0
過剰な発言の嵐。
これも両雄の偉大さが故か。

930 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 14:15:52 ID:mseabbZl0
実力差のあるドライバーを比較しても過疎るだけだからな。
実質、セナ顎が歴代最終対決だろ。
プロストはもうふるい落とされた。
でもセナの凄いところはセナシュー、セナプロ対決とは
言われても顎プロ対決とは絶対に言われないもんな。
存在感はアイルトンセナが1枚上手。
セナはスポーツ界のトップ、顎はF1界でのみトップ。
この差はでかい。

931 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 14:41:51 ID:XO1AE7E+0
セナとシューマッハは全盛期がズレてるから直接比較は難しい・・・
セナの全盛期は88〜91年あたりだしシューマッハは00〜04年あたりだし
93年はセナの勝ちだけどシューマッハはまだぺーぺーだったし
94年はシューマッハの勝ちだったけどセナは急に老けこんでたし(05年のシューマッハみたいに)
あと92年はランキング上はセナは負けたけど内容は負けてなかった

932 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 15:36:28 ID:pF/T2bemO
スリック涙目ww




933 :札幌市民:2007/01/27(土) 16:23:49 ID:f9ChV1U40
http://www.youtube.com/watch?v=dRv9iOIvu5Y
これが、顎の04モナコでの自爆です。

934 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/27(土) 16:37:40 ID:fO94puVaO
(*^_^*)
>>930
ミハエルとプロストは あまり比較される事は無いよね。
それはミハエルが最強である証明だろ。

ミハエル
セナ
プロスト

↑こういう順番だからだ。

935 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 16:49:30 ID:XO1AE7E+0
>>933
これはモントーヤがヘタクソなだけでは

936 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 17:59:05 ID:ImmrxFcZ0
ウィリアムズの間抜けなノーズが懐かしい

937 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 18:24:19 ID:91Ba2Ksy0
>>935
顎がタイヤをロックさせるほどのブレーキテストをしてる、
まぁこいつは毎度毎度やるからね。

938 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 18:37:11 ID:sv4eSWJ70
2者を比較する場合に、客観的かつ最も有効な論拠・エビデンスとはなにか?
それはな、同じ条件下で同時進行の直接比較法の結果なんだよ。
こんなの世界的に常識だぜ。
マシンが違うので同じ条件下というのは無理だが、シューマッハデビュー
〜セナ他界までの期間においてどちらが「良い記録」を出せたか?
答えは明らかだろう。顎ヲタが根拠を記録に求めるんであれば、
セナの居ない時代に出した記録を含めて語るのは全くナンセンスだな。

939 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 18:39:24 ID:Z9MRnPOn0
セナとシューはタイプが違うと思う

敢えてイメージだけで語れば、

・プロスト→シューマッハ→アロンソ

・セナ→ハッキネン→ライコネン

と時代を超えて2タイプのレーサーが争っているように俺には見える
具体的にどこが違うというのは上手く言えないけどさ


940 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/27(土) 18:52:29 ID:fO94puVaO
(*^_^*)
>>938
それだと、セナはオリビエ・パニスに負ける事になるし
アロンソはアーバイン以下のドライバーになってしまうよ。
何度も指摘してるだろう。
その論法は穴が大きすぎる。

941 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 19:22:22 ID:sv4eSWJ70
>940
穴が大きいもなにも、F1を全く知らない人たちも含めて参考とする場合、
結果・記録における優劣をつけるとすれば
残念ながら最も信頼性が高いデータとして扱われてしまう。

あとは信頼性の劣る基準で語るのか、タラレバで語るのかという話になる。

セナはオリビエ・パニスに負ける事になるし
アロンソはアーバイン以下のドライバー<客観性を高めるならそうなるだろう。

でもそんな論点で語っても面白くないだろう?


942 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 19:50:18 ID:CRkv9LhG0
ミハエルのフル参戦デビューイヤーといえる92年(ホンダvsフォード)
セナ50p(3勝) ミハ53p(1勝)

93年(フォードエンジン同士)
セナ73p(3勝) ミハ52p(1勝)
円熟期のチャンプとペーペーの新人なのに既に驚くほどの接戦

それ以降のミハエルの成長と近く訪れたであろうセナの衰えを
考えるとミハエル>セナは明白だろう

943 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 19:54:34 ID:qdrfO0JbO
>>942

にわか的な比較だな…

944 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:02:31 ID:XO1AE7E+0
>>942
92年はマシン的には互角かややマクラーレン有利だったかな?
ポイントでは負けたけど3勝したしセナの方が活躍した印象ある
93年はマクラーレンが見違えるほど良いマシンになってたから明らかにセナ有利だった

945 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:05:17 ID:NtnpYvBj0
セナがミハエルの進化を上回る進化を遂げる可能性もあったわけで

946 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:14:07 ID:Ikwj2dGG0
>>942
新人のジャックに完敗、翌年へタレ特攻かましてペナルティ
ペーペーの新人にここまでぼろ負けするようじゃたかがしれてるね

947 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:22:06 ID:uYn69ibM0
93年と05年のシーズンをみれば
セナ>顎は確定だな

948 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:31:17 ID:XO1AE7E+0
93年に関してはベネトンは92年までに比べてトラブルが多かった
モナコはじめ何度か勝ちをこぼしたしツいてなかった感じはあった
前半のセナの3勝は他が潰れた結果でもあったし・・・
ビス1本に至るまで徹底した管理体制を敷いてたマクラーレンと
ベネトンで管理能力、チーム力の差が出たかなって感じ

949 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/27(土) 20:32:14 ID:fO94puVaO
(*^_^*)
>>941
ん?
何も知らない初心者が最初に目を向けるのは通算記録だがw
ミハエルはタイトル7回91勝…
セナはタイトル3回41勝…
違いは明らかだな。
ミハエルが史上最高だと言える根拠は存在するが、セナには それがない。
何も知らない初心者が、セナは史上最高とするのは難しいな…。

950 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:33:42 ID:qdrfO0JbO
セナと顎マッハを比べるならレース中の給油が始まる前を比べろよな!


本物のレースが出来てた時代だ!

951 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:37:40 ID:XO1AE7E+0
でも給油OKになってからの方が速さはハッキリするようになった気も・・・
燃料規制があった頃はケケみたいなタイプは速いのにダメだったし

952 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:42:28 ID:qdrfO0JbO
>>951
それはにわかもいいとこ。

ってかケケなんてそんなもんだ。

953 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:45:20 ID:Fe17vg/t0
>>949
僕は同じことしか言えない馬鹿たれです

まで読んだ

954 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:47:11 ID:XO1AE7E+0
燃料規制なくなってからは予選並みのペースで10周20周出来る
シューマッハみたいなドライバーが有利になったと思う
往年のプロストなんかはこのレギュだと不利だったんじゃないかなぁ
セナも94年いきなりシューマッハにレースで付いていけなくなったのは
体力的な問題が大きかったと思う

955 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:55:29 ID:CRkv9LhG0
>946 おおそれは盲点だ
じゃあジャック>>ミハエル>セナで確定だな

956 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 20:55:56 ID:qdrfO0JbO
>>954
> セナも94年いきなりシューマッハにレースで付いていけなくなったのは…



94年?94年…?
セナがミハエルについて行けなかったぁ〜?
何言ってんのこの人…?

957 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 21:02:36 ID:dCV5tl2z0
>949
ん?
何も知らない初心者が最初に目を向けるのは通算記録だな。
91年スパ〜94年イモラで
ミハエルはタイトル0回0PP2勝…
セナはタイトル1回5PP10勝…
違いは明らかだな。
ミハエルの通算成績が史上最高だと言える根拠は存在するが、セナとの直接対決には敗北。
うちのばあちゃんに聞いても直接対決成績なら、セナって人の方っていうぞ。


958 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 21:06:04 ID:dCV5tl2z0
×セナ5PP 〇8PPか。

959 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 21:07:40 ID:QxLBmwKf0
NHK総合21:00〜

ニートを描いたドラマの様です。
ただ、20代のニートを描いているようです。
30代のニートはドラマにもならないようですね。
でも参考になるかも>スリックの一日

スロースタート(前編)◇「ニート」「引きこもり」と呼ばれる若者たちの社会復帰を支援するNPO法人スタッフの奮闘を描く。
荒川龍原案、浅野有生子脚本、勝田夏子演出。
未散(水野美紀)は、ニートや引きこもりの若者を訪問し、
社会復帰を支援するNPO法人の事務局で働く"レンタルスタッフ"。
ある日、事務局に会社員の矢沢(杉本哲太)がやって来た。
法人代表の真壁(近藤正臣)に恩義があり、休日だけ未散の仕事を手伝うという。
未散の新しい担当先は、引きこもって5年の信吾(金井勇太)。
未散はいつものように1カ月ほどはがきを送ってから彼の家を訪ねる。
未散は、開けてもらえないドアの前で一方的に話して帰るという訪問を繰り返す。
そんな中、信吾が部屋で暴れたという連絡が入る。

960 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 21:08:53 ID:V4KNKWyt0
何も知らない初心者が
ペナルティの数みたら
顎は最悪のドライバ−
って事だよな?
「最高の成績だけどこの人悪人だよね」
「きっとズルしてたんだよ〜」
って事になるかもよ。

961 :札幌市民:2007/01/27(土) 21:15:03 ID:6j1FV8Z/0
>>954
『_| ̄|○&orz&(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)ゴルァァァァ!!!!』

何言っているのですか!
あの、究極の糞マシンのFW16でPPをとったのですぞ!

そして、ヒルなども、あの、顎のインチキマシンをあいてに互角に戦ったのですぞ!!!

962 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 21:19:26 ID:XO1AE7E+0
ブラジルは2日目に雨が降らなければセナのPPは危うかったですよ
TIはさすがセナ、久々のスーパーラップでした、あれには感服
サンマリノはエンジンパワー的に一発はウイリアムズ有利だったと思う・・・
それに94年のヒルはポイント上はともかく内容は互角だったとは思わないです・・・
確かに鈴鹿の走りは凄かった、1コーナーなんかアレジ並みの鬼突っ込み4輪ドリフト・・・

963 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 21:29:38 ID:Fe17vg/t0
>>セナも94年いきなりシューマッハにレースで付いていけなくなったのは…

ばぁか。目おかしいんじゃね(゚Д゚)???

964 :札幌市民:2007/01/27(土) 21:31:26 ID:6j1FV8Z/0
そうですよ!
インチキマシンを相手にPPとったのですから!

965 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 21:33:03 ID:CLLkFyDZ0
インチキマシンじゃねーよ!     チキチキマシーンだったんだよ!

966 :歌丸:2007/01/27(土) 21:46:21 ID:bAJ9xtKuO
山田くん、>>965さんに座布団あげて

967 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 22:00:24 ID:XO1AE7E+0
ブラジルでセナはシューマッハのペースについていけなっかったかと・・・
それでも無理してついていこうとペース上げてらしくないスピン・・・
あれはセナも自分のミスと認めてました
給油装置やバレないような緻密なTCSを使ってたからだって説もありますが
ブラジルで使ってた確証もない以上妄想でしかないし、あの年以降
レースペースの速さが身上のシューマッハの時代が来たと思います・・・

968 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 22:17:15 ID:e5Gsi+m/0
給油ホースの改造は開幕からってベネトン認めてるんですけど・・・

969 :札幌市民:2007/01/27(土) 22:24:14 ID:6j1FV8Z/0
>>967
『_| ̄|○&orz&(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)ゴルァァァァ!!!!』
他にもハイテクを隠れて使っていましたぞ!

970 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 22:25:51 ID:zRzX+7ny0


セナ最高!




971 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 23:33:55 ID:wZQU6DKE0
>>961

3戦連続PP獲れる車が糞マシン? ヒルやフェルスタッペンの戦績見たら説得力無い。

972 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 23:38:29 ID:RRC284FU0
>>971
F310もポール獲ってるが糞マシンじゃん
糞度合いが違うけど

予選一発はなんとかなるが扱いにくい…
という車はまれにあるよ

973 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/27(土) 23:42:18 ID:fO94puVaO
(*^_^*)
セナヲタの論理が破綻してるのが笑えるなw
で、結局、記録でも記憶でもセナが史上最高だと言える根拠はゼロなわけね?
ミハエルのタイトル5連覇・黄金時代に勝る圧巻な「記憶」が、セナにはあるのかな?


答え:ない

m9(^Д^)プギャー

974 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 23:54:23 ID:czsc3Xli0
顎コントロールシステムは合法

975 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 23:55:07 ID:RRC284FU0
>>ミハエルのタイトル5連覇・黄金時代

本人が2001年以降はおまけ、と言ってるのにニワカ発言乙

シューマッハは2000年のタイトルが別格、2000年の鈴鹿がベストと言ってるんだっけな
なんで2004年をベストシーズン、
またはPP,FL,優勝全ラップリーダーのレースをベストレースにしないんだろうね?
ダントツの「記録」なのに

スリック理論はシューマッハ自身が否定している訳だ

976 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 23:55:55 ID:e5Gsi+m/0
顎の黄金期ってセナが死んで初めて成り立ったものだからw
つまり顎が史上最強っていう根拠は無いんだよ
直接対決でセナに完敗してるから

m9(^Д^)プギャー

977 :音速の名無しさん:2007/01/27(土) 23:58:57 ID:e5Gsi+m/0
顎が記録を重ねたのはセナの死後以降
これは明らかな記録
そのセナ存命時顎はセナに惨敗
よってセナが最強であるということを、皮肉にも顎が記録を伸ばすごとに証明してしまったね

さて顎史上最強の根拠がこれで全くなくなりましたがw

978 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:05:56 ID:k3729kRy0
何時までもセナにしがみ付いてるこんな業界じゃ

979 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:06:42 ID:Tk6UA7cw0
もうセナ最強でいいです・・・正直セナファンの盲目ぶりには呆れた

980 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:14:05 ID:4UxAM8b20
あのとき2ちゃんあれば
セナ氏ねで大いに盛り上がっただろ

981 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:15:46 ID:Tk6UA7cw0
セナも昔はアルボレートはじめかなり批判されてたんだけどなぁ
セナブーム以降の人は神様セナ様の一面しか知らないのかもしれないけど

982 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:27:07 ID:Hrzx7cu00
セナが最強かはしらんけど
セナ>ミハエルなのは間違いなさそうだね

983 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:27:59 ID:BtcrXKW/0
778 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 03:13:46 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

論破しちゃったみたいね。
昔=個性的なドライビングが多かった=色んなラインを取る事が出来た=それだけ修正可能で余裕があった

今=みんな同じようなライン取り=選べるラインが限られている=遊びの余地がない=修正の余裕ナッシング


結論

昔は簡単
761 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 02:47:33 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

昔のクルマは、タイヤによるグリップが大きかったわけだから、挙動自体は掴みやすいはずだ。
更にオートマに頼らない分、それだけ自分でコントロール出来る余地がある。
自分の思い通りに運転出来ると言う意味では、昔のクルマの方が簡単だろう。
129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/18(木) 18:10:05 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>128
操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
わかってんのか?


今日のF1レジェンズを見て改めてスリックは馬鹿だと確信した。
>>100
病院池

984 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:29:01 ID:j0lNoKin0
スリックが出てきてギャアギャアほざき出してから顎はタイトル獲れなくなったな。

マジ顎ヲタからしたらいい疫病神だわ。

985 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 00:32:42 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>975
フェラーリ20年ぶりのタイトルなんだから、思い入れがあるんだろう。
俺も2000年鈴鹿には感動したし、あのタイトルが格別なのは知ってるよ。
しかし、それはドラマ性があったから感動したわけだ。
強さの記憶、速さの記憶とは また別の話だよ。
しかし…考えてみると、ドラマ性でも ミハエル>セナ だなw

>>976
セナはミハエルに負けたんだよ。
94年のチャンピオンは誰だ?
ミハエルはセナを倒してチャンピオンになった。
レースで途中でリタイアしたら負けなのと同じように、チャンピオンシップも途中でリタイアしたら負けだ。
ミハエルはセナとチャンピオン争いで勝利したが
セナはミハエルとチャンピオンを争って、それを獲得した事はない。

986 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:33:22 ID:4UxAM8b20
>>982
おまえホントにセナの終盤見てたの?

987 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:36:11 ID:uqE2r6Zu0
まあ直接対決で完全勝利してる以上
セナ>シュー
の公式はひっくり返らないだろうね

988 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:37:52 ID:TGeW+szg0
>>984
タイトル獲るどころか
去年はレース単位でもおとなしくしてると調子上げて
騒ぎ出すと調子落としてたもんな

(自称)現地観戦レースはタイトル絶望へのエンジンブロー
あの疫病神率は凄い!

>>985
だから記憶>記録とシューマッハが言ってる訳だよ
思い入れなら初ハットトリックの94モナコをなぜベストレースに挙げないんだ?
数字も思い入れも揃ったレースなのに?

989 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:50:47 ID:Hrzx7cu00
ミハエルはセナが現役時にチャンピオンになれなかった
セナはミハエル現役時にチャンピオンになった
セナ>ミハエル確定

990 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:53:14 ID:Hrzx7cu00
ミハエルは17戦全戦エントリーしてランキング圏外
セナは3戦エントリーでランキング圏外
ここでもセナ>ミハエルが証明されている

991 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:55:02 ID:Hrzx7cu00
どう見てもセナ>ミハエルじゃないか

992 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:56:54 ID:Hrzx7cu00
ミハエルの記録は9割以上がセナが死んでからという情けない数字

993 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 00:59:49 ID:zoszJ+IwO
直接対決でもう少し勝てれば顎にもイーブンになる可能性はあった。
ほぼ全てがセナ以降の記録ゆえにセナの方が上となるのは当然だろう。

994 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:01:13 ID:uHCxxgTO0
誰か、次スレ立てた?


995 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:02:22 ID:Hrzx7cu00
ミハエルが現役時タイトルを許した人数
セナ、マンセル、プロスト、ヒル、ジャック、ハッキネン、アロンソ
セナが現役時タイトルを許した人数
ラウダ、プロスト、ピケ、マンセル

やっぱりセナ>ミハエル

996 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:03:11 ID:Hrzx7cu00
ミハエルが最強って根拠が出ないまま終了だね

997 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:04:27 ID:zoszJ+IwO
スリックは見苦しいなあ〜

998 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:04:48 ID:Hrzx7cu00
セナ>ミハエルと結論が出ました

999 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:05:44 ID:Hrzx7cu00
終了です

1000 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:05:48 ID:zoszJ+IwO
スリック今夜も敗北涙目

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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