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M.シューマッハとA.セナの比較4

1 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:10:27 ID:Rq43jMXQ0
【マイケル.シューマッカー】
22才234日〜37才292日
ワールドチャンピオン:7回(46.6%)
優勝:91回(36.7%)
獲得ポイント:1369
完走率:79.4%
リーダーラップ:5092周
ポールポジション:68回(27.2%)
ファステストラップ:76回(30.6%)
表彰台:154回(62.1%)
入賞:190回(76.6%)

【アイルトン・センナ】
24才4日〜34才41日
ワールドチャンピオン:3回(27.3%)
優勝:41回(25.5%)
獲得ポイント:614
完走率:67.1%
リーダーラップ:2981周
ポールポジション:65回(40.1%)
ファステストラップ:19回(11.8%)
表彰台:80回(49.7%)
入賞:96回(59.6%)

まだまだ続きます

2 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:12:15 ID:Rq43jMXQ0
過去スレ
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1169388863/

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1169047342/

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168643025/

3 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:18:10 ID:PG+V36tVO
>>1
糞スレ立てんなカス

4 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:22:01 ID:uHCxxgTO0
>>1乙です。

5 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:22:04 ID:+bs/GeB00
>>1
氏ね

6 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:24:55 ID:Tk6UA7cw0
*最多ワールドタイトル:7回(1994年、1995年、2000年、2001年、2002年、2003年、2004年)
*最多連続タイトル:5回(2000年−2004年)
*最多優勝:91回
*1シーズンの最多優勝:13回(2004年)
*1シーズンの最多連続優勝:7回(2004年)
*同一レースでの最多優勝:8回(フランスGP)
*同一チームでの最多優勝:72回
*ポール・ポジションからの最多優勝:40回
*最多ポールポジション:68回
*最多フロントロー・スタート:115回
*最多表彰台フィニッシュ:154回
*最多2位フィニッシュ:43回
*最多ポイント獲得:1,369
*最多ポイント・フィニッシュ:190回
*1シーズンの最多ポイント獲得:148(2004年、最高ポイントは180)
*最多ファステスト・ラップ:76回
*1シーズンの最多ファステストラップ:10回(2004年、最高は18回)
*最多レース・リード:141回
*最多周回リード:5,108回
*最多連続表彰台:19回(2001年アメリカ−2002年日本)
*最多連続ポイントフィニッシュ:24回(2001年ハンガリー−2003年マレーシア)
*1度でも優勝したシーズンの最多連続:15シーズン
*最多「完勝」(ポール、優勝、ファステスト・ラップ):22回
*チャンピオンと2位との最大ギャップ:67ポイント(2002年)
*最速タイトル優勝:2002年(残り6戦を残した7月)
*最初と最後の優勝との最長期間:14年1ヶ月1日
*全レースを表彰台フィニッシュした唯一のドライバー:2002年

7 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:36:43 ID:uqE2r6Zu0
1991年ベルギーGP〜1994年サンマリノGPまでの
全41戦直接対決限定比較

【マイケル.シューマッカー】
ワールドチャンピオン:0回(0.0%)
優勝:5回(12.2%)
獲得ポイント:139
完走率:65.9%
リーダーラップ:242周
ポールポジション:0回(0.0%)
ファステストラップ:9回(22.0%)
表彰台:20回(48.8%)
入賞:26回(63.4%)

【アイルトン・センナ】
ワールドチャンピオン:1回(25.0%)
優勝:10回(24.4%)
獲得ポイント:158
完走率:65.9%
リーダーラップ:519周
ポールポジション:9回(22.0%)
ファステストラップ:4回(9.8%)
表彰台:19回(46.3%)
入賞:25回(61.0%)

8 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:40:03 ID:vFAwRK2v0
>>7
優勝・PPのセナ
FLのミハエル
完走率・表彰台・入賞がほぼ互角なところがスゴイ

9 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 08:48:38 ID:+bs/GeB00
なぜまたスレが建つのか?

最速=セナ
最高記録=顎

これでFAじゃないか。

10 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 09:33:26 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
セナが最速であり最強だと言える根拠を述べよ。

11 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 09:34:02 ID:MJQSl7Gz0
>>9
少し違うんだがな。 
顎ヲタが記録記録とほざくから、敢えて両者直接比較結果の土俵で勝負
している。 速さと記録の両方セナ>ミハエル だと言っている。

通算の最高レコードは圧倒的にミハエル。しかし直接対決では負けているんだ。

顎ヲタもつらいんだろう、苦しいんだろう、この拭いきれない現実をカバーリングするのにな。

12 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 10:04:56 ID:qWNip7DQ0
直接対決って・・・・
顎はまだ駆け出しの若手、セナは堂々たる王者だった時代だろ?
そんなのを比較してもあまり意味はない
双方のデビュー数年の成績を比べるのならまだしも

直接対決で結論が出るなら、こんなスレは立たないよ

13 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 10:12:42 ID:Tq/76g3KO
>>1
アホらし〜い!またやるとは思っていたが、いい加減アホくさい!

だから顎がセナより上でいいよ!譲ってやるって!

14 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 11:23:54 ID:BMGkoHj40
スリックの法則発動でシャラポワが負けましたw

15 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 11:39:09 ID:kRyGNdZt0
セナ=デビュー前すでに ウィリアムズ、マクラーレン、ブラバムよりオファーがあったが
   ⇒一年目は勉強したいとトールマン入り。モナコで2位、最終戦ではあわや初PP。

顎=デビューレース ジョーダンでの予選7位が評価されベネトンからオファー。
   ⇒ベネトン入りを即決。トップ4チームながら一年目は全く結果を出せず。



16 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 11:46:51 ID:Tk6UA7cw0
初F1でいきなりチェザリスやピケを上回る速さ見せて
ブランドルも圧倒したのに結果出せずって・・・
ちなみにブランドルとピケが最も尊敬するドライバーはミハエル・シューマッハだそうです

17 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 11:53:44 ID:kRyGNdZt0
初F1でいきなりラウダやプロスト、マンセルを上回る速さも見せたセナ。
ちなみにブランドルとピケはセナ嫌い。


18 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:00:04 ID:Tk6UA7cw0
>>17

19 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:02:35 ID:Tk6UA7cw0
デーモン・ヒルとミカ・ハッキネンもシューマッハが最高のドライバーと認めてて
あんな偉大なドライバーとタイトルを争えた事を誇りに思うと言ってます

20 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:04:32 ID:Tk6UA7cw0
ロン・デニスは以前、セナとシューマッハーが同じオームで
組んだらどうなったか?って疑問についてこんな事を言ってた
「もしそれぞれ異なるセッティングを施した4台のマシンを用意して2人に乗せたら、
それぞれのベストは間違いなくミハエルが出すだろう。
でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら・・・
僕はアイルトンが逆転するチャンスもあると思う。」

21 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:05:54 ID:Tq/76g3KO
>>17
ブランドルはジュニアフォーミュラー時代のライバル。
ピケはセナとは因縁の中だ。

22 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:05:59 ID:Tk6UA7cw0
まぁハッキネンとデニスもセナが嫌いだけど・・・ヒルはそんな事ないはず

23 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:08:54 ID:Tk6UA7cw0
ちなみに20世紀最高のドライバーとして賞を受けたアラン・プロストは
「本来ならこの賞はセナのものだったと思う」
「ミハエルは僕より遥かに凄いドライバーだ」
とかなり謙遜してた

24 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:14:09 ID:Tk6UA7cw0
ミケーレ・アルボレート
「僕は基本的に嫌いなドライバーはいない、でもセナだけは許しがたい事をいつもする
明らかにトラブルで前を塞いでる時も、抜こうとすると右に左に蛇行してブロックする
そのせいで何度殺されそうになったか・・・問題は、セナはそんな事する必要などない
とても速いドライバーなのに、何故そんな事をするのかだよ、僕には理解出来ないし
みんなそう思ってる、僕も含め何度も注意してるけど無駄な事だった
彼は自分が絶対で、自分の非を絶対に認めない人間だからね・・・」

25 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:22:00 ID:9YJBv8IS0
ナイジェル・マンセル(シュー初優勝後)
「しばらくは抜こうとせず後について様子を見守ることにしたよ。
 あのドイツ人は何をするかわからないからね。
 でも、なかなかどうして相当にプッシュしているじゃないか。」 

26 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:25:40 ID:Tk6UA7cw0
天国のセナの声
マンセルに「何をするかわからないからね」と言われたくはないだろう・・・

27 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:26:12 ID:uqE2r6Zu0
そのアルボレートも、88年鈴鹿でナンニーニと接触
周回遅れになった後ナンニーニを執拗にブロックしてた

まああのときはフェラーリ放出決定でチームスタッフから殆ど無視され、
ふつうの精神状態じゃなかったんだろうけどな

28 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:37:39 ID:Tk6UA7cw0
アルボレートは87年終盤にベルガーの手でフェラーリがウイリアムズより速くなった時に
誰よりも喜んでた、たとえ自分の手によってではなくてもフェラーリが勝てるようになるのが
1番嬉しい、と・・・スタッフも決してそんなアルボレートをないがしろにはしてなかった
ただエンツォ没後は急激にフェラーリに対する忠誠心が薄れてしまったみたいだった

29 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:39:55 ID:Tk6UA7cw0
まぁバーナードがイギリス流を持ち込んで嫌気がさしてたのもあるだろうけど

30 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:45:49 ID:4AbNQkEb0
全日本F3000で星野さんに敗れたアーバインをチームメイトとして迎えたミハエル。
そのタッグ初戦の予選でアーバインに敗れたミハエル。
日本一速い男>シューマッハ

31 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:52:20 ID:Tk6UA7cw0
アーバインがフェラーリにいた頃に
「日本には星野っていう世界一速い爺がいる」
とかよく言ってたな・・・

32 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 13:57:35 ID:k3729kRy0
セナが最強なのは分かったから
何時までもしがみ付いてんな

33 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 14:31:13 ID:BtcrXKW/0
そのアルボレット自身も周回遅れにも拘らず
執拗なブロックをすることで有名な訳だがw
昨日レジェンズでやってたダラスのレースでも
トップの教授の前を塞いでいただろ?

34 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 14:33:33 ID:BtcrXKW/0
顎の悪行
1992 マニクール-セナとモデナに猿の様に追突を繰り返した事を・・・
1992 ベルギー-貴方が初優勝するためにお得意の幅寄せでマンセルをダートに押し出したことを・・・
1994 イギリス-ブラッグフラッグが振られているにも拘らず一向にピットに入ろうとしなかった事を・・・
1994 オーストラリア-インチキマシンでヒルを撃墜し初タイトルを獲得した事を・・・
1995 ベルギー-ウェット状況でスリックタイヤのまま走りジグザグ走行でヒルを危険にさらした事を・・・
1997 オーストリア-イエローフラッグにも関わらずライバルをオーバーテイクした事を・・・
1997 スズカ-FIAの御意向によりのジャックに厳罰が下り、貴方がランキングTOPに浮上した事を・・・
1997 ヘレス-再三の注意を無視してジャックを撃墜しようとして自爆した事を・・・
1998 マニクール-失敗したはずのスタートがFIAの肝煎りでやり直しになった事を・・・
1998 カナダ-お得意の押し出し走法でHHFをムリヤリ押し出しリタイヤに追い込んだ事を・・・
1998 シルバーストン-最終周までピットインを引っ張りペナルティをうやむやにした事を・・・
1998 スパ-クルサードに自ら激突しておいてピットに怒鳴り込んだ事を・・・
1998 スズカ-頂上決戦で盛り上がる最中、エンストし観客全員をポカ〜ンとさせた事を・・・
1999 マレーシア-あからさまなブレーキテストでハッキネンを怒らせた事を・・・
1999 マレーシア-FIAの御意向によりあなたの失格が取り消された事を・・・
2000 サンマリノ-スタート直後後ろのクルサードに並ばれ、彼を芝生に押し出そうとした事を・・・
2000 スペイン-給油マンを轢きラルフに抜かれるといなやブレーキテストで彼を抑えチームメイトに行かせた事を・・・
2000 フランス-危険なブロックでクルサードを激怒させた事を・・・
2000 オーストリア-赤旗中断を狙ってコース上に出て車を停めたことを・・・
2000 ドイツ-スタートで自分からフィジケラを押し出しておいて彼に逆切れした事を・・・
2000 ベルギー-残り数週、ハッキネンにオーバーテイクされまいと危険なブロックをし、ハッキネンを怒らせた事を・・・
2000 イタリア-スタート直後の大クラッシュ目の当たりにしたにも関わらずをお得意のブレーキテストでバトンをリタイアに追い込んだ事を・・・

35 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 14:34:05 ID:BtcrXKW/0
2001 オーストリア-ライバルが大不振にも関わらずオーダーを発動しポイントを稼いで本性を表しそれを当然のように振舞っていた事を・・・
2001 ヨーロッパ-スタート直後に並びかけた弟をダートに押し出そうとした事を・・・
2001 モンツァ-自分から紳士協定で1コーナーでの追い抜きは止めようと言っておきながら弟を抜き去った事を・・・
2002 マレーシア-スタート直後モントーヤに無茶なブロックをし自滅した事を・・・
2002 ブラジル-スタート直後後ろについたモントーヤを何度も牽制しウィングを破壊させた事を・・・
2002 オーストリア-圧倒的マシンに乗り、再びオーダーを発動して観客からブーイングを浴びた事を・・・
2003 マレーシア-無茶な突っ込みでトゥルーリをリタイアに追い込んだ事を・・・
2003 オーストリア-SC開け直後に必要以上のブレーキングでモントーヤを怒らせた事を・・・
2003 ヨーロッパ-貴方のマシンにだけ押しがけスイッチが付いていた事を・・・
2003 イギリス-ハンガーストレートでアロンソを押し出し彼をクラッシュに追い込もうとした事を・・・
2003 イタリア-FIAの御意向により貴方のマシンのタイヤが再びアドバンテージを得た事を・・・
2003 アメリカ-貴方のNo2がやるべき使命を果たした事を・・・
2004 サンマリノ苦手なスタートで並んできたモントーヤをダートに押し出し、ミラーを見ていなかったとお得意の言い訳した事を・・・
2004 スペイン-圧倒的なマシンに乗りながら、コース上でNO2と待ち合わせをしていた事を・・・
2004 モナコ-トンネルでSCラップ中お得意のブレーキテストで自爆し、ヘルメットを叩きつけ自らの本性を見せた事を・・・
2005 オーストラリア-ピットアウト直後抜かれまいとニックをダートに押し出し、止まれなくなったニックにぶつかり自爆した事を・・・
2005 モナコ-危険なオーバーテイクでチームメイトを激怒させた事を・・・
2005 アメリカ-危険なブロックでチームメイトを激怒させ貴方が歴史的ミラクルウィンをきめた事を・・・
2005 トルコ-ウェバーに並ばれ、無茶なブロックで自爆した事を・・・
2005 中国-ウォームアップでお得意のブレーキテストで自爆し、決勝でもSCラップ中にも拘らず自爆した事を・・・

36 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 14:34:38 ID:BtcrXKW/0
2006 マレーシア-可変ウィングを指摘され、わざと上位進出をしなかった事を・・・
2006 モナコ-貴方がラスカスをパーキングエリアだと認識していた事を・・・
2006 ドイツ-FIAの御意向によりあなたのライバルがアドバンテージを失った事を・・・
2006 ハンガリー-あなたの行為により新ルールが生まれ、さらに決勝で危険なブロックをし若いドライバーを呆れさせた事を・・・
2006 イタリア-FIAの御意向によりあなたのライバルが粛清された事を・・・

勝つ為には何をやっても良いと貴方は教えてくれた
F1はスポーツではない事を貴方は教えてくれた
ポチは人間ではなく犬である事を貴方は教えてくれた
No2はNo1の壁にしかすぎない事を貴方は教えてくれた
No2はNo1を許可なくぬけない事を貴方は教えてくれた
フェラーリにとってグレーゾーンはホワイトゾーン
だと言う事を貴方は教えてくれた
フェラーリがタイトル争いに絡めば絡むほど
目に見えない何かが動き出す事を貴方は教えてくれた

37 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 15:27:05 ID:qFekJdBc0
ミハエルの引退は王貞治の引退に酷似している。
「納得のいくホームラン(優勝)が打てなくなったから引退した」

ミハエルはF1最強王者としてその名に恥じぬレースを自分に課する事で、
悲壮な決意で戦ってきた。自己中などと言っている輩にはわからんだろーな。

38 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 15:44:59 ID:Tk6UA7cw0
シューマッハは05年にチャンピオン獲って引退するつもりだったらしいし
チームもそう思ってたらしい(バリチェロもそう言ってた)
でもタイヤ交換禁止レギュとかF2005のポテンシャル不足でまさかの低迷、
このままじゃ引退出来ないと急遽2006年も走った感じだったとか
チームはシューマッハの後釜を考えなくてはならなくなってて、早目に手を打つ必要があった
それで急いでライコネンをキープ、07年はライコネンとマッサでいくつもりでいた
でも2006年もシューマッハは苦戦、本音としてはまだ走りたかったが
チームも周りも引退ムード、来年も走るの?ならマッサはクビだねかわいそうに・・・
みたいな流れになった、が正解じゃないかな

39 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 15:54:08 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
セナが史上最高と言える根拠が皆無な件についてw
何の根拠もないから、ミハエルを叩くしかないわけだ。
でも、いくら叩いた所で、セナのタイトル数が増えるわけでもないし
タイトル7回とタイトル3回…永久に埋められる事のない大きな差が、そこにある。
どう見てもセナの完敗です。
本当にありがとうございました。

40 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 16:03:40 ID:2LaCL5RJO
↑と涙目で言うスリック

41 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 16:26:16 ID:vFAwRK2v0
セナといえばレースで勝利したときに流れたスクウェアのBGM
あれが懐かしいんだよ

42 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 16:35:24 ID:GwYySgko0
ファンジオ・クラーク・スチュワート・ラウダ・プロスト・セナ・シューマッハ
ぐらいかな?チャンピオンの中のチャンピオンと呼べる人物は。

ブラバムとかピケは3回タイトルを獲得しているが、上記の奴らほど評価はされていない気がする

43 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:27:12 ID:uqE2r6Zu0
まあでも直接対決で圧倒してるから
セナ>シューマッハ
は確定でしょうね

44 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:36:58 ID:VR0svQ1N0
>>39
いいからさっさと記録が相対的でなく絶対的な実力をあらわす根拠を説明してくれよ
お前は誰の目にも明らか、それがわからないなら話にならないぐらいしか言わないけど
それじゃセナ>顎だって誰の目にも明らかで、それがわからないから話にならないんだよw
そこで俺は記録とはこういうことでそのときの相対的な力関係で変わるので絶対的な
評価にはならないというのを説明してやったんだ
1位の力を100としたとき、99の奴は2位だけど、その時代に98のやつしかいなければ
99に違いはなくても1位にはなるんだよ
それを持って、過去ないし後の100のドライバーが101のドライバーと戦って敗北したとき
100のドライバーは記録で劣っていても99の力のやつよりは実力はあったといえる
スリック理論では、例えば98のやつが100に完敗しても、100の奴がいなくなった後に
「記録で」そいつを上回れば、負けた事実がひっくり返ってしまう
なぜそうなるのかも是非説明して欲しいものだ

>記録は相対的な物であり、同時に絶対的なモノでもあるんだ。
>それも理解出来ないなら話にならんよ。
こんなの吼えることしかできないなら負けだよw
そういうのを論破されたって言うんだよ

って書くとセナヲタはとかじゃあ聞くけどとか切り返すしかできないスリックw
あらかじめ釘さしとくよw


45 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:39:41 ID:vSy+medd0
>>43
94年は?

46 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:46:09 ID:XXEc6aSz0
>>45
足してもセナの勝ち

47 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:49:34 ID:A7r5pOao0
>>7 のデータが
マシンはセナやや有利。経験はセナの圧倒的優位
という条件下なのを考えると
もうセナがシューマッハに負けるのは秒読み段階だったと言えるね

48 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:57:31 ID:BtcrXKW/0

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『 操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思い通りに運転出来ると言う意味では、昔のクルマの方が簡単だろう。』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何を言ってるのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    論理だとか根拠だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

49 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 18:05:28 ID:SahrIOqJ0
ピケ・プロスト・セナ・シューマッハ
全て帝王マンセル様の手によって派手なパッシングを喰らったチャンピオン達だな。

50 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:16:06 ID:Gz89lzjq0
シューマッハ=計7年間最も速いマシンに乗った。
セナ=3度奇跡を起こした。

51 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:20:43 ID:Tq/76g3KO
まあ〜あれだよ…。

簡単に言えばレベルの高いシーズンを制したピット戦略などで勝利するショボいレースではなく、本物のレースを制して来たセナと。

セナが居なくなって初めて道が開いてようやくトップに立ち、ピット戦略などで勝利し、ライバル不在でレベルの低いレースをし、何もしなくても勝てる状況であるにも関わらずインチキやミスしまくった顎との違いはにわかにも分かる事だ!

52 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 19:29:24 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>44
記録は絶対的なモノでもある。
セナは、ファンジオやクラークやジルと一緒に走ったわけではない。
それでもセナが予選で最速だとか、モナコ最強だとか言われているのは
それは記録が“絶対”である事の証明だろう。

それに、ミハエルの時代のライバルが、セナの時代のライバルより弱いと言う事も証明出来ない。
まぁ その逆もないがね。

だからこそ記録は絶対的な意味も持つ。

53 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:31:58 ID:vFAwRK2v0
セナヲタがセナの次に好きなドライバーを挙げてみろ
同じく顎ヲタもだ
参考までに

54 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 19:45:17 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>53
好きなドライバーとは言わないが、アロンソは かなり高く評価してるね。
もちろんセナも高く評価している。
ただ、ミハエルとは比較にならないってだけで、セナも充分 偉大なドライバーだよ。
好きなドライバーで言えば…今年のチャンピオンシップはマッサを応援するかな。

ハッキリ言っておくが、俺は嫌いなドライバーだからと言って、評価しない事はない。
好き嫌いの感情を、評価に加えるべきではないと考えてるからだ。

55 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:47:34 ID:XXEc6aSz0
>>53
セナの次にお気に入りだったのはタルキーニだったぜ

56 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:57:09 ID:N1hTnJOg0
まだやってんだ、このスレ

57 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:57:33 ID:eal6OzAV0
マジレスするが、
いくらセナでも、人間だ。いつかは衰える。

個人的意見だが、今考えると94年は結構衰え始めていたんじゃないかな。
特に速さという意味でね。
93年後半の予選でハッキネンに苦戦したのも、その影響の気がするし、
94年の予選も、ブラジルでこそヒルに大差をつけていたが、
他ではそこまでの差をつける事が出来なかった。
全盛期のセナなら、予選では毎回ヒルに1.5〜2秒以上の差をつけていたのではないか?

セナは技術も素晴らしいが、それにプラスして、異常なまでの闘争心と集中力が、
他のドライバーとの決定的な差だった気もする。
じゃなければ、プロストやベルガーという凄いドライバーを相手に、
予選であれほどの差をつける事など考えられないw

93年は打倒プロストという目標があったので、何とかモチベーションを保てたが、
プロストが引退し、最強のマシンを与えられ、セナの闘争心に変化があったのは間違いないでしょう?

速さという面だけなら、セナの全盛期は85年〜89年ぐらいじゃないかな?
当時のセナなら、シューマッハだろうが誰だろうが、速さでは敵わなかったと思うよ。


58 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:01:45 ID:OGIUbvX20
>>52
かなり矛盾してますな〜
記録が絶対的なら
セナのライバルはチャンピオン達だろ?
顎はそのチャンピオンが居なく
なってからからの記録じゃないの?
記録から言えば
セナのライバル>顎のライバル
が証明出来るのでは?


59 :57:2007/01/28(日) 20:05:58 ID:eal6OzAV0
>>57
>当時のセナなら、シューマッハだろうが誰だろうが、速さでは敵わなかったと思うよ。
訂正w
当時のセナ相手には、シューマッハだろうが誰だろうが、速さでは敵わなかったと思うよ。


60 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 20:25:49 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>58
記録は相対的であり、絶対的でもある。
絶対的な見方をすれば、セナのライバルは強い奴らが多かったと言える。
同時に相対的に考えた場合、セナが弱いから他のライバルにタイトルを奪われたと言う見方が出来る。
絶対と相対を含むのが記録なんだよ。
その解釈は人により異なる。
相対を議論すれば決着はつかない。
では決着をつけるためには?
「記録の絶対性」に目を向ける事が一番の解決策になるわけだ。

61 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 20:30:17 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
テニスのフェデラーってのは、まるでミハエルのようだな。
他を寄せ付けない圧倒的な強さ…。

62 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:37:52 ID:u+R4zo/Z0
スリックに聞くが、

05年のインディで6台しか走行しなかったレースで優勝したのと
06年の最終戦で最後尾から必死に頑張ってあきらめずに追い上げた4位

どっちがすごいことなの?

もちろん、前者を挙げるんだよな?ww

63 :セナヲタ:2007/01/28(日) 20:39:21 ID:F3OTusDy0
>>53
ミハエル・シューマッハ

64 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:40:08 ID:VR0svQ1N0
>>52
>それでもセナが予選で最速だとか、モナコ最強だとか言われているのは
>それは記録が“絶対”である事の証明だろう。

顎がPP記録を更新しても最速がセナと言われることが、記録が絶対出ないことの証明
はい論破w弱すぎるwwww



65 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:49:59 ID:Tq/76g3KO
>>53
セナの次に好きなドライバー?

う〜ん…日本人だから日本人ドライバーを応援するから日本人以外を上げると〜?

過去のドライバーだとピケ、ベルガー、アレジ、モデナ、チェザリス。

現役ではハイドフェルド、ライコネン、ディビットソン…。


1人に絞れん…。

66 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:50:16 ID:Tk6UA7cw0
セナヲタって最速とか最強とか好きだなぁ・・・大人になりなよ

67 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 20:50:44 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>62
当然、アメリカの方がより良い結果を出したわけだからね。
追い上げレースは見ていて楽しいけど、それだけだよ。
プロは結果が大切だ。

>>64
回数と率の両面で考えた場合、セナの方が予選の王者にふさわしいと思うよ。
ミハエルは予選より決勝を睨んだ取り組みをしていたからね。
予選に限定すれば、セナの方が より安定して速く走ったのは確かだろうね。

68 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:52:00 ID:VR0svQ1N0
>>67
逃げるな、んなくだらない話はどうでもいい
速く、解説しろ


69 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:52:29 ID:Tq/76g3KO
>>66
顎ヲタって最速とか最強とか好きだなぁ・・・大人になりなよ










ガキィ〜。

70 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:55:30 ID:Tk6UA7cw0
セナのPPは主に85年、86年、88年、89年、90年に量産したけど
85年と86年はルノーだけ予選用タービン使ってた
88年は圧倒的に1番速いマシンに乗ってた
89年〜90年も最強かどうかはともかく一発は1番速いマシンだった
87年、92年、93年はセナも年間1〜2回くらいしかPP取れなかったはず(細かくは忘れたが)

71 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:58:39 ID:OGIUbvX20
>>60
「記録の絶対性」って
かなり曖昧だね?
プロスト、ピケ、ケケ、ラウダ、マンセルが
君の言う記録の絶対性においても
評価出来ないと言うのかい?



72 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:05:27 ID:eJ3c7xvR0
92年にウィリアムズFW14B以外のマシンで、PP取るなんて
お前が今すぐ禿げるより難しいことだぞ。

73 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:08:41 ID:Tk6UA7cw0
だから結局マシン次第って事
セナヲタはシューマッハのPPはマシンのおかげとか
セナがいなくなったから取れたとか言うけど
セナだって速いマシンじゃなきゃ取れないし
シューマッハはそれまで最速のマシンに乗ってなかっただけ

74 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:10:18 ID:u+R4zo/Z0
ID:Tk6UA7cw0
今日ものぶおがやって来ましたw

75 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:13:27 ID:BtcrXKW/0
>セナも充分 偉大なドライバーだよ。

はぁ?自分の数々の糞レス見直してみろ、お前は
まったくセナを評価していない。

76 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:14:38 ID:Tq/76g3KO
このスレの顎ヲタってもしか、スリックとのぶおしかいないんじゃあ〜…?

77 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 21:17:48 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>71
評価してるよ。
その残して来た記録が素晴らしいのであればね。
プロストなんて特に素晴らしいじゃないか。
でも、プロストやセナよりもミハエルの方が上なんだよ。
何故、それを認めないんだろう?

78 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:17:54 ID:VR0svQ1N0
>>73
それじゃスリックと一緒だな
仮にマシンに恵まれずPPの数が半分になっても速さは評価されるだろ

79 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:18:31 ID:VR0svQ1N0
>>77
レスが無いところを見ると君の負けだね
はい、記録では絶対的な力関係はわかりません
終了

80 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:23:56 ID:eJ3c7xvR0
回数と率の両面で考えた場合、セナの方が予選の王者にふさわしいと思うよ。
              ↑
        ジム・クラークの方が上に来るぞ。
     FANTAらしくない、ケアレスミスじゃないか

81 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 21:26:59 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>79
意味がわからないな。
セナがモナコの王者と呼ばれてる理由は、モナコを誰よりも多く勝ったからだろう。
それは記録に絶対性がある事の証明じゃないか。

82 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:27:51 ID:Tk6UA7cw0
シューマッハヲタはレイニー派やドゥーハン派やロッシ派が多そう
セナヲタはスペンサー派やシュワンツ派が多そう

83 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 21:28:42 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>80
クラークは回数が少なすぎる。
回数と率を高い水準で兼ね備えてるのはセナだと思うが。

84 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:29:16 ID:Tk6UA7cw0
セナヲタは、記録だけを見るな、内容を見ろ!って言うけど
そうなるとセナのモナコ制覇も87年、92年、93年はタナボタだし・・・

85 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:32:15 ID:Tk6UA7cw0
まぁ2輪でもレイニーシュワンツ時代みたいに毎戦バトルだった時代の方が人気あって
ロッシやドゥーハンがぶっちぎってた時代はツマランと白けてる奴多かったからな・・・
シューマッハもそんな感じで1人だけ強すぎてツマランって感じだったんだろう

86 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:42:11 ID:hJCLhAnE0
通算勝利数上位4名の俺様ランキング

【俺様の好きなドライバーランキング】
(1)A.Senna
(2)N.Mansell
(3)M.Schumacher
(4)A.Prost

【俺様の思い込みドライバー評価ランキング:速さ】
(1)A.Senna
(2)M.Schumacher
(3)A.Prost
(評価不能)N.Mansell

【俺様の思い込みドライバー評価ランキング:強さ】
(1)A.Prost
(2)M.Schumacher
(3)A.Senna
(4)N.Mansell

87 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:55:02 ID:Tq/76g3KO
どうでもいい…。

全部顎にあっげぇ〜る!

「No.1!」(本田宗一郎)






このスレのみ。

88 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:05:04 ID:EkpYhqcf0
セナの時の予選用のタイヤは、おいしいところが3〜5周位しか無かった。
予選の時間の最後のところで、真打登場とばかりにアタックが始まり、
不思議とセナの邪魔をするマシンがいなかったのは印象的だった。
プロスト、マンセル他のマシンが走っているときは中々クリアラップが
取れなかったのに。予選のセナは確かに速かったが、何か仕組まれてる
予定調和的なものも感じていたw

89 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:05:12 ID:j0lNoKin0
>>70
もしそんなにすばらしいマシンにセナが乗り続けてたなら
チームメイトも最低フロントローには常時いたのかって話(w

90 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:14:08 ID:CskHADyb0
ニート支援に奔走するNPO法人職員の○○。
いままで何十人ものニートを社会復帰へと導いてきたベテラン職員である。
ニートとの接し方は難しい。
無反応なニート相手にドア越しに話かけ続ける。
ニートから発せられる一言。ここからが始まりだ。

吉祥寺の奥まった住宅街の、とある家庭からの依頼が入った。
そのニートの部屋の前で、
まずは話しかける。無反応。カチカチとパソコンをいじっているようだ。
話しかけること5時間。ニートがようやくドアを開けてくれた。ここからだ!
職員:「歳はいくつなのかな?」。ニート:「...3、3、」
職員:「30超えてるの!????」

職員は部屋を後にして親に言い放った。
彼はもう無理です。30過ぎのおじさんが何を甘えてるんですか!

91 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:19:36 ID:rFz9I/UX0
>>88
お前、1行目から間違ってるぞ。
あたかも当時を知ってるかのような書き方してるけど
ニワカバレバレだっつーの

92 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:23:11 ID:j0lNoKin0
>>91
ほっといてやれよ(ww

ふうん、予定調和ねぇ・・
クリアラップ取るのも才能の一つだよ。

インチキ八百長の顎マッハ様よりゃまし(ww

93 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:29:51 ID:5N6QyNsJ0
のぶおはスリックの名無し。
保は基地外プロストオタで顎を利用してセナを姑息に叩くバカ。

94 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:36:59 ID:qdZcixl20
セナは予選が得意と言われながら予選落ちを喫したことがある貴重なドライバー。

95 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:37:01 ID:lsGXCMpo0
ID:Tq/76g3KO
この携帯厨」スリック並みに痛いなw

96 :札幌市民:2007/01/28(日) 22:42:39 ID:qrFO12ff0
前スレでもお話しましたが
セナの悪行
88:「イモラのタンブレロでは追越をしない」というプロストとの約束を破った
90:鈴鹿の1コーナーでプロストに突っ込んだ

顎のインチキと悪行の数々w
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
04:モナコで、SCラップ中にお得意のブレーキテストで自爆、そしてクラッシュw
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。
そして、F1は「スポーツ」ではなく「ゲーム」であることを貴方は教えてくれた。
この「顎伝説」を我々は忘れません。


97 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:43:32 ID:5N6QyNsJ0
結局、顎の見方ってスリックと保しかいないんだよ

98 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:45:19 ID:Tk6UA7cw0
北海道とかF1やるのかTVで

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