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M.シューマッハとA.セナの比較4

1 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:10:27 ID:Rq43jMXQ0
【マイケル.シューマッカー】
22才234日〜37才292日
ワールドチャンピオン:7回(46.6%)
優勝:91回(36.7%)
獲得ポイント:1369
完走率:79.4%
リーダーラップ:5092周
ポールポジション:68回(27.2%)
ファステストラップ:76回(30.6%)
表彰台:154回(62.1%)
入賞:190回(76.6%)

【アイルトン・センナ】
24才4日〜34才41日
ワールドチャンピオン:3回(27.3%)
優勝:41回(25.5%)
獲得ポイント:614
完走率:67.1%
リーダーラップ:2981周
ポールポジション:65回(40.1%)
ファステストラップ:19回(11.8%)
表彰台:80回(49.7%)
入賞:96回(59.6%)

まだまだ続きます

92 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:23:11 ID:j0lNoKin0
>>91
ほっといてやれよ(ww

ふうん、予定調和ねぇ・・
クリアラップ取るのも才能の一つだよ。

インチキ八百長の顎マッハ様よりゃまし(ww

93 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:29:51 ID:5N6QyNsJ0
のぶおはスリックの名無し。
保は基地外プロストオタで顎を利用してセナを姑息に叩くバカ。

94 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:36:59 ID:qdZcixl20
セナは予選が得意と言われながら予選落ちを喫したことがある貴重なドライバー。

95 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:37:01 ID:lsGXCMpo0
ID:Tq/76g3KO
この携帯厨」スリック並みに痛いなw

96 :札幌市民:2007/01/28(日) 22:42:39 ID:qrFO12ff0
前スレでもお話しましたが
セナの悪行
88:「イモラのタンブレロでは追越をしない」というプロストとの約束を破った
90:鈴鹿の1コーナーでプロストに突っ込んだ

顎のインチキと悪行の数々w
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
04:モナコで、SCラップ中にお得意のブレーキテストで自爆、そしてクラッシュw
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。
そして、F1は「スポーツ」ではなく「ゲーム」であることを貴方は教えてくれた。
この「顎伝説」を我々は忘れません。


97 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:43:32 ID:5N6QyNsJ0
結局、顎の見方ってスリックと保しかいないんだよ

98 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:45:19 ID:Tk6UA7cw0
北海道とかF1やるのかTVで

99 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:47:06 ID:EkpYhqcf0
あの当時リアルで見てた人は少しは心当たりがあるはずだ。セナはコクピットに収まったままでクリアラップを慎重に
伺っている姿はよく映し出されていた。でもセナのラップだけがあまりにもでき過ぎていて、他のマシンもあからさまに
スピードダウンしてラインを譲り、まるで用意されたかのような瞬間がTV用に作られていた感がある。
予選の方法も順番に走るとか併走式で無くなったとか、なるべくフェアにされるようになったが、昔はアバウトだった。
大体目的が他のドライバーは本選のためのセットアップも目的であったのに対し、あくまでPPに拘ったセナとでは
走りが違うのは当たり前

100 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:47:11 ID:lsGXCMpo0
顎もセナも過去のドライバー。
これからはマッサの時代です。

>>96
ちょっと聞きたいんだが、一部のセナヲタは数字なんて関係無いんだよな?
それな顎もセナも悪行と呼ばれることをしてるんだから同じなんじゃないの?

101 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:49:01 ID:lsGXCMpo0
それな→それなら

102 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:50:09 ID:bDsICPC2O
>>96
88の紳士協定違反と98のベルギーのやつと03のペナルティのやつは悪行か?


103 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:50:47 ID:Tk6UA7cw0
*最多ワールドタイトル:7回(1994年、1995年、2000年、2001年、2002年、2003年、2004年)
*最多連続タイトル:5回(2000年−2004年)
*最多優勝:91回
*1シーズンの最多優勝:13回(2004年)
*1シーズンの最多連続優勝:7回(2004年)
*同一レースでの最多優勝:8回(フランスGP)
*同一チームでの最多優勝:72回
*ポール・ポジションからの最多優勝:40回
*最多ポールポジション:68回
*最多フロントロー・スタート:115回
*最多表彰台フィニッシュ:154回
*最多2位フィニッシュ:43回
*最多ポイント獲得:1,369
*最多ポイント・フィニッシュ:190回
*1シーズンの最多ポイント獲得:148(2004年、最高ポイントは180)
*最多ファステスト・ラップ:76回
*1シーズンの最多ファステストラップ:10回(2004年、最高は18回)
*最多レース・リード:141回
*最多周回リード:5,108回
*最多連続表彰台:19回(2001年アメリカ−2002年日本)
*最多連続ポイントフィニッシュ:24回(2001年ハンガリー−2003年マレーシア)
*1度でも優勝したシーズンの最多連続:15シーズン
*最多「完勝」(ポール、優勝、ファステスト・ラップ):22回
*チャンピオンと2位との最大ギャップ:67ポイント(2002年)
*最速タイトル優勝:2002年(残り6戦を残した7月)
*最初と最後の優勝との最長期間:14年1ヶ月1日
*全レースを表彰台フィニッシュした唯一のドライバー:2002年

この記録があまりに凄すぎて数字上は否定の余地が無いから
数字なんか関係ない!と言い訳するしかないんだろう

104 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:52:52 ID:CqfOEdud0
>>96
セナの悪行がそれだけなら危険なドライバーなんて言われねーよ


105 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:56:10 ID:lsGXCMpo0
>>103
数字なんか関係ない!とか言いつつポール率とか言い出す哀れな人もいるみたいだがなw

数字の上では顎が一番なんだろうが、顎もセナも他のワールドチャンピオン達も
イコールで結んでも何も問題ないと思ってる

まぁ来年はマッサが仲間入りするんだけどな

106 :札幌市民:2007/01/28(日) 23:28:51 ID:qrFO12ff0
>>98
こっちでも「深夜放送」しています。

>>100
数字が大きければそれだけ評価も大きくなります。

>>102
紳士協定を破ったセナ、98、自らクルザードに追突した顎は表に見える悪行でしたが、
03のペナルティなどは、顎を勝たせたいFIAの悪行です。

>>104
他に89「危険なオーバーテイク」も問題になっていたようですね^^;

107 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 23:41:01 ID:qdZcixl20
俺はオーバーテイクに危険もクソもないと思うが。

108 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 23:59:30 ID:Ip5YlscB0
>>99
お前、無理すんなって、ニワカだってわかってるんだから。

>大体目的が他のドライバーは本選のためのセットアップも目的であった
www もう一回、当時の「予選」と「セットアップ」を勉強しなおしてからいらっしゃい!

109 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:03:10 ID:67i5C2uCO
>>106
そうか?紳士協定はプロスト、セナ間の問題でレース中に抜いてはいけないと言うほうがおかしいわけで、
98はクルサードが周回遅れにも関わらずずっと雨の中危険なブロックしてたわけで、
今のルールなら青旗無視でクルサードの方がペナだろうし、
03ペナはアンタが自分でも言ってる通りFIAが勝手にやったことで顎は関係ないだろ?
そもそもペナなんてあったっけ?俺はミシュランタイヤの件かなと思ったけど。
でも他の部分は同意するよ。気を悪くしたんだったら悪かったよ。

110 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:07:42 ID:mJG87b2d0
セナプロ紳士協定は、危険だからスタートで前に出た方が1周目だかどこどこのコーナーまでは
無理せずそのままの順位で行こうって事じゃなかったっけ?
セナはそれを無視して無理な追い越ししたんじゃなかったかな
それでプロストは激怒、セナは僕はレースをやってるんだから
追い越せる時は追い越すに決まってるとかわけの分からない事言ってたような

111 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:12:51 ID:2qdOQMuU0
>>110
そりゃあセナが正しいな
紳士協定と言えば聞こえはいいが要は単なる口約束
悪くいえば最強マシンに乗った2人の間での八百長じゃん

112 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:19:57 ID:5tXWUOws0
どんなドライバーでも汚点はあるもんだ。
汚点の少ないハッキネンですら、2回勝ちを譲ってもらってるし
しかも1回目の97年はウィリアムズも絡んでた気がした。



113 :札幌市民:2007/01/29(月) 00:24:44 ID:go3JbpW/0
>>109
もちろん全員ではなく「プロスト、セナ間の問題」です。
ピケ、ベルガー(どっちだったっけ?)の予選でのタンプレロでの炎上事故
が起こり「スタート直後のタンブレロでは追い越しをしない」と二人で約束したのに、
セナはそこでプロストを追い越し、そこで「確執」が起こったと思っています。

98ベルギーのは、二位以下に大差があったので、周回遅れのペナを待つ方法もあったと思います。

03のは>>34-36の「FIAの御意向により・・・」です。

114 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:25:35 ID:mJG87b2d0
セナは隙間さえあれば飛び込む感じだったからなぁ
同じ強引でもジルは何故かクリーンに見えたけど
セナの場合相手を強引にどかせたり、譲らない奴だとぶつかったり
そういうのが多かったせいかダーティに見えた

115 :札幌市民:2007/01/29(月) 00:27:31 ID:go3JbpW/0
おぉーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!
それもありましたね・・・^^;
確か89年でしたかね^^;

116 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:28:17 ID:V3wQuaSS0
スパの先生ってそんなに邪魔してたか?
後ろから顎が迫ってきたと思ったらいきなり突っ込んでたような

117 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:29:44 ID:mJG87b2d0
98スパの■は確か1周くらいブロックしてた、ラップタイムも10秒くらい遅かった
単に見てなかっただけなのか、意図的なのかは知らない

118 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:31:32 ID:V3wQuaSS0
>>116
ありゃ、そうだったか
00ホッケンみたいにえげつない事もやるからな
先生は
スレ違いだが先生にもう一度華をさかせてもらいたい

119 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:35:47 ID:fGA2wHuv0
スリック最近元気ないな?

死 ん で く れ た ら い い の に

120 :118:2007/01/29(月) 00:37:16 ID:V3wQuaSS0
アンカーミス>>117でした

セナのクリアラップに疑問を持つ奴がいるようだが
顎とハッキネンがガチで遣り合ってる頃もクリアラップは
お互いとってただろう?
この頃になるとチーム側がこのタイミングで入ればクリアラップをとれる!
と指示を出していた
セナはタイミングモニターを頼りにそれを自分で行ってただけだ

121 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:38:55 ID:alTRH9ZN0
F1ってセナの呪縛から解き放たれなく終了しそうだねw

122 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:41:41 ID:1QhgtRSo0
モデナは好きだったなぁ
あのオタクっぽいところがたまらん

123 :代打ひかる:2007/01/29(月) 00:42:35 ID:pTP4IyMzO
セナとシュマハとの比較?
極めて
どおでもいいでつよぉ

124 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:48:49 ID:vk4cNBUD0
>>81
君の記録は絶対的な能力を現すというのを君の好きな理論的に
説明すればそれでいいんだけどいつまで逃げるの?
説明できないなら二度と記録が上だから上とか言うなよw
以上以下すら理解できてないアホが数字の何を語る気なんだ?
そこまでキッチリ数字で説明するなら明確な基準を説明できて
当然だろ?さっさと書いてみろよw

125 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:53:52 ID:mJG87b2d0
はっきり言ってセナもシューも自己中心的(むしろセナの方がそういう傾向あった)
でも「いい人」はF1で大成できないっていうし、仕方ない部分はある

126 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 01:19:32 ID:kQQNf3840
94年の年間PP率は100%。とてもシューマッハにはムリな数字だね。
よってセナ>>>>>>>>>>>>>シューマッハ

127 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 01:26:40 ID:nN1olQtU0
最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル、アスカリ>ファンジオ>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン
ハッキネンは良い人過ぎた・・もう少しがめつかったらなぁ…

128 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 01:36:41 ID:fGA2wHuv0
勝つためなら悪魔にでも魂を売る奴ランキング

顎>>>>>>>>>>堀江貴文>>>村上世彰>>>>>>プロスト>>>セナ

129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 01:50:15 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
以前、セナヲタに質問したんだ。
セナが史上最高のモナコマイスターだと言える根拠は?ってね。
そしたら…
見事に数字の答えが返って来たよ。
セナはモナコで6回勝ってるし、5連覇してるから!ってね。

非常に興味深い答えだったよ。
それをチャンピオンシップに当てはめてみると、ミハエルが史上最高になるのだから。

130 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 01:54:48 ID:8mSrg22R0
勝率が凄いんだよ
セナ60%>>>>>>>>>>シューマッハ33%

131 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:12:54 ID:H3j/rndX0
マイスターってのはドイツ語なんだな。だからシューマッハに相応しい
セナはモナ王でいいよw

132 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:16:33 ID:fGA2wHuv0
以前、スリックに質問したんだ。
ステファン ベロフが何故84シーズン失格裁定を受けたのか?ってね。
そしたら・・・
見事にとち狂った答えが返って来たよ。
エンジンを不正に改造していた、これは過去の記録から知った!ってね。

非常に頭の悪い答えだったよ。
一体どこの記録から抜粋したのか?お得意の捏造か?
それともただの知ったかぶるバカなのか?

 

133 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:20:19 ID:wARisMyO0
この議論って本当に何も生まないよね
記録では顎、世間の認識ではセナっていう図式はもう不変なのに
セナは死後12年
顎だってもう引退した過去のドライバー
ここだけ時間が止まってる
こんな馬鹿馬鹿しいこといつまでやるんだろうね
昔の思い出に浸って語り合うならいいけど、こんな議論ホント人生のムダしてると思わんのかねぇ?

134 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:23:14 ID:TuNxK5fAO
モナコは腕の差が出るとこだからセナは凄いって言われてたんじゃない?
必ずしもベストマシンじゃなくても勝ったり勝ちに等しい走りしてたし



135 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:36:57 ID:cJq+Wxj50
おぉ…珍しくスリックがまともな事を…

顎ヲタは数字に云々っていいながら数字を出してくるセナヲタの考えが理解できん

>>133
全て同意
どっちが上でも下でも無いと思う

136 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:39:27 ID:MMB3c7Bb0
モナコと雨は実力の差が出るっていうからな
両方とも異常に速いセナはすげえなあ

137 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:56:24 ID:H3j/rndX0
だから、モナコマイスターとレインマイスターはシューマッハね。
セナはモナ王と雨男                 ケテーイ!!!


138 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 04:37:43 ID:SOaTQIhp0
はいはい、良かったね。


139 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 04:43:55 ID:as6B4qWk0
ホントこのスレって不毛だよな。
雨の中のセナの神掛かった走りや、90年代後半のミハエルの鬼の激走をリアルで
体験できた自分は幸せもんだ位の感想しか浮かばんよ。
至上の2人を比較するなんてナンセンスだと思う。

>>70
それは幾らなんでもちょっとムリないか?
ロータスは予選用エンジンって言ったってそもそもメカクロームなんだし、
当時マンセルより結果を出してたアンジェリスの予選成績、もしセナを記憶から
一掃したとしてもPPはやっぱり1回止まりだよ?
88年は確かに圧倒的だったけど、プロストはこの当時ラウダやKKすら打ち破って
F1史上最高のドライバーって評価だった。
それにマシンがダメな時でもPPだけは量産してた91年を敢えて除外するのもどうかと。

そもそも87,92,93年ってWilが段違いに強い時期だし。

140 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 08:15:26 ID:seWFy7hV0
>>113
お前の話はメチャクチャだ。
紳士協定の話は1989年のサンマリノ。
ベルガーがタンブレロのウォールに突っこんで炎上したのは本戦。
しかもその紳士協定はそのクラッシュ以前に結ばれてた。

1コーナーに最初に入った方を先行させて序盤ではバトルしない約束だった。
でも再スタート後、先行したプロストをあっさりセナが抜いちゃった。
セナの方が持ちかけた話だったからプロストは激怒。

141 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 09:36:39 ID:Wbs/zKRL0
>>129
人が人がって喧嘩した幼稚園児かよw相変わらずの園児脳だなw
たからさ自分の主張を説明しろって言ってるんだよ、人は関係無いんだよ、いくら逃げても話題すりかえようとしても無駄

モナコの凄さが数字で語られたから?馬鹿か、記録があるから凄いではなく、その力が結果的にもたらせた数字であって
数字が並んだから凄いと言うお前の理屈とは根本的に違う、仮に数字が出ていなくてもモナコの走りの評価そのものは
何ら色褪せることはない
連覇がドライバーの力だろうがレッドカールールだろうが記録さえ出せば上になるなどとは誰も言っていない

142 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 10:31:16 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>141
何の根拠もない主張には、何の説得力もない。 これは分かるね?
ミハエルは誰よりも成功した。 誰よりも結果を残した。 これも分かるね?
全てのチーム、全てのドライバーが結果を残すために戦っている。 これも分かるね?
そう…F1とは 『結果』を競うスポーツだ。
誰もが最高の結果を求めて戦っている…色んな努力をし、色んな研究をしているわけだ。

では、結果を残すには? 速く走る必要がある。
では、最も結果を残すには? 誰よりも速く走る必要がある。
いいかい? 最速で無ければ勝つ事は出来ないんだよ。
誰よりも前でチェッカーを受けたヤツが勝つのだから…。

チャンピオンシップとは、世界の様々なサーキットでの『総合的最速』を競う戦いだ。
ミハエルは、その戦いを7度制した。 これはF1の歴史の中でも圧倒的な成績だ。
それに対して、セナは3回だ。
最も結果を残したミハエルが、最も偉大で、最速・最強なドライバーだと、俺は主張する。
「史上最高の結果」という根拠が、そこにある。

セナには、それがない以上…セナヲタの方が議論において苦しいわけだが。
お前が しなければならないのは、セナが史上最高と言える「客観的根拠」を示す事だよ。
文句垂れる前に、それを示すべきだよ。 出来ないなら、出来ませんと謝れば済む。
それだけの事だろう?

143 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 10:55:02 ID:hDckx3hEO
>>142
結果とか記録とかいい加減ウザイ。
じゃあ、あれか?顎はエンジン作りやらピット作業やら作戦も一人でやってたんかい?
何度も言うようだが結果だけが最速の根拠にはならないよ。


144 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 11:03:43 ID:E6Jmcw3EO
このスレはあくまでもセナと顎を比較するスレであって【F1界でもっとも成功したドライバーは誰か?】を決めるスレではないのだがね、スリック君!

145 :海サカ板住人:2007/01/29(月) 11:30:01 ID:VJh/a+fp0
>>142
スリックことたまちゃんへ

人様に根拠を出せ根拠を出せと偉そうに要求する前に
自分が要求された「コカイン摂取で動きが1000分の数秒速くなる」という
薬学史上新発見の根拠をさっさと出してください。

「コカインにそんな効能はない。あるというなら根拠を出せ」と言われた途端
名無し発言以外一切しなくなった卑怯者が。

146 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 11:44:06 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>143
F1は、チームスポーツだよ。
脚光を浴びる主役はドライバーであっても、基本はチームスポーツだ。
勝つためには色んな人達が協力しあう必要がある。

セナはトールマンやロータス、ウィリアムズでタイトルを獲得した事はない。
彼はマクラーレンでのみ、成功を収めた。
もし、彼が ずっとロータスに居たならば、タイトル獲得は難しかったかも知れない。

だけど、彼を責める理由は無いよね。
良いチームに移籍して、良い待遇を得るのも、そのドライバーの実力があってこそなのだから。
亜久里は 「俺とセナのクルマを交換したら、俺の方が勝つ。」と言った。
でも、そんなのは意味が無いだろう?
セナは腕を買われてトップチームに移籍したわけで
セナと亜久里のクルマに戦闘力の差があっても、それも含めてセナの実力だろう?

147 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 11:44:20 ID:QnEHJHGe0
顎が最強最速なのは分かったから
ぺナの質量共に最強なのも
ちゃんと認めるべきだな。
すなわち 顎=最悪=インチキ
自分の主張を通すだけでは
誰も納得しないよ。


148 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 11:50:53 ID:CnhXwID/0
>>146
なんですぐ上にある質問が読めないのさwwww

149 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 11:53:02 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
ミハエルのドライビングマナーが最悪なのは否定しない。
だが、彼の栄光は それとは別の所で記録されている。
ドライビングマナーが最悪であっても、彼が最速であり最強な事には変わりない。

150 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 12:06:48 ID:nN1olQtU0
最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル、アスカリ>ファンジオ>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン

実際こうだろ。俺だって顎と同じ待遇ならなぁ・・w

151 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 12:07:31 ID:nN1olQtU0
ぶつけても一度目は失格にならない
他チームの足ひっぱるルール作れる
ルール違反しても無問題
そら誰でも勝てるわ・・・w

152 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 12:31:28 ID:5tXWUOws0
>>150
ハッキネンって実質最強マシン以外で1勝もできてない。
97年は惜しいレースもあったけど、結局八百長以外で勝ててない
最速はやはりセナだろ

153 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 12:51:17 ID:fGA2wHuv0
で、結局コカインネタからは逃げたってことで

はい  惨   敗 wwwwwww

154 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 13:45:14 ID:fGA2wHuv0
記録でしか全て判断できない馬鹿よ。

ギネスブックでも見てオナニーしてろって(ww

155 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 13:49:46 ID:hDckx3hEO
143だが>>146は図星のこと言われちゃって答えになってないな。
つまり数字(記録)だけの顎に最速という言葉は冠されない。

156 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 14:08:58 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>155
ミハエルが最速だと言える根拠は説明した筈だが。
お前がセナを最速だと思うなら、その根拠を示してごらんよ。
もちろん主観じゃなく客観的な視点でね。

157 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 14:15:05 ID:58mNL9G4O
よく分からないけどセナってシューマッハより速いタイム出してたの?
鈴鹿とかは何秒くらい?シューマッハより速いって事は26秒とか?

158 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 14:29:02 ID:hDckx3hEO
>>156
セナが最速とは一言も言ってないが?
ただ比較するとなるとセナが現役時代に顎は何勝したよ?デビュー間もないドライバーだからなんて事は通用しないから。


159 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 14:44:36 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>158
なぜ、セナが現役の頃にこだわる?
それが分からないんだよな。
それでも言える事は、ミハエルはセナとのチャンピオン争いに勝利してチャンピオンになったと言う事だ。
セナはミハエルとチャンピオン争いして、それを獲得した事はない。
わかるね?

160 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 14:46:47 ID:hDckx3hEO
>>157
たしかにPPは多かったよ。
ただ10年以上たって車が進化しないとでも?と小一時間(ry

161 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 14:48:29 ID:8lUB0H5h0
>>156
だから人様に根拠を求める前に
自分が海サカ板で追求された「コカインの効用で動きが速くなる」の
根拠を示してごらんよ。もちろん主観じゃなく客観的な視点でne!

162 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 15:00:00 ID:hDckx3hEO
>>156
94年は亡霊と争ってチャンピオンになりましたってか?
江原かよ!ww



163 :札幌市民:2007/01/29(月) 15:09:55 ID:V0BiSJa20
>>140
そうだったのですか・・・
間違えて覚えていました。
失礼しましたm(__)m

>>159
『_| ̄|○&orz&(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)ゴルァァァァ!!!!』
94のセナと顎のマシンの内容は、当時のF1雑誌にも一部書かれていましたぞ!

164 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 15:11:40 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>162
レース途中でリタイアしたら敗北だ。
チャンピオンシップも途中で脱落したら、当然 敗北だよ。
セナもウィリアムズも、チャンピオンを目指して戦いに臨んだわけだろ?
その戦いに敗れたのは間違いなく事実なんだから。

165 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 15:19:53 ID:2e6c2qQh0
>>129
捏造すんじゃねえ!

827 名前:セナ馬鹿一代[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 00:50:22 ID:hC9QpYsL
>>815
久々にセナの話題だね、よしはりきっちゃうぞ!
やること色々やったでしょ
駆け出し時代にトップを追い掛け回す
ポールとって予選中スローラップして先輩諸君に脅される
3位に入るが内容は不満(前年イギリスのリタイヤの方が内容がいい発言)
リザルトと内容は不一致と語る
トップがリタイヤして勝利が転がり込んでくる(多数)
ポールとって独走中に自爆(自爆の原因に悩む)
ポールとって全ラップリーダーでFLとって勝つ
91年の勝利は当時新記録の開幕4連勝の4勝目にあたる
92年のラップリーダーはその年初めて
ウィリアムズ以外の車のラップリーダーだった
(皆ウィリのトップ走行に飽き飽きしていた)
93年の勝利は中盤にして再びポイントリーダーに躍り出る勝利
(開幕前の下馬評を考えたらだれがこの時期のポイントリーダーを
想像できたか?)
94年表彰台に上がったのはF1以前のライバル、F1でもっとも長く組んだ元チームメイト
そして次代の王者だった・・・
セナが現役の頃は自分と宿命のライバルしか優勝していない

これだけやればそらマイスターと称されるわ

166 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 15:33:49 ID:dw1GUk6X0
セナはイモラで生還してたら
何年までF1に乗ってたんだろう?
99年かな?

167 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:10:25 ID:E6Jmcw3EO
顎はついていただけ、運が良かったんだよ。

F1でもっとも成功したドライバーでしかない。

もし顎が80年代にデビューしてたらセナをはじめ、ラウダ、プロスト、ピケ、マンセル辺りに殺られまくったはずさ〜。

本当、これほど運のいいドライバーはいない。

168 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:37:23 ID:58mNL9G4O
でセナは鈴鹿何秒なの

169 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:37:23 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
デビュー当時から、怪物とか神童とか騒がれて、セナより才能があると言われていたのはスルーかよw
それ相応の結果を残しただけだろう。
まぁ、あまりにも成功しすぎたから、セナヲタの恨みを買っちゃったみたいだけどw

170 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:38:26 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>168
チームメイトのベルガーより遅いよw

171 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:47:20 ID:3YjpsEXv0
>>167
少なくともシューのデビュー年の快走を見る限り、ピケ・マンセルにやられまくるということはないだろう
80年代にデビューしていたらセナ・プロ・シューで魅惑の3強対決が見られたと思う
逆にシューが90年台にいなかったら、誰が台頭していたかってのもあるな
ハッキネンがもっと多くのタイトルを獲得していただろと俺は思う

・・・しかしセナ派もシュー派も極端だよな
こういうのは両者を認め合った上で、冷静に比較するべきなのに、それができない
たまに良レスがあるけど駄レスでそれがすぐ流される

172 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:50:24 ID:hDckx3hEO
>>164
それはウィリと争った、だろう?セナと争った。というのは違う。
セナがあのままレースを続ければ顎に94年の栄光はなかったよ。

173 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:56:31 ID:2no3Y+/y0
親父には困ったもんだ
昔はよかった、長嶋は最高だってか
時代は進んでんだよ

174 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:59:07 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>172
だからさ、途中で脱落したんだから敗北だろ?
クラッシュして走る事が出来なくなったら、その時点で敗北だろう。
お前の言い方だと、93年のモナコの勝利者はミハエルになるぞ。
彼はトラブルで最後まで走る事が出来なかった。
あのまま走り続けていたら、ミハエルが勝っていた!と言うのと同じ事だ。

175 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 17:04:58 ID:7LWlLuZl0
>>171
極端なのはアンチ顎だけ
セナヲタも顎ヲタもまともな奴はちゃんと互いの言い分を理解してるし
それぞれのドライバーの力量も認めてる
そもそもセナが上が顎が上かなんていう証明不可能なことに決着をつけようとも思わんだろ


176 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 17:43:03 ID:hDckx3hEO
>>174
たらればを言ったら限りがないな。
ただ、94年は不戦勝だろ?それを顎がセナとチャンピオン争いして勝利したなんて甚だおかしいと思うぞ

177 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 17:53:26 ID:ahAh+6Ci0
94年にセナが残りのレース走ってたらどうなってたかなんて誰にも分からんし
私情がどうやっても挟まるだろう
その議論に意味はない

178 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 17:56:00 ID:58mNL9G4O
いくらセナは速い速いって言われても
具体的に数字で示してくれないと認められない
学校でも会社でもそうでしょ
なのにセナ派は数字出せと言うと数字なんか意味ないの一点張り
それじゃダメだよ

179 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:02:21 ID:58mNL9G4O
シューマッハはちゃんと数字を示してるのに
セナ派はそんなの連盟の仕組んだ八百長だしか言わないし

180 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:08:51 ID:rWMVov0Y0
セナの凄さは数字なんかじゃ
表せないよ!
とにかく美しくて速い
抜くときにも躊躇しないし
(接触も多いが)
誰かさんの様にピットインまで
待たないし待たせない。
リアルに見てない者に
認めてもらわなくて結構!

181 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:19:37 ID:hDckx3hEO
>>178
セナが鈴鹿をどれくらいで走ったか教えてもらえないから
いらついちゃったか?
数字にしか拘りを持たないおまえみたいなのが証取法で捕まるんだろうな。



182 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:19:51 ID:QxUTasTe0
セナの凄さは数字じゃお金じゃないんだよ。
強いて言えばセナの数字は3倍くらいの価値がある。
123勝、195PP、9WCくらいの価値が。

183 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:24:50 ID:/Woosaqt0
>176 不戦勝といっても存命中の3レースで30P対0Pでは
言い訳できんな。マシンの差とか不運なトラブル。アクシデントも
含めての競技だし
マシンが同じだったら。とかトラブルが無かったら。とか
言い出したらきりが無いし逆にシューマッハの優位が際立つかもしれん

91年はセナの勝ち
92年はミハエル
93年はセナ
94年はミハエル よって直接対決は五分五分、でいいだろ


184 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:27:59 ID:58mNL9G4O
まるで数字では負けたけどバトンより速い!と言い張る佐藤琢磨ファンみたい…

185 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:41:16 ID:QxUTasTe0
客観的に顎の実力を評価すると
25勝30PP2WCくらいだな

186 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:42:42 ID:LqPP/zj8O
>>184
君は頭が悪いみたいね。
いやネジが一本抜けてるようだね。

187 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:47:39 ID:58mNL9G4O
頭は悪くないよ
ちゃんとした大学出たしね
あんたらこそ宗教的で気持ち悪い

188 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:48:39 ID:hDckx3hEO
>>184
そりゃ15年もインチキマシンに乗って悪業を繰り返せば
それくらいの数字は到達するだろうよ。

189 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:50:18 ID:MMB3c7Bb0
>>184
どうでもいいが、
それは琢磨ファンではなく、蛸オタだ

190 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:52:04 ID:LqPP/zj8O
>>187
やっぱり頭が悪いみたいだねw

191 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:52:13 ID:QxUTasTe0
セナ・・・料亭の高級料理
顎・・・コンビニ弁当

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