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1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:36:22 ID:DfVv6fSz

前スレ

秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart8
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168177863/l50

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:37:45 ID:VRAQjImH

２

3 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:38:20 ID:/G9xhvZ+

全部嘘でした。

4 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:39:25 ID:/G9xhvZ+

125 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/06(土) 11:59:21 ID:dagzrssA
差別まとめサイトより

【疑惑�@】秋山選手の右手ｸﾞﾛｰﾌﾞだけEDWINのロゴマークが付いていない（スポンサーとの契約違反？）

→まず、選手のグローブは試合の前後に主催者からチェックされる（ルールにも明記）ので
少なくとも秋山に問題はない。おそらくロゴ部分が欠落もしくは磨耗したものと考えられる。
またスポンサーサイドからの抗議が表沙汰になっていない以上
「スポンサーから文句が出るようなグローブを主催者が認めるはずがない」という言い分も非論理的。
また、それこそスポンサーが問題にしかねないような方法で偽装をするくらいなら
通常のグローブを用いてそれに細工をしたほうが安全だという反論もある。

これらへの有効な再反論はない。

5 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:39:56 ID:/G9xhvZ+

128 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/06(土) 12:03:07 ID:dagzrssA
【疑惑�A】秋山選手の右手ｸﾞﾛｰﾌﾞだけ異常にでかく、光沢具合も変（材質が違うのでは？）？

画像上で確認できる光沢の加減は照明の当たり方によって変わるので、
同じ光量が照射されていると断定できる状況下のものを比較しない限り意味がない。
また、秋山のグローブと比較されている桜庭の画像は本来の角度や大きさを
秋山の画像に合うよう「加工」されたもので、比較すること自体に無理がある。
桜庭の画像のほうを見れば指の曲がり方などからそもそも「アングル」に大きな差があることも明白。
モノを角度の違う位置から撮影すれば結果として出てくる画が伸縮することは常識。
そもそも「異常に」などの誇張表現で事実を虚飾するのはただの陳腐なレトリックにすぎない。

以上、有効な再反論はなし。

6 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:40:54 ID:/G9xhvZ+

131 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/06(土) 12:07:49 ID:dagzrssA
【疑惑�B】手の平から、バンテージとは思えない立体感の物体が見えている
（なんでしょうか？この怪しげな得体の知れない物体は。）。

ＷＫという文字が見えることからもわかるように「チェック済みのバンデージ」だと思われる。
ちなみにバン「デ」ージであってバン「テ」ージではない。
このまとめサイトの管理人はこの程度の格闘技的常識すら理解していないことがよくわかる。
過去にはリストウェイトだなどとする珍説もあったが、流石に大きさが合わず
疑惑追求派自体がその説を撤回するというドタバタもあった。
またWKという文字の意味を理解せずに反論している格闘技に興味のない
ただの民族差別主義者が多いことも過去スレにおいて明白となっている。

当然、有効な再反論などない。

7 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:41:41 ID:/G9xhvZ+

135 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/06(土) 12:11:19 ID:dagzrssA
【疑惑�C】秋山選手は疑惑の右手で桜庭を約100発殴って骨折した（らしい）。重かったの？それとも・・・

パウンド慣れしていない選手が自分の骨を折ることはよくあることだが、
バンデージをバンテージだと勘違いしているような人の唱える疑惑なので……。
その後、バンテージでもいいんだよ説が幾つか出たが、
英単語上はあくまでbandageである。

これについては疑惑派最後の砦というか今現在もっとも議論されるべきポイントであるようだ。
ただ、そもそも「疑惑の右手」なる言い掛かりが無根拠なのでたいした議論にはならないだろう。

以上、差別主義者どものアホな捏造を完全論破してみました。

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:42:10 ID:Bt2JZwjz

ロゴ部分が欠落もしくは磨耗したってのが論理的だと思ってる時点で
こいつの書き込みは無意味

9 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:42:15 ID:/G9xhvZ+

148 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/06(土) 12:26:47 ID:dagzrssA
補足。

ロゴに関しては、通常のメーカーロゴではなく
宣伝用のスポンサーロゴであることに留意する必要がある。

「簡単には消えない説」ではメーカーロゴを基準に語られていることが多く、
メーカーロゴの場合は通常の大量生産ラインの中で印字されている上に
その位置も手首のあたりにあるケースがほとんどで、
攻防やスパーなどで摩擦がかかる可能性も少ない。

一方今回のロゴのようにスポンサーロゴの場合、
まず生産ラインが「特注」であることに加え（そのため塗料の付着度などに問題がある可能性がある）
更に広告目的のため目立つ位置（通常の手首ではなく拳の近く）に印字されている。
そのため通常のメーカーロゴよりも攻防やスパーなどで摩擦のかかる可能性が高い。

以上の比較により、通常のメーカー品をもとにした考察のほとんどは意味をなさない。
特に「友人が」だの「常識的に」だの「経験者だけど」だののネット特有言ったもんがちな議論には
注意が必要である。これらはただの捏造である可能性が高いことは言うまでもない。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:42:30 ID:DfVv6fSz

未だに論点がずれまくってる上に自分では何も検証しないあげ足取り専門のコテさんはスルー推奨。

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:42:49 ID:L1XocZgM

もうメリケン（金属に限らずバンテージの加工疑惑等総称）スレとスポンサー名スレ分けたほうがいいな

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:44:05 ID:u22DpFtn

サクが滑るって言った時点でヌル山はインチキしてる

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:44:09 ID:LIySdmYY

Ｃ◆7sqafLs07s

スルー推奨です。注意しましょう。

14 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:45:30 ID:/G9xhvZ+

秋山のバンデージに見えるWKの意味について。
WK＝和術慧舟會

375 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/06(土) 17:29:12 ID:dagzrssA
http://ja.wikipedia.org/wiki/HERO%27S

＞ジャッジとレフェリングに関しては、
和術慧舟會が中心となって運営している
Japan Totalfight Championship (JTC)から派遣される形になっている。

まず自分で調べてみたらどうかといつも思う。
そうすればこの程度の知識はすぐに手に入るのだから。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:45:55 ID:G1ExEZ26

必死な人を見ていると、何かを隠したくて必死になってるんだろうなぁと思う癖が付きました

16 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:46:51 ID:/G9xhvZ+

疑惑に対する反論をちゃんとまとめてやったから
疑惑派のほうも知性のかけらもない
差別丸出しの惨め過ぎる自称議論をまとめて載せるがいい。

対比すれば客観的な立場の人は選びやすいだろう。

17 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:48:11 ID:/G9xhvZ+

>>8

おまえの顔が非人類的な時点で人類として無意味。

>>10

見よう見まねで論点とか書くのはいいとして
論点が何処なのかくらい明示すればいいのに。

もし「可能なら」

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:48:34 ID:arcyXWWu

前スレ>>968
サイズの合ってない大きいグローブを無理に使っているから
掌の空いている部分がひしゃげてそのように見える。

厚く固めたためグローブより外にはみ出してはいるが
白い布と手のひらの間にグローブの革は入っていない。

他の画像でも検証してくれ。

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:50:22 ID:Bt2JZwjz

ロゴ部分が欠落もしくは磨耗したってのが論理的だと思ってる時点で
Ｃ ◆7sqafLs07s の書き込みは無意味

20 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 17:52:34 ID:/G9xhvZ+

かわいそうに壊れたカセットデッキと化した民族差別主義者君が一匹いますね。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:58:08 ID:QZVZjDzq

>>7
はぁ？民族差別？ なんじゃそりゃ？

秋山がチョンだから騒がれてんじゃねーだろ。疑惑もたれるような試合やったから騒がれてるんだ。
秋山がハナから日本人だったとしても同じように騒ぎになるぜ。亀田の時を思い出してみろや、ヴァカ。


つうか、民族差別にスリ代えりゃ無理が通ると思ってんじゃねぇよ。このゴウツクが。

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 17:59:30 ID:DfVv6fSz

>>17
まとものこの問題を追求してる人の間ではもうとっくにメリケンは荒らしネタという認識なんだよ。

今の論点も「もし仕込みがあるとすればどのような方法で何がしこまれているのか？」という初歩的段階のままだよ。
突拍子も無い意見にばっかり食いついて論破がどうした反論がどうしたって遊びはどっかよそでやって。

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:00:48 ID:DfVv6fSz

>>21
ほっとけって。この返しみてみ？

17 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/09(火) 17:48:11 ID:/G9xhvZ+
>>8

おまえの顔が非人類的な時点で人類として無意味。

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:03:53 ID:XCEc4wUn

ロゴ部分が欠落もしくは磨耗した


え〜！秋山のだけ？？

25 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:05:16 ID:/G9xhvZ+

>>21

無理を通そうなんて思って無いぞ。
ただ「疑惑への反論」に対してまともな再反論もすることなく
「スルー推奨で」だのやってる奴が多すぎて
俺としては「なんだ結局、真実の追究ではなく個人を叩きたいだけなんだな」
と当然の論理的帰結ってやつを提示しているだけだ。

君もただの差別主義者じゃないのなら
俺が書いたようなことにきちんと反論したらどうかな？

もし可能ならね。

>>22

荒しネタで伸びてるスレなんだからそういう批判が出るのは仕方ないだろ。
スレの趣旨を明示しないで客寄せ（アクセス数稼ぎ）してるんだから
荒しを意図的に呼んでいるようなもんだ。

スレの最初の段階で現在の論点を明記するのではなく
君が言う「初歩的段階」のネタばかり載せているんだから、
確信犯的にやっているとしか思えん。

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:06:10 ID:H5x1yxaW

ロゴの部分がおいしそうで食べちゃったんじゃないかな

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:06:44 ID:XCEc4wUn

ロゴ部分が欠落もしくは磨耗した


え〜！秋山のだけ？？
そんなん信じられるか〜ｗ

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:08:15 ID:Tv7RGppe

>>25
ペラペラな知識でインテリぶるCさんじゃないですか。
もう「芸能」は尽きて「醜態」だけが手元に残りましたか？

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:08:19 ID:9uW4icBQ

17 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/09(火) 17:48:11 ID:/G9xhvZ+

＞＞おまえの顔が非人類的な時点で人類として無意味。


実に論理的な意見ですねｗｗｗｗ

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:09:23 ID:XCEc4wUn

秋山のバンデージに見えるWKの意味について。
WK＝和術慧舟會


ってじゃあ全員のバンデージにＷＫのサインがなきゃおかしいよね

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:09:55 ID:DfVv6fSz

ロゴに関しては剥がれたり磨耗して消えたりする可能性は低い。というかまずそれは無いという回答を
実際に格闘技イベントでＩＳＡＭＩのグローブを使用してる長尾氏から得ているので、ほぼ間違い無いからそれが結論。

32 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:10:06 ID:/G9xhvZ+

>>24

それっていわばこういうことだぜ？

「原爆が落ちたの？えー日本にだけ？？（ありえねー）」

「それ」が秋山だったから君はそう思うわけだな。
「それ」が１０試合以上ある中の誰か一選手、として考えたら同じ感慨になるかね。
２０人以上いる中の１名にそれが起こっただけだ、確率としては。

たとえば「それ」が桜庭だったら？
もしくは「それ」が桜庭と同じ格好をして出てきた下柳だったら？

「それ」が「たまたま」秋山だったのではなく
「必然的に」秋山だったことを証明しない限り

「秋山のだけ？」というのはただの差別的な見方に過ぎない。

33 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:12:33 ID:/G9xhvZ+

>>28

皮肉には知性が必要だと証明した凡レスご苦労。

>>30

文章はちゃんと全部読みましょう。

>>31

へえ。メモ８に聞いたんだ。それは何処に見解が載ってるの？

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:13:38 ID:DfVv6fSz

自分で調べてくれば判る事の筈なんだがな・・。
>>30が言うように他の選手の掌にはそのようなサインが無い。
この画像でハッキリしてるのはボノさんと金さんだけだが、動画の静止画で確認した限りではＫＩＤさんも無い。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader390749.jpg

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:14:18 ID:kvOaMDDO

>>32
ちょっと質問ですが、CってChonのC?

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:14:21 ID:RmwAAmyI

＞ロゴ部分が欠落もしくは磨耗した

エドウィン製品は「ロゴのように質が悪いのか？」と凸したらいいじゃん

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:14:30 ID:Tv7RGppe

>>32
なんでキミは「必然的に」ロゴが摩耗したことを証明しないの？
なんで人には「必然」を求めて、自分の論拠は「たまたま」で
片付けてるの？

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:15:46 ID:IOjop62A

>>32
君のような文章を「冗長」というのだよ。

39 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:16:16 ID:/G9xhvZ+

>>34

文章はちゃんと読みましょうねその二。

>>37

俺は「何かがある」と唱えているわけじゃないから。
疑惑がある、とする人がその必然性を証明しないのに
なんで反論側が必然性を用意しなきゃいけないわけ？

議論の基本がわかってないでしょ君は。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:16:33 ID:1ZiDtV/L

ロゴなんてどうでもいい。
何かを入れて膨らんでるのが問題。

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:16:47 ID:Fs0kMfZ7

2chで騒いでいるだけでは何も変わりません。問題だと思う人は、
「桜庭VS秋山疑惑?試合　レフリーのブログ大炎上」
http://www.excite.co.jp/News/society/20070105201358/JCast_4742.html
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>そうした中、06年12月23日のブログがいきなり削除されたことがわかる。
>「TBSにレフェリーカメラテストをしに23時に行きました。終了後韓国料理をご馳走になりまた結構食べました」などと書かれていて、


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42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:19:22 ID:x1W/WKNR

ロゴを磨耗させて消したのではなく黒く塗ったんだよ

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:19:26 ID:DfVv6fSz

>>33
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168096172/88

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:22:48 ID:tEIn85HX

>>42
EDWINのロゴがかっこ悪いから黒く塗ったとか？ｗ

45 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:23:25 ID:/G9xhvZ+

もう一度書くぞ。

＞ジャッジとレフェリングに関しては、
和術慧舟會が中心となって運営している
Japan Totalfight Championship (JTC)から派遣される形になっている。

JTCにはたとえば高田道場なんかも加盟している。
勿論、上に名の出た長尾氏（メモ８）のやってるスマックガールなんかもね。

JTCがそのままWKじゃないんだよ。

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:24:58 ID:8E/1+zE1

磨耗すか？

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:25:42 ID:Tv7RGppe

>>39
相手の根拠に反論したんだから、キミにも根拠は必要でしょ？
キミ、背伸びはやめなよ。　
見る人が見れば、キミがバカなことぐらいすぐわかるんだよ？

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:25:48 ID:L1XocZgM

ロゴがないのは疑惑じゃなくて事実なんだがな。　
むしろロゴが無いことの理由を語る側に必然性が生じるわけだが

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:25:51 ID:DfVv6fSz

>>45
だからサインの文字どうこうじゃなくてサインそのものが他の選手には無いんだってば。
それに掌に書かれた文字がＷＫで確定として話進んでるけど、左手の方は見たのか？
左手の平の文字は何て書いてあった？

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:26:17 ID:du0dPWpM

Cがここで何を言おうが、ネットの力によって山が動いたんだよ!!

黙ってことの成行きを見守ってろ。

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:27:34 ID:Bt2JZwjz

>>39
お前が「必然性の無い」疑惑を提唱する事を否定するのなら
お前の「必然性のない」反論も意味が無い事になる、とは考えないのか？
ま、前科持ちのヌル山が黒だと疑われるのは必然だがｗ

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:28:31 ID:nvDY2Q0D

32 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/01/09(火) 18:10:06 ID:/G9xhvZ+
>>24 

それっていわばこういうことだぜ？ 

「原爆が落ちたの？えー日本にだけ？？（ありえねー）」 



全く関係の無い事象を当てはめて何言ってんだこの歴史無知野郎は
ヌルヌル疑惑とは次元が違うし、偶然落ちた訳じゃないんだぞ

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:28:45 ID:5c45xNA+

ロゴの欠落・磨耗？
まとめサイトの画像＆可能な限り手持ちの映像でも見たけど、
皆しっかりついていてるような。
その中、秋山の右だけが欠落、磨耗？
それも試合中ならともかく、試合前のアップだけで、、、？
有り得ないとは言わないが、主張としてはちょっと難しくないか。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:29:09 ID:SNaLrpRR

スポンサーは広告に何千万も出してるんだからさ
ロゴの付け忘れや剥がれたり擦れて消えるなんてあり得ないよ。

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:30:31 ID:CvjGwGCo

つまり、普通は削れないはずのグローブのロゴが“たまたま”秋山のものだけは摩耗して“たまたま”そのグローブを試合に持ち込だけれども“たまたま”チェックの時にそれが見落とされた。
試合の際に撮られた映像では“たまたま”グローブがふくらんで見えるけど、それは“たまたま”そう見えるように光が当たっていたと？

56 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:32:17 ID:/G9xhvZ+

>>47

「見る人が見れば」（笑）

確かに見る人が見ればどちらが幼稚かはよくわかるから
俺としては何の問題もないよ。

とりあえず本題について議論する用意がないのなら
黙っていたほうがいいと思う。

>>48

そう。ロゴが無いのは事実だ。だから俺はそこを論じる意味はあると書いてきた。
しかし「明らかに異様な物体」だのはただのくだらんレトリックだ。
そしてその種のことが介在するよう期待するかのようなスレの建て方に異議を唱えているだけだ。
論点、などと主張するのならその論点にフォーカスして
（たとえ荒しネタなどが寄ってこずスレが伸びづらくなったとしても）正しく問題を追及するべきだろ？

>>49

サインの位置が全選手同じ位置にあるとは思えないんだけど。
なんで「全部が同じ場所にある」という断定のもとに議論をしているわけ？
運営サイドに確認でも取ったのか？

>>50

北朝鮮というような「国家」すら成立するんだから
アホなネット世論が社会に影響することだってあるだろう。
両方ともアホな現象だけどな。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:32:56 ID:LbaavQ+z

>>45
チェックならなんでＪＴＣじゃなくＷＫなの？

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:33:07 ID:L1XocZgM

ロゴがない時点でスポンサー契約違反なわけで無い言い訳を語る側に必然性が生じる

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:33:29 ID:lb5F93Xr

だから、なんでJTCから派遣されているのにWKなんてサインするんだよ。
JTCからの派遣ならばJTCもしくは主催者であるFEGのサインがあるべき。
WKなんてサインは何の意味もなさないだろ。ましてや秋山側の関係者じゃないか。
あと、EDWINロゴは欠落もしくは摩耗という説をしつこく主張しているが、特注であり、かつ重要なイベントに使用するものを発注された業者が検品もしないで出荷してると思ってるのか？数が少ないものなら全品検品してから出荷するはず。
仮に見落としでロゴ無しの物が出荷されたとしても、あれだけ大きなスポンサーロゴを主催者が見落とす訳ないだろう。
さらに当日渡されたばかりのグローブにあるロゴが短時間のうちにキレイさっぱり跡形も無く摩耗するわけないだろ。
世間知らずもほどほどになw

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:33:49 ID:+rERP/iN

おまえら…ｗ
Cみたいのが居るとスレが活気付いて嬉しくて
わざわざ相手してるだろｗ

まぁ、わざわざageてくれてるし、ただのひねくれたアンチヌルヤマなんだろうけどｗ

Part10も近いなこりゃ。

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:34:16 ID:8E/1+zE1

すまん、俺の貧しい想像力ではどんなにがんばってもヌル山のグローブロゴが試合前に右手だけ欠落・磨耗する場面が思い浮かばない…一つの例として、こんなことが起これば〜を教えてくだせぇ。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:34:19 ID:Aq+YJSzi

>>9
ウォーミングアップ の画像には ロゴが手首に有った。
磨耗する場所では無いだろ。
ロゴが 全て 磨耗で 消える事が有るのか？
手首が それだけ磨耗するなら 拳は穴が開くのでは？

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:36:08 ID:DfVv6fSz

>>56
馬鹿ぼん、いい加減になさい。同じ位置にではなくどこにも無いんだよ。
なんで秋山にだけあるんだという話になるよな。そもそもあれが主催者のチェック跡なのかも怪しくなってくる。
んでもってお前さん、左手の文字はどうしたんだい？それ位検証した上で話に首突っ込んでるんでしょ？
まさかそんな事も知らずに能書き並べてるの？恥しいよそれ。

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:36:36 ID:+rERP/iN

>>61
んなもんヌル山の体液で溶けたんだろ。手首（外側）だけ多汗症なんだよきっと。

65 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:37:18 ID:/G9xhvZ+

>>51
反論っていうのは本来が従属的なものだ。
議論がないのに反論できるわけじゃないんだからな。

大丈夫か？頭。

>>52
こっちのアホは比喩という表現法をご存知ないようだ。

>>53
だから「必然的に落ちたと言える理由」があれば
「たまたま」だけじゃ反論として確かに弱いんだよ。
しかし必然的だと言えるほどの理由が無い以上、
「たまたま」で充分だと言っている。わからんかねえ。

>>54
その「有り得ないこと」が起こったのに
どういうわけかエドウィンは訴訟も起こしてないんだよね。
本当に「有り得ない」のかな？

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:38:46 ID:QZVZjDzq

Ｃよ。

おめえ自身の主張に論理もクソもねぇぞ。弁証法を持ち出すまでもなく、
Ａの条件を満たしたからＢに、Ｂの条件を満たしたからＣにという論理の一貫性がない。

おめぇの場合はイキナリ飛躍して”Ｃ”だ。　まさにウルトラＣだな。
アタマ冷やして出直してこい。ヴァカが。

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:38:54 ID:x1W/WKNR

秋山＜ボクは、試合前に右手のグローブをペロペロなめるクセがあるんですよ＾＾＾
　　　　きっとそのせいでは？＾＾；

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:40:20 ID:Bt2JZwjz

>>65
んん？
まとめサイトへの反論を必死になってコピペしてたんじゃないの？
やっぱりあれはただの妄想？

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:41:44 ID:DfVv6fSz

とりあえずＣは先に今日の晩飯の時間を言え。
お前は行き詰ると飯を食いに行く習性があるからな。

70 ： ：2007/01/09(火) 18:42:34 ID:y3jm2XFc

【こっちも参加しよう】


【mixiぬるぬる秋山】

【ＰＣ】http://mixi.jp/view_community.pl?ses=&id=1699077&mode=profile&pass=1


【携帯】http://m.mixi.jp/view_community.pl?ses=&id=1699077&mode=profile&pass=1

71 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:43:41 ID:/G9xhvZ+

>>55

まず事実と断定できない根拠を含ませるのは議論としてはまずい。
端的に「頭が悪そう」に見える。

「普通は削れないはず」については俺は上に反論の論点を整理しているから
先にそれへの反論をよろしく。

それに君は陰謀論特有の「盛り込みすぎ」のせいで
疑惑を何処にぶつけたいのかよくわからなくなっている。

既に何度も指摘されているように
「主催側が秋山とグル」ならなんで桜庭が寝かされて殴られ続けているときに、
レフリーがすぐ止めず、他の選手と比較しても（たとえばボビー）明らかに長い時間
「桜庭のために」止めないでいる時間を設けたのか。

秋山と桜庭という二枚看板で「ニワカ格闘技ファン」へのストーリーを作ってきた
HERO'Sのあの階級で秋山にだけ肩入れして桜庭の離反を招きかねないようなことをして
今後なんらかの得がFEGにあるのか。

一方で「グローブおよびバンデージのチェック」はルールにも記載されている主催者側の義務であり
それを通っている以上、秋山本人の責任はない、というのが多くの識者共通の
（そして俺も最初から主張してきた）見解だ。

まず「疑惑の元凶は誰なのか」を絞らない限り、君の見解は自説内において相互矛盾している。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:45:58 ID:iPTxUaR6

>>65
EDWINが訴訟って、正月休みなのにか

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:48:43 ID:9cmF7k0C

この糞ｺﾃ何者？

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:49:03 ID:04i3xfCk

どうしてクソコテってみんなと反対意見言って目立とうとするの？まぁだからクソコテなのか。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:49:10 ID:DfVv6fSz

>>73
邪魔者。

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:49:33 ID:tEIn85HX

>>73
神IDおめでとう

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:50:14 ID:x1W/WKNR

>>71
識者はまず、その主催者側のチェック体制がまともだったかを疑うと思うが？

78 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:52:01 ID:/G9xhvZ+

>>57

JTCから派遣されたWKの人だからだろ。

>>58

スポンサーとの契約内容を知ってるんだ。へえ。ここに明記してみて。

>>59

WKが秋山側の関係者？それマジで書いてるの？
時々こういうジョークなのかマジなのかよくわからん意見が出るんだよなここは。
今時、特に総合の世界では、
ジムとか所属を超えて練習をしあうことなんてよくあるが、
それくらいで関係者とかってのはアホだとしか言い様が無い。
「チーム黒船で一緒だから」って理由だけで秋山と川尻は関係者になるのか？

無理矢理すぎるんだよ。

で、磨耗するはずはない、欠落するはずはない、それは俺もそう思ってるよ、本心としては。
ここだけの話。
ただ、ならば何でそうなった（ロゴが落ちた）と言えるのか、
それをちゃんと説明できずに疑惑疑惑騒いでるから
「たまたま落ちた」と同レベルだと指摘しているだけなんでね。
誰かを断罪するのに根拠もないなんてのは有り得ないことだから。
これは「宇宙人はいるか」とかそういう誰も傷つけない話とは別なんだからな。

君は説明できるの？何故そうなったのかを。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:53:11 ID:9cmF7k0C

>>75
おｋ
>>76
秋山ｽﾚで9cmってorz
吊ってくる･･･

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:55:00 ID:0SoQjPzV

百歩譲ってグローブなどがまったくの白だとしてもヌルヌルは確信犯だわな

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:55:28 ID:CvjGwGCo

>>71
あなた馬鹿ですか？
何で何度も“たまたま”と使ったかすら察せないのですか？

俺が聞きたいのは、これらのことが全て“偶然起きた”のか、ということ。

これほどまで“偶然”が重なり得るかは、常識ある人なら分かると思いますが。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:55:41 ID:rRSISEEh

Ｃは秋山のバックから幾ら貰ってんの？
それか、在日のボランティア擁護か？

識者って・・・
あの試合見ておかしいと思わないヤツは、
識者名乗る資格ないだろ(笑)

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:55:57 ID:5c45xNA+

>>65

まあ、、他にロゴがなくなってた事例とか挙がってくれば多少納得いくけど。

みたことねんだもん、片方だけロゴ無しでやってる奴なんて(笑)

どっちも憶測なら、事例として多いほうが有力じゃん？

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:57:11 ID:C6cUK3lM

ロゴ欠落に関しては、説明責任があるのは秋山側だろう。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:57:23 ID:IagxlFIc

私がダイナマイトの録画を見ていると、桜庭vs秋山の試合で
なんと秋山選手の右手のオープンフィンガーグローブにスポンサーロゴがありませんでした。
うわっと思っておもわず停止ボタンを押し、心を落ち着かせて巻き戻しで見ました。
すると、そこにはスポンサーのロゴのないOFGをした秋山選手が映し出されたのです。
私は驚いて停止ボタンを押してしまいました。きっと今日は4時からUFCなど格闘技を
見っぱなしで疲れているんだと思い、少し巻き戻しして再生してみました。
ところが、そこに登場した秋山選手のOFGにはスポンサーロゴが見当たらないのです。
さすがに肝をつぶし、咄嗟に停止ボタンを押してしまいましたが、よく考えると
自分が疲れていたので幻覚を見てしまったのだと思い、深呼吸して巻き戻して見ました。
するとどういうわけか、秋山選手がスポンサーロゴのないOFGをしているではありませんか。
私は心臓が止まりそうなほどビックリし、反射的に停止ボタンを押してしまいました。
しかし、よくよく考えてみれば現実にそんなことがあるはずもなく、疲労困憊の私が
見間違えたのだろうと考え、再度巻き戻して再生してみることにしました。
ところが驚くべきことに秋山選手のOFGにスポンサーロゴがありません。
突然のことで混乱した私は、すぐさま停止ボタンを押し、今見たものについて考えました。
その結果、やはり幻でも見たのだろうと結論付け、巻き戻して再生してみました。
そこで私が目にしたのは、なんとスポンサーロゴのないOFGをつけた秋山選手だったのです。

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:58:03 ID:52rvG09H

EDWINからの回答
確認してないの一点ばりから、万が一ロゴが無い場合はどうなんですか？と聞いたら、
基本的には全部のグローブにロゴを出す事になってるはずなんですが…。との事。
○藤って人が言いました。
別に不正とかがあるとかを聞いてないと言ったら聞けました。

450 名前: 実況厳禁＠名無しの格闘家 Mail: 投稿日: 2007/01/05(金) 16:48:54 ID: 3YBHRIDE

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 18:58:41 ID:tEIn85HX

>>85
嫁の優子のおっぱいをゆっくり揉んだまで読みました。

88 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 18:59:13 ID:/G9xhvZ+

>>61

たとえばマススパーしてる時に相手にグローブをつかまれて……とか？
入場時、手に手を取って一緒に入ってきたセコンド陣が力こめすぎた、……とか？

そんなの「陰謀があったからに違いない」と同レベルでいいなら何でも想像できると思うけど。

>>62

ロゴが手首に？それはない。それは違うグローブじゃないかな。
それを通しちゃうと大変なことになるよ。自分で撤回したほうがいい。

>>63

何処にもない？
疑惑派の言い分がよくわからんのはそういうとこなんだよな。
なんで証明しようのないことを証明したような気になってしまうのか。
アホだからなのかね。
グローブはめてるんだから拳側にあったら見えないじゃないか。
そして拳側に書くことが多いという説もボクシング経験者からは過去に提示されていたはずだ。

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:00:19 ID:DfVv6fSz

おい、ちょっと待てよ。

>>78
>ただ、ならば何でそうなった（ロゴが落ちた）と言えるのか、

誰もそれを言い切れやしないから様々な角度から起こり得る事象を挙げて検証してんだよ。
ここはその為のスレだからな。そういう類の行動はやりもしないで他人の意見に難癖付けて
回るだけなら勘弁してくれ。

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:02:17 ID:zF5WafYH

人の意見パクって寄せ集めて、頭いいふりしてる奴がいるな。

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:02:44 ID:U0d2VMpS

Ｃ ◆7sqafLs07s

Ｃ＝ＣＨＯＮ

92 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/09(火) 19:03:08 ID:/G9xhvZ+

>>66

弁証法というものを基本的にわかっていないようなので
そこから学んできてくださいね。Ｃさんには君のような無知蒙昧を相手にする時間はありません。
ウルトラＣとか昭和のギャグも寒くて。

>>68

その前に日本語は読めてるか？なんか意味不明なレスなんだけど。

>>69

飯の時間が決まってるのは
おまえが母ちゃんに作ってもらってるからだろ？

俺の場合は食いたい時に食うんだよ。
強いて言うならスレが程よく温まった頃、
アホどもを置いてきぼりにするために食うんだよ。

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:04:06 ID:XCEc4wUn

>>56でＣは

＞サインの位置が全選手同じ位置にあるとは思えないんだけど。
なんで「全部が同じ場所にある」という断定のもとに議論をしているわけ？
運営サイドに確認でも取ったのか？


じゃあなんでＣはあれがＷＫのサインだと思ったの？？
サインはどこにあってもおかしくないんでしょ？

Ｃこそ運営サイドに確認でも取ったのか？

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:04:13 ID:HGXz9slV

秋山さん

早く引退して下さい。

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:04:35 ID:xu8anjnz

限りなく黒に近い灰色だとみんな思ってるんだな
秋山は釈明しろよ　長い目で見れば自分のためでもあるんだ

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:04:40 ID:/AZeOy3b

格板のコテって総じて異様にＤＥＳ叩いて、ＦＥＧは擁護するよね。
普通の格オタに支持されてるのは、むしろＰＲＩＤＥの方で
ＦＥＧの興行は格闘技じゃないって、格オタじゃなくても気づきはじめてるのに

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:05:30 ID:52rvG09H

今日の深夜の挌闘王がどんな編集になってるのか楽しみでしょうがない。
サクの音声なしか、うまい具合に声が入らないように編集するのか楽しみだ。
編集されてたらまたTBSとスポンサーに電話しよっと。

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:06:10 ID:+rERP/iN

Cさんの論理にメロメロですよ！

そうか、試合前の大切なOFGのロゴが、たまたま落ちるなんて、
右手にすごい衝撃を受けたんですね！

かわさないなんて、格闘家とは思えない鈍重^H^H器量ですね。

しかもロゴ落ちても気にしないor気づかない！大物ですね！
そのせいで大会後まで話題になってしまうのですものね〜。
契約違反を気にしないなんて、なんて知識の足りな＾H^H寛大なんでしょう！

右のロゴ無しOFGがあまりにも大きく見えるのも気のせいですよね！
アレですね、気功とかで大きく見せるんですね！

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:07:09 ID:zF5WafYH

オイル塗ってたか塗ってないか俺にはまだどっちとも言えない。
としか言えない奴が騒いでるな。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/09(火) 19:07:59 ID:rRSISEEh

つかよ〜。
あの右手の平の銀色の物体は、
どうみてもバンテージなんかじゃないんだが・・・
サクに鉄鎚落としてるシーンも、
あれは殴る、叩くというよりは、
手に握った何かを打ち付けてる動作というのが、
非常に自然な感じなんだけどな？
識者にはそれが分からないみたいだが(笑)