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テラネッツOMC〜59枚目

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:06:42 ID:2KALUZm+
■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■基本的にはマターリで。でも時には甘えん坊絵師に厳しい鞭も必要カモカモ。
 冷静な作品批評もアリですな。
■釣り禁止。「釣られてあげる」行為もやめて下さい。
 個人の価値観を必要以上に正当化しようとする発言は放置推奨。
 反応すればあなたも同じ穴のムジナです。
■書き込む前に落ち着いて自分の文章を読み返そう。
■トミーウォーカー関連は専用スレへ。
 クリエーター志望の人は『落ちた人』でスレ検索してそちらへ。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。逃げないで。
 ※次スレ立て宣言ははっきりと。混乱のモトです。

【前スレ】
テラネッツOMC〜58枚目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158849334/

【関連サイト】
オーダーメイドCOM
ttp://omc.terranetz.jp/

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:07:38 ID:2KALUZm+
【よくある質問とか注意事項とかそんなの】
Q.
「クリエーター応募メール送ったら返事はいつ来るのか?」
「契約したら書類はいつ来るか?」
「サンプルの入れ替えはいつくらいかかるのか?」
A.
基本的に寺の対応は遅いものと考えて下さい。
場合によっては一ヶ月位かかる事があります。
焦らずマターリ待ちましょう。
※実際にどの絵師が良いのかは、人気の有無・表示ページに関わらず発注者が自分の目で確かめるべし。
※納品遅れ:数日はリテーク中の場合有り。一週間程待っても来ないならテラに問い合わせをするべし。
※明らかなミスに対しての修正申請は1ヶ月以内にした方がよいです。
【窓を開けていない絵師のプロフページを見る方法】
『検索』 → 『バナーの画像プロパティでID確認』 → 『開いている絵師のプロフページへ行く』 → 『URLのIDを入れ替える』

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:08:12 ID:2KALUZm+
【よくある質問とか注意事項とかそんなの・2】

Q. 「富ってなんですか?」
A. トミーウォーカーで検索しる!

Q. 「 絵師の自PC絵アップはどうすればいいですか」
A. クリ専ぺージ→参加企画を参照。

Q. 「絵師さんにとって取り分最強な課金方法を教えて下ちい」
A. カード>スターコイン>ウェブマネー です。ウェブ金使ってるヤシはスタ金化汁!

Q. 「テラは最終土曜の営業やめちまったのか?」
A. 完全週休仏火星・・らしいでつ。

Q. 「バナーなし、サンプル無しのクリエーター、隆 ○士○やし○うか○やってなんなの?」
A. テラのテスト用クリエーターです。他にもシステムの都合上イベント商品受注関係にも
  使用しているらしい。
  また、OMC公式イベントでは、社員がそのPNでイベント参加してます
  実在のクリエーターではないので、くれぐれも発注しないように。

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:09:01 ID:2KALUZm+
今一番ホットな話題
ttp://download.sonicmart.jp/

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:17:16 ID:U4Cnd4K3
>>1
スレ立て乙!
本当に助かったよ ありがとう


6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:24:19 ID:zPFd5inl
>>1
乙!

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:28:47 ID:rslfQuxK
久しぶりに富スレより延びるペース早い日だったな
おめwww

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:31:49 ID:AeNoSSoo
こんな嫌な話題で伸びてもなw

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:43:23 ID:fE9fUSYz
>>1

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 22:55:17 ID:B65M7a94
>>1
乙〜。
しかし、嫌な話題か……。
どこまで嫌な気分にさせれば気が済むんかね。寺は。
ここから、絵師さんらが有志を募って集団離脱して、イラスト業の合名会社を設立……。
とかなったら、けっこう劇的なんだが。
絵師&客の『俺に良し、オマエに良し、みんなに良し。うんグッド』な会社になるか、
寺みたいな会社になるかは別として。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 23:26:55 ID:n6ivCsab
>>10
ゲームの運営はなくても
WEB小説のキャラとか挿絵描いて欲しい人の為の
イラスト仲介会社とか欲しい。

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 23:28:23 ID:loJ1Pifi
自分が選ばれてるかどうか知らんが、選ばれたらそれはそれで名誉
という考え方は甘い?

お客さんにとっては、勝手に自分のPCが売りに出されるのは嫌だろうけど・・・

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 23:44:47 ID:hqGQqlj0
自分の考案したキャラクターが、イラストレーターの手で絵になって
発注対象コンテンツ内においては唯一無二の絵として利用できる。
それが理由で発注してるだけだから
随分後になってから余所で誰かが使っても別に気にならん。
あのサイトでてるの、古い絵ばっかりだし。

他人が自分の考案したキャラの絵を喜んで買ってくなら
自分の考えたキャラクターのイメージが評価されたようなもんで
少し誇らしい気分がする。

どうせ、自分が使ってるゲームに他人のキャラとして持ち込まれる訳じゃないし。


14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 23:54:43 ID:VZi091+h
まあ、勃発から一晩経った訳だが、今は憶測でしか判断されてない所が多いと思う。

客や絵師からしてみて「気分がよくない」というのは勿論あるだろうけど、
契約内容に反していないのであればやはりどうしようもないし。

契約内容に反していないのかどうか、の部分の判断が今は憶測任せなところが
多いんだよな?そこんとこ寺からの説明待ちなわけだよな。
説明があるといいが…

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/05(火) 23:56:58 ID:VZi091+h
絵師・客ともに商品のどこに価値を見ているかも違うしな

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 00:01:36 ID:6RjS51RK
厨プレイヤーの認定みたいなもんだからな
法的にも規約にも問題なくても、スレ住民が不快と思ったら、そいつは厨プレイヤー
声のでかい連中の意見がスレの総意、絵師、客の総意と書かれてはたまらない

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 00:15:27 ID:FNYiz2d9
規約も分かった。
今だってギャラリーとかに行けばほとんどのイラストはDLし放題状態で、あそこで売られようが、売られまいが、誰かに勝手に使われる状況はあまり変わらないかもしれない。

でも、気分が悪いのは変わらない。

どうして、客商売なのに、商品を産むクリエイターとお金を持ってくるお客さんの両方のやる気を奪うようなことができるんだ……

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 00:19:19 ID:ZFel3z6D
>>12>>13のような考え方もいいと思うよ
そして寺を辞める絵師やPLもありだと思うよ
ここで何を取捨選択するかは各個人の判断だし

19 :sage:2006/12/06(水) 00:23:30 ID:+WgLmsJo
規約なんだが、
今は
OMCにおいて制作された全ての著作物の著作財産権は、著作権法27条、同法28条の権利を含め、(株)テラネッツに帰属します。
また、著作者たるクリエーターは、当該著作物についての著作者人格権を、(株)テラネッツに対して行使しません。
となってるが、
改定前は
このホームページにはオーダーメイドCOM(以後、OMCと略す)によって、お客様が購入し作成された作品が掲載されています。
OMCによって作成された作品の全ての権利は株式会社テラネッツに、作品の原著作権は作成したクリエーターに、使用権は購入されたお客様に帰属します。
掲載されているすべての作品の改造等と、非権利者による無断転載を禁じます。
だった。
「但し、既に、改正前の利用規約に基づいて申し込まれた商品については、以前の利用規約に則り」と書いてあるし
これでなんとかならんかね?
売られてんのは改定前のイラも含まれてんだろ?

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 00:31:24 ID:VMpP9hyC
全ての権利は寺がっつー時点で、規約に関してはクリアしてる。
金に変えられない部分を含む特性を持った商品管理の
モラル的な問題かと思う。空気読めないってことだ罠。

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 00:36:11 ID:+WgLmsJo
>>19
規約前に納品されたイラについては
クリエイターは著作人格権を寺に行使できるってこと?

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 00:50:01 ID:W3t40q8S
つーかな…
今ざっと見てたら、WT01学園退魔の画像がかなりあるのよ。
回顧厨だと言われるかもしれんが、俺にとっちゃ学園退魔は寺のWTの中で
一番楽しかった。OMC頼むのも見るのもwktkだった。

なんかなー。思い出を汚されたって感じだ。

今やってるのはそっちで培ったネットワークがあるから放り出さんけど、
次のWTは十中八九参加しないよ、俺。

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 00:54:32 ID:r9hXnsyl
これが単純によそのサイトに「展示」されて新規の客を呼ぶものだったら、
いくら右クリックで画像が保存し放題とは言ってもそう文句は出なかっただろうな。

まあ、ゆくゆくは有料にするつもりだからなのかもしれないけど、
「ダウンロード」と書いてダウンロードボタンで落とす形式のなんと意味の大きいことか

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 01:10:20 ID:SGEVGymz
好意的な人や無関心な人もいるけど
もしそれが寺の工作員じゃ無いなら、少し聞いて欲しいんだ。

今はまだ古い画像だけどな
金取ってやるようになったら、絶対に3ヶ月経ったらすぐ売りに出ると思うんだ。
でな、3ヶ月っていったら、まだキャラが使用中だと思うんだよ。

例えばだ
俺がとあるキャラを気に入らなかったとするわな
じゃあ、そのキャラのBUや全身図を買ってきて
そのキャラに思えなくもない設定で、ホモ小説書いてさ
その挿絵に使ったりも出来るわけだよ。

今までなら、削除を求めることも出来たんだが
相手が、お金払って買った場合だと、文句言えないんだぜ?

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 01:16:14 ID:18vE5YfC
9万点とかうたってんだろ?
最近のゲームのもそのうち出されるよorz

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 01:18:42 ID:zqDmTJU6
うん、展示だけなら昔の納品絵は既に見られなくなっていることだし嬉しいんだけど、
素材的に扱われてるのはなんだかな・・・

>>11
だよね。
でも絵師がやるのは難しそうというか、
第三者じゃないと色んなしがらみとかでごちゃごちゃしそう。

絶対無いだろうけど・・・OMCが寺から独立したらもう少しマシにならないかな。
何となく、OMCの売り上げでゲームの方を支えていて、でもOMCの売り上げには
ゲームが必要だから、どちらもグダグダになっている風に感じられてさ。


27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 01:44:38 ID:r9hXnsyl
>>24
それは極論というか、つまりそのへんが憶測で判断されてる部分じゃないか?
デジソニの客は金を払ってその権利を買えるの?
例え金を払って買ってても、その権利を許されて無いなら文句言えると思うけど…

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 01:45:42 ID:r9hXnsyl
なんか文章がおかしくなった
「例え金を払って「絵を」買ってても」だ

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 02:02:00 ID:g0D/5wNZ
>>27
無断流用するようなやつってのは「金を払っているけど、こういう権利しかない」ではなくて
「金を払ったんだから、全権がある。好き勝手に使っていい」
という理論に陥りやすい

という点を>>24は危惧しているのだと思われ

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 02:21:33 ID:icsJL+nX
他にも適当に気に入った画像を見つけたらそれを買って、
そこから適当に加工して、キンカスみたいなサイトで自分のキャラとして使う事も出来るんだよね。
そういう場合、こっちが抗議しても買ったものですって言い張られるだろうし、寺は絶対仲介に動かないと思う。
そうした場合自分のキャラや自分が描いたキャラが見ず知らずの人のものになってる可能性もあるんだよな。

あとはメッセとかそういうのにアイコンに加工とかは、凄く簡単にやられそうだな

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 02:25:23 ID:iqBC6odo
単純な問題だ。
客:俺が金払って買った絵で商売するなんてムカつく
絵師:俺が描いた絵で商売するなんてムカつく
まずこれが前提となる問題点で、これは普通に抱いて当然な感情だと思う。
だって金払ったんだぜ?客の為に描いたんだぜ?それが寺の小金稼ぎに使われると
思ってる筈が無いじゃん。

さらに。
問題無いと思ってる客:自分は問題なくても、その絵を描いた絵師さんは嫌がってるかもしれない
問題無いと思ってる絵師:自分は問題なくても、その絵を買った客は嫌がってるかもしれない
ちょっと想像力が有れば、この件を「全く問題ない」なんて言える筈は無いと思う。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 02:30:44 ID:r9hXnsyl
>>29-30
ああ、なるほど、そういう事か。
それは確かになあ…「金を出して買った」っていう事実は大きいわな

>>31
感情的に自然ではあると思うんだが、問題ないって言ってる客や絵師は
規約的な事を言ってるんじゃないか?権利は寺にあるし、絵師はそれを
理解して契約し、客もそれを理解して買ってるっていう。

突き詰めれば寺に権利のない所も出るとは勿論思うし(譲渡先の会社が
売る事は規約にない、とかの話もあったし)、寺を庇う訳じゃないが、
色々と問題がごっちゃになってると思う。

33 :31:2006/12/06(水) 02:30:48 ID:iqBC6odo
ちと補足。発展させると、

客:反感を持った絵師がやめる→自分の好きな絵師がやめるかもしれない、あるいは
他の絵師のファンが流れて来て、自分の好きな絵師の発注が取り難くなるかもしれない
絵師:反感を持った客がOMC発注をやめる→発注が来なくなるかも知れない

と言う実害も伴う。

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 02:33:04 ID:r9hXnsyl
ごめんなんか自分でごっちゃにしちゃった…
「全く」問題ないって言う人は確かにおらんわ

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 03:20:29 ID:cJc0lIbt
実害を与える方法で抗議しないともう、アレは何も変わらんのだろな。
俺はやめる。付き合いきれんわ。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 03:47:06 ID:/kIZuge9
実害っていうとやっぱり絵師が一辺に辞めるとかしかないな、もう。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 03:49:14 ID:0ElkHo48
やめられるくらいならとっくにやめてんだろ
寺富でやるしかないから残ってるわけだし

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 04:04:33 ID:mNNJ87dL
辞める事で寺にダメージを与えられる人がどれ程いるのやら…
数百人単位でごっそり辞めなきゃ懲りもしないだろう
所謂底辺の人が何人辞めても変わらんよ 煽ってるわけじゃなくね
何か一矢報いたいとは思うけど、現状では難しいな

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 04:21:27 ID:BlCobs2m
逆に人気絵師は好き放題やっているからな。
納品前の絵を自分のサイトに載せる程度ならかわいい方、
客の悪口を書く絵師やゲームのPC絵をDL販売するやつもいる。
そんな連中がソニックマートに同意しているように見える。
事実何人かは自サイトで客のゲーム絵をDL販売した前科もちだ。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 04:57:30 ID:r9hXnsyl
まあ、今回のこれって、あくまで寺が規約に抵触してないとしても
気分を害する絵師や客がいるのは当然なんだわな。やっぱ。
それはそれで、規約に目を通していないのを露見するようなものだが…

俺は客兼絵師だけど、もともとそんなに寺に思い入れや信頼が
があった訳ではないので、逆に幻滅もしてない感じだ。
これからもダラダラ続けそう。

あと39はここぞとばかりすぎですよ

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 05:23:38 ID:D/Z/Fq27
幻滅はしないけど(とっくの前に幻滅済みだから)
お客さんや他のクリエーターが盛り下がってると、自分も盛り下がる。

得られる金銭が少ないんだから、お客さんと一緒に楽しめる(もしくは絵師仲間と盛り上がれる)
オプションが無くなれば、魅力半減だしなぁ。

まあ、自分は寺に異存気味だから止めないけど
……今やってる作業がテンション下がって進まない…

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 05:38:49 ID:IAxJwJh0
寺辞めて仕事していける人なんてほぼいないしな
富だって結局は同業だからそっちに流れるくらいしか方法がない
悔しかったら一人前の絵師になるしかないのかな

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 06:03:58 ID:r9hXnsyl
絵の仕事をしたいから辞められないって訳じゃなかろうがな

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 06:34:37 ID:bWkOgakQ
>>25
今年夏に発注されてたBNOのピンあったよ。


45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 06:35:21 ID:YhR0J/F3
オーダーメイドが聞いて呆れるな

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 06:58:23 ID:uISRuj5W
これからはRMCになるって事か

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 07:01:30 ID:LXSEu9Lp
でもまあ、寺の肩を持つわけじゃないんだが
実際「自分の発注どおりのもの」を手に入れられるのは発注者だけだからな…
寺の日本語の不自由さが合わさってえらい詐欺臭くなってるが

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 07:16:04 ID:jm/ldFv2
その発注者が自分の頼んだ絵を関係ない所で見つけたら、
今までは「そいつぁ俺が金払って頼んだもんじゃ、今すぐ掲載をやめれ」とハッキリ言えたが
これからは相手から「これ俺が金出してソニマから買った物ですが、なにか?」といわれかねんのか。
溜まったもんじゃないな。

万一無断掲載でもソニマで買ったと言い張られたらどうしようもない(今無料だから余計)
無断転載馬鹿の天下じゃないか。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 07:18:48 ID:SXslxtJt
12月6日(水) AM11:00頃〜PM17:00頃
はメンテだそうだ
そのまま消滅してしまえばいいのに・・

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 07:52:04 ID:8tj40QGv
>私的使用を超えた利用や営利・非営利にかかわらず無断での利用は著作権侵害に当りますので

WEBに上げるのはNGだと思うんだが違うのか。
パソコン内でだけ楽しむ権利なのかそれ以上のことが許されるのかハッキリしないのが問題?
FAQを設けてくれればいいのにな。
ソニマじゃ相手にされなさそうだから寺に質問投げてくる(`・ω・´)

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 07:55:51 ID:LXSEu9Lp
>>50
>>29って事らしい

まあ、言われかねんというのは解るけど、規約で許可されてないのにそういう
主張するような厨じゃどのみち理屈つけるだろ?金払ってなくても。
厨基準で考えたらどもならんのと違うか

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 08:15:42 ID:9BWuAaEz
逆に考えて、web上で使えないなら誰も買わないんじゃないかと。
特にアイコンなんかはBBSやブログで使えなければ殆ど価値が無い。
それに私的使用ってのは今まで客に与えられてた権利と表現が同じだしな。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 08:20:42 ID:LXSEu9Lp
とりあえず続報待ちだなぁ…
はっきりした規約がわからん事には…

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 08:22:06 ID:ZVa8ZXXX
WEBに上げないならソニックマートで買わなくてもいいしな。
WEBがNGの場合、わざわざ金出して買うのは勘違いした奴か相当無知なネット初心者くらい。
つか、買う奴はほぼ全員WEB使用が目的だと思うけど。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 08:53:12 ID:lxyhmrZI
OMCの値下げくらいはやってくれるよね?
テラの取り分を減らすか0にして

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 10:15:34 ID:eyhLbraL
二次利用前提なら客が支払う値段も下げてくれ
こっちは寺のために発注してるわけじゃないんだから

57 :sage:2006/12/06(水) 12:10:49 ID:xcPmalIz
しかし欲しいものかな?DLしてまで。
自分は客だから発注する。納品されると嬉しいよ。

でもさ、自分のPCでもないのいに買ってどうするんだろ、と思った。
ツインとかなんて余計そう思うんだけど・・・・・・。
買う人、いるのかな?

58 :57:2006/12/06(水) 12:16:19 ID:xcPmalIz
発注して、納品されると の間違いでしたよ。

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 13:56:14 ID:uyvb1v5y
そろそろ寺も本気で終わりか・・・
とりあえず規約どうのこうのは置いておくとして、
単純にモチベーション下がるよこれは
客としても絵師としてもね
結局はそこが1番問題なんじゃないかと思う
規約としてどんなに道理が通ってても、OMCが客と絵師で成り立っている以上
これは深刻な事態でしょ・・・

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 14:09:54 ID:4/jGCNiD
>>59
禿同
ゲーム世界で流用されるならまだしも
外部でだもんな・・・しかも金銭のやり取りあり
正誤の問題でなく快不快の問題だろうこれは

とにかく漏れとしては好き絵師さんが辞めてしまわないかと
気が気でない。あああ、どうしてくれる

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 14:25:41 ID:svI1AVa0
>>23
いえてる。
公告の為の展示なら腹は立たない。
ダウンロードとか、販売とか言われると正直もにょる。

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 14:56:25 ID:ulFq3Kmk
漏れ絵師だけど・・・お客様のために描いたイラストが、
知らぬ間にDLされて知らぬ間にエロサイトなんかに使われていたら
ショックだな・・・。

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 15:09:25 ID:tmAftY6e
なんとなく海苔返せよのAAを連想した
+
      +         +     +
  +
.      /客\  +.  ∧_∧アハハハ プレオープン期間中は無料提供ダヨー
  カエセヨー( ´∀`)    (´∀` )
      (つ  つ     (つ  つ■←思い出のピンナップ
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)



  (⌒\ / ̄\  +
   \ヽ( ´∀`)  カエセッテイッテンダロ
    (m   ⌒\        +
 +    ノ    / /   +
     (   ∧ ∧
   ヘ丿 ∩Д` )         +
   (ヽ_ノゝ _ノ   ■

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 15:19:54 ID:/kIZuge9
DL販売の件って、寺の客には何の説明は無しか?
「2500名以上の登録クリエーターが」って謳ってるけど
今回ので絵師が一気に辞めたら表記変わるんだろうか。
そしたら寺的には打撃になるかな。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 15:29:58 ID:YgT8XNRh
つーか最初「3000名以上」って書いてあったよね
もう減ったの?w

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 16:04:52 ID:7S+AhD1/
まあ、規約抜きにして心象がよくないのは置いておくとして、
二次転載の事についてはまだ早計つーか変な心配なんじゃないかね。
先にも出てたけど違反転載する奴は金払ってようがいまいがするだろうし

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 16:07:04 ID:h+YMZZqf
そういう懸念を抱かせる時点でダメダメ

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 16:42:48 ID:swNm7o0A
今まで何があっても一人でも自分を必要としてくれるお客さんのために…と踏みとどまってきた。
でも今回の件で初めて真剣に富への移動を考えた。皆様の素晴らしい作品を〜とかおべっか使わず
クリエーターの事考えるならお客さんの発注意欲をそぐような行為をやめてくれ…

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 16:49:11 ID:nqj4PTP7
客がクリエーターの事を
クリエーターが客の事をこんなにも想っているのに
なんで上様だけが明後日の方向向いているんだ

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 16:50:02 ID:SGEVGymz
>>66
>違反転載する奴は金払ってようがいまいがする
違うんだよ、それが違うんだ…
まあ仮にFC2辺りで違反転載が有ったとしよう。
今までなら、FC2にその旨連絡したら
ほぼ即日で削除なりなんなりが可能だったんだ。

ところが
今後は「テラに問い合わせて」それが違反かどうか確かめないと
それが規約違反かどうか、そもそも販売された物なのかすら判らないんだ。

おまいら、こちらの問い合わせにキチッと対応するテラって想像出来るか?

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 16:52:03 ID:QDIiWF5j
この件って絵師は了承してるんだろうか?

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 16:53:55 ID:N9KG17Im
自分デジソニに絵が載ってない絵師だけど、これはいきなりだよ。
「新しい企画始めました」って突然知らされただけ。
最初意味わかんなかったからここでスレ眺めててようやく把握した。
お客さんのことをもっと考えてくれよ、寺…。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 16:59:10 ID:/kIZuge9
>>71
さらに言えば絵師に拒否権はない

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 17:07:17 ID:mPvOYpA8
>>69
上様っていうと紛らわしいw

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 17:10:59 ID:dZG6KLZM
友達が発注した絵が多量に乗ってるんだが、
本人が見ると凄いショック受けるだろうな。

だって、今までは明らかに本人のキャラだったんだが、これからは違う訳だろ・・。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 17:31:40 ID:MWIgjypU
あははー、蛇の人、大人気〜。
(どうなんだろうね彼的には

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 17:46:22 ID:MWIgjypU
(とか言ってたら自分のPCいるし……

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 17:48:18 ID:iooH3nis
>>77
今のお気持ちは

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 17:53:47 ID:P/AwuciJ
>>76
自キャラは他のパクリでも、自キャラが他で使われるのは許せないかもしれんね。
今こそその狂犬(自分で言ってた)ぶりを寺に!とか思ってしまう。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 17:59:30 ID:MWIgjypU
WT1「学園退魔戦記ZERO」のPCで、もうアクティブに動いてるわけでないから
なんかコレはコレそれはそれって感じであまりダメージはありませんでしたが。
もっちろん気分のいいものじゃないです。置いてある、なら兎も角、売られてるとなったら。 白丁乙

でも他のPLのPCだと、文字通り3ヶ月前くらいのもあってこれってどうなんでぇー。
前々から「売る」とは規約にあったけどさ……。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 18:04:00 ID:MWIgjypU
(むくっ
でも絵師さんの手取り8割くらい(全身図1.5K⇒1.2K)で売るなら結構いいかもネ!

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 18:07:42 ID:yGZ03uvz
儲けは全て寺の懐に入ります

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 18:30:10 ID:MWIgjypU
マジか

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 18:36:35 ID:svI1AVa0
寺だしな

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 18:38:08 ID:MttxQpNk
え? アレの収益絵師には入らないの?


ますます頼む気が失せたよ

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 18:59:17 ID:mG4VV+/q
過去作品をダウンロードすることで
世界中のユーザーに見てもらえて
絵師の知名度UP!どうコレスゴイでしょ!

寺からのメールにはコレくらいしか書いてない。
収益云々一切書いてないし、絵師には金入らない仕組みなんじゃ
ないのか?

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 20:03:01 ID:EChTTMkx
ソニックマートで販売される画像には全てOMCロゴとは別にソニックマートのロゴもつけて欲しい

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 20:11:12 ID:M1sPzs1Z
数千円で買ったものがたった三ヶ月で数百円でワゴンセールされたような気分だね

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 20:12:37 ID:M2WadXH3
>>88
言い得て妙だw
しかも

「オーダーメイド」 

「貴方だけの」 

「世界に一つだけ」 

という触れ込みの商品だったんだよな。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 20:41:27 ID:Y8ATeaOB
藻前ら!
ソニマへの抗議のメールに返事が来たw

この度は当サイトのダウンロードサービスにつきまして、
ご不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。
当サイトで提供しておりますOMCイラストにつきましては、
株式会社テラネッツより当社への使用許諾を保証されたものです。
しかしながら、本サービスはお客様の応援がなくては成り立たないものであり、
ご不快な思いをさせてしまうことは全く本意ではございません。
そこで改めまして、株式会社テラネッツに本件に関する回答を依頼しております。
こちらはサイト上にも掲載し、
本サービスをご理解頂けるよう努めていく所存です。
ご回答について今暫くお待ち頂きますこと誠に申し訳なく、
ここに改めまして深くお詫び申し上げます。

とのこと。



寺よりは話が判ると思うが

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 20:45:45 ID:iooH3nis
うん、寺よりは全然良いように思える。
今後の対応どうなっていくんだろうなー。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 20:54:38 ID:mPvOYpA8
そりゃそうだろ。だってソニックマート側は寺からなんの説明も受けてないだろうし。
ソニックマート側に要望出してなんとかするほうが、寺にメール出すより確実だと思う。

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 20:55:18 ID:6RjS51RK
俺の個人的見解だが、

相手が個人であれ、企業であれ、メールの内容を公開する行為というのは信義誠実の原則を裏切る行為

だと思うのだが
法的にOKとかそういう以前にね

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 20:58:44 ID:mPvOYpA8
>>93
本当に個人的な見解だな。
>>16を言った奴の発言とは思えん

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:00:13 ID:ZFel3z6D
>>93に同
それに寺にも情報を渡してしまったようなもんだ
せめてコピペはやめるべきだったなー

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:01:05 ID:7WZhfkp0
>>94
いや、16の発言と同じ奴なら「やっぱりな」だな。
どちらのレスからも自分のいう事こそ正義な厨臭がする。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:02:26 ID:6RjS51RK
>94
おまえは何なのだ
個人的な嗜好に過ぎない快・不快と、信義誠実を同一視するのか?

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:04:30 ID:6RjS51RK
>96
自分に置き換えてみろ

誰かから抗議を受けた
それに返答した
そしたら2ちゃんに晒された

「やっぱりな」か?

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:04:48 ID:mG4VV+/q
>>90

今後どういう展開になってくのかな・・。


100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:08:05 ID:mPvOYpA8
>>97
だからその信義誠実がお前の個人的な嗜好に過ぎないって話だよ。
この場合優先されるべきは明文化ルールだろ?
なんで法律よりもお前の個人的見解を優先するんだ?
ついでに言えばメールの公開は、出典を明記すれば引用という形で認められている。
まぁ、言っても理解せんと思うがね。




101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:09:04 ID:v/0My9x+
ID:6RjS51RKの馬鹿さ加減は異常

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:09:30 ID:MWIgjypU
こういう時、
「個人を特定される部分を除きメールは公開します」と断りを相手には入れます。
寺に問い合わせや交渉する時もやってます。(俺は。
。。。まあガンガレ

とりあえず俺は今回のこと終息するまでは寺は勿論(ていうか終わってももう利用しませんよw
ソニックマートも使いません。(DVDだって一部26パー以外22パーOFFじゃねー。密林使うっしょ?

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:11:59 ID:D7DVLT/o
とにかくこの件に不快を感じている者はデジソニ側から
圧力かけて行くのが早道って事だな。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:13:35 ID:xPk2iGxl
デジソニはとんだとばっちりカワイソス

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:14:07 ID:tmAftY6e
X計画宣言マダ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:23:47 ID:5ZmUwS6y
メール公開する場合は相手に了承とるもんだろ…
常識的に考えて…


107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:27:55 ID:LVSkRyt0
何様のつもりでいるのか
それとも単に馬鹿なだけなのか
寺って一体・・・

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:29:26 ID:mG4VV+/q
何か良くわからんうちに嫌われるより
ハッキリココが嫌です的なメッセージを送るのは
デジソニの為にもなるんじゃね?
とりあえず、寺大失敗だな。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:33:16 ID:uRWXQIY+
大失敗も何も本当にこんな事業が成功すると思っていたのか
小一時間問いただしたい

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:37:42 ID:kICgtUhh
流れを見てると、
有料化するまえにコケそうなのか。

寺の信義が、顧客やクリエーター以外からも対外的に面子潰れたでおk?

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:40:15 ID:58zNxpdy
しっかし、寺は本当に空気読めないのな。
何をしでかしたら、客とか絵師に嫌われるとか。そういうのが、解らんのだな。
何処かの、一番大きな野党みたいだ。

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:52:07 ID:SXslxtJt
ソニックマートは多少物がわかるようだから
思い切ってこの話は無かったことにしてほしいよな

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 21:56:08 ID:v/0My9x+
それが絵師・PL・ソニマにとってもっとも理想の解決法な気がする。
損するのは寺だが、これは自業自得だから諦めろと。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:07:23 ID:MWIgjypU
寺はデジソニへ、規約通りだから問題無し、って言うだろうなー。
違うの、頼んだ俺と書いた俺が不快だって俺は言ってるの。
しかも絵師に払い無し?(不確定だが)って。信じられない信じられない。
再放送だって声優俳優にお金払うのよ?過去大問題になってたの知らないのか。

。。。よしんば今回の話が潰れたとして第2第3のダウンロード販売が

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:42:07 ID:A0E5sBqM
つうかさ、ソニックマートとやらのDLとOMCって全くの別物だろ。

ソニックマートがやってるDLってのは、そこらにある既存絵のDL販売でしかない。
売ってるのはあくまでも絵のデータでしかない。

OMCの価値があるのは、そこに出来合いの絵がある事じゃないだろ。
何もないゼロの状態から、自分の考えたキャラのイメージがイラストとして『産み出される』事
はっきりいって、個人的には産み出されるが95%で絵の使用自体は全体価値の
5%程度だと思ってる。
世間のダウンロードとかの相場と比較したら、そんなもんだろ。

ありものの絵を得るはOMCの本質ではない。
この世に存在しなかったイラストを産み出す機会と手段を得る事が本質だ。
で、改変されたりで安くオリジナルを作るサービスじゃなくて
自分の(考案した)絵が他人に評価されるってだけで
そこから別の物になる訳でもなし

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:42:48 ID:IJ6R98b7
絵師への報酬を望むのは完全にお門違い。
寺に限らず、買取の仕事を受けるということはそういうことだ。
絵師が文句を言うとしたら、取引先(ソニマ)や客を欺くような
商売をされると登録してる身として困る、って部分だな。

客は信頼関係を根元から裏切られた感じだろうから
大いに文句を言っていいと思う。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:45:46 ID:iWLkRptw
ソニマで売るのがDL販売のイラストだけに限定されてたら、こんな騒ぎにはならなかったんだろうな。
もちろん、絵師には売り上げに応じたマージンが入る形で。
絵師はDL販売の機会が増えて手間が減るし、ソニマは商品が手に入るし、寺も小金が稼げただろうに。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:46:03 ID:MWIgjypU
たいやきくんじゃあ仕方ない
(買取だったから子門にレコード売れた報酬は無し

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:50:10 ID:BlCobs2m
>>116
買取なのか?
その割には、よく、OMCで納品したピンナップを自分達の小説の挿絵に使って同人誌作って、
コミケで売っている絵師を見かけるが?
買取だったらまずいよな?

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:53:03 ID:VMpP9hyC
寺の返答次第では、本当に絵師のストライキ勃発の予感…。
お客さんのために頑張ろうと思っても、権利があるから
どう売っても構わないんだもんね的なことをされたら
描かない方がマシだと思えるよ……。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:54:37 ID:IJ6R98b7
>>119
買取だって権利を持つ企業側が容認すれば同人だろうとOKじゃない。
寺は商売の性質上、絵師に強く言えないだろうし。

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:55:42 ID:sCqxODvH
寺から許可もらいました、っていってCG集に収録する人なら良くみかけるけどなあ。
つかそれとこれとは話が違わないか?

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 22:59:15 ID:BlCobs2m
>>121
成る程。
自分のPCの絵が無関係(絵師の身内が書いているにしろ)な小説の
イラストに使われていたのはなんともいえない気分だったが、
寺から許可されていることなのか。
オーダーメイドと言っても、絵師が流用するのは自由と言う現状では
今回の騒動もあまり気にならない。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 23:10:09 ID:IJ6R98b7
>>123
PCを使われるのが嫌だったなら寺になり絵師になり言えば良いだろう。
今回の件はあなたと同じ「何とも言えない気分」の人が大量に発生しただけだ。

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/06(水) 23:17:28 ID:cJc0lIbt
>>123
そう言う事やってるのは一部だっての
擁護が過ぎると社員だってばれるぜ?

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 00:31:23 ID:+CFVlG78
しかしCG集にするならまだ分かるけど、小説の挿絵ってのは謎だ。
よっぽど外見設定が被ってたとか?

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 01:30:48 ID:/lMnwFBc
>>126
今までに、ここまで空気嫁ない会社が実在すると思ったか?
絵師にも同じくらい空気嫁ない奴が居たんだろう。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 03:36:19 ID:eo8U8HNu
決して寺を擁護したい気分でないのは確かだが、中には
「お前どこに行っても規約読まずに「はい」押すタイプだろ」というような
意見も散見されるのが何とも…

まあそれでもよしんば客は文句を言えるがなぁ

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 04:37:16 ID:z9BFHtx3
ttp://moe.homelinux.net/cache/res1004526c3s1.html
この人OMC絵師だよね?

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 04:52:53 ID:eo8U8HNu
そうね。
どのようにツッコまれる事を期待しているのか判断できんが

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 06:43:19 ID:9l9rJdnw
>>116

スティーブン・フォスターを思い出した。
「夢路より」とか「おおスザンナ」の人。
どうも彼は印税契約ではなく、一曲ごと出版社に買い叩かれていたらしい。
女房は実家に帰ってしまい、冷たくなって発見されたのはニューヨークの冬の朝。37歳だったとか。
そのとき発見され、死後発行された曲が「夢路より(Beautiful dreamer)」(つ-;)

絵師さん達は、買い取り仕事は程々にした方が良いのかも。
116が言ってるみたいに、買い取りのリスクを覚悟してるなら話は別だけど。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 12:29:12 ID:/lMnwFBc
>>130
後ろの穴に

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 13:34:12 ID:MxNf5N/P
いやん

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 15:27:43 ID:8tkdn5sa
いまさら思ったんだが、いまの規約とかだと絵師が自分のサイトで作品公開してるのもアウトになるんじゃね?

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 16:03:58 ID:7ohZXzgv
俺は法律に詳しくないけどさ
六法全書があれだけ分厚いのはいろんな判例があるからだよ
某法律番組に出てる4人の弁護士だって解釈が割れるしね
で再度寺のあちこちにある著作権にかかわる記述を読み直したんだけど
全く一貫としてないねw
例えば
「このサイト内のすべての画像・文章の著作権は株式会社テラネッツが有します」
と書いてあるコンテンツから納品ページにとぶと
「OMCによって作成された作品の全ての権利は株式会社テラネッツに、
 作品の原著作権は作成したクリエーターに、
 使用権は購入されたお客様に帰属します」
と書いてあったりw お前どっちだよww
こうツッコミどころが満載な会社だし弁護士さえ選べば勝てそうな気がする
問題は客が一丸となれるか と 第1審が札幌なこと

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 16:04:34 ID:MxNf5N/P
>>134
客へ納品された後なら自サイトへの掲載は許可されてる。
ただしオリジナルイラストはサイズの規制あり。
それもDL販売への転用が許可されてるせいだろうが。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 16:38:25 ID:NWjfNiRy
寺に肩入れするわけではないけどさ、これが画集を作ってDL販売業者に委託するとか
だったら、同じような手順を踏んでいてもここまで批判は出なかったと思う。

結局は寺の営業と幹部が後先を考えていないと言う事になるんだが。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 19:17:37 ID:/4xVJC5u
画集はあくまでも絵画として販売するし、
厳選すればむしろ発注者には選ばれた感があるんじゃなかろうか。
寺のことを知らない、ファンじゃない人はまず買わないしね。
規約読んでも使用条件がいまいち不明だけど
絵というよりも素材扱いで売ってるところが萎えるんだと思う。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 21:17:21 ID:xAvGpTI9
ねー誰?寺やソニマに特攻かけたの。「OCNとかそのあたり」がバーボン逝きになってたよ?
結果をワクテカして舞っててもいいのかな。

ダンダンダンイエッフー

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 21:54:18 ID:X3iHxgp0
誰か>>139を日本語に訳してくれ

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 22:07:59 ID:05pxvtza
ダンダンダンイエッフーはノイズだと思うから除外


―に誰をえさをやるか?寺院とsonimaは特にあるいは横梁のを研究する。「OCNその近く」波の側で逝去はなるか?
wakutekaはして結局飛び舞っていることができる。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 22:32:31 ID:xAvGpTI9
だーからさっきまでプロバイダーによってはバーボン逝きになってて
このスレに入れなかったんだってば。

寺かソニックマートが2ちゃんに直訴して排他処理させたのかなーって思ったのさ。
ほんとに荒らし認定されるまでの事やった人がいるのなら結果しらせてよ、ってさあ。そう希望しただけだよ。

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 22:34:09 ID:N1SOBEeh
ねーよw

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 22:36:02 ID:05pxvtza
あるあr…ねーよwww絶対ねーよwww

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 22:42:26 ID:KVIfZ5bB
ああ、ありえないな。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 22:52:34 ID:/Pk5U19F
漏れも同じ時間帯にバーボン行き喰らってたが。
入れなくなってたのは「このスレ」じゃなくて「ヲチ板の全てのスレ」だと思うぞ?
このスレに入れなかった=寺かソニマが動いたってどんな短絡思考だよw

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 23:04:38 ID:xAvGpTI9
いやあ真面目な話、そういう対応無いわけじゃないから。
色々やったりやられたりって、ヲチ板でいると目にしない?
ていうかネットで何かやってるとそういう遭遇あるはずだけどなあ。
まあこういう対応しないとはおもたw

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/07(木) 23:14:11 ID:05pxvtza
いや、だから無いから…
2chに限ってスレ単独で入れない事になるなんて無いから

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 00:27:06 ID:9Evq1Ln2
読んでて恥ずかしいのがいるな

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 01:17:41 ID:ba5zRZ18
若々しいなぁ。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 01:25:06 ID:UfysXVIs
  ,......,___        アッー!         ___  ID:xAvGpTI9、お前初めてかここは?
  {  r-}"'';                    (,- ,_'',;  力抜けよ
__ノYv"-ァ'=;}                  ,_、 Y' リ''ー
  ヽー-ハ '、                 / キ}、 {"ー {⌒
  ト ハ  }      ,. -ー─-- 、___ /   ハノ`{  {
 ! ! !__! ,-、_    ,,( ,        ̄`ー、 /"''ー;ー'"
 |___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{  iー       ヽ=ニ=),..- '"
 K \ヽ !`ーニ'-、{  (e 人  |' ̄ ̄/`ー!  | /   /⌒
  \ヽ !、ヽ, "")ー-'"| !  |   |  /!  |___{,、  /  /
    \"'ヽ'ー-"  _! ||  }   ー─|  | / ヽ/  /
ニ=ー- `!!!'     ''''ー'"{  |     |  /  /`ー|\/
ーーーー'        _ | ./      ヽ__ /  | !
             三`'/             `'""

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 02:15:09 ID:PZKcyjIo
あんまり弄り倒すのも大人げないぞ。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 02:38:31 ID:mjJvBZr9
ID:xAvGpTI9がシャッキリポンと、スレの上で踊るわ!!

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 12:03:55 ID:hTtV6FHm
ようやくソニマのはなしは収まったのか?

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 12:12:22 ID:1YZTRPro
動きがないだけ。何か動けばすぐ再会だろーな。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 20:55:18 ID:qMhSlk7r
メール送ってもテンプレしか返ってこないし結局このままやるのではないかな。

てーかTI9の言ってたみたいな事、やる自体は可能だが。
スレ一個立ち入りできなくする、ってのは今のとこ無理。

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/08(金) 23:11:00 ID:BW5EGczM
普通は企業内と企業間で会議を設けたりするから
今後の対応策や答えを出すのに1週間はかかると思うよ

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 00:12:43 ID:MZ5n4ldX
地に落ちた寺が起死回生で賞賛を浴びるチャンスがあるとすれば、
ユーザーの気持ちを踏みにじったことを正式に謝罪した上で話を白紙に戻すことだろう。
変な話だが、これができたら何もしなかったよりも好意的な意見が沸く気ガス。
色々空回りしすぎているが、ここのところ頑張ろうとしてるのはわかる。
後は明確に変わったというところを見せてくれと。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 00:16:21 ID:xqzqoekU
寺ならどっちかというと「規約に納得してるクリとお客しかいないはずですが何か」と
開き直りそうではあるな。それはそれで決して間違いではないんだが、まあ
規約上間違いではないという基準で行けば拝金主義の運営も間違いじゃない訳だし、
つまりやっぱ客商売云々〜でFAな訳よね

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 00:52:33 ID:rgNPZt2o
結果的に客が不満を持ち、離れていくなら間違いで失敗。
客の声を聞かな過ぎる寺はそこんとこわかってないよなー
商売の勉強をして欲しいと切に願う。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 01:09:01 ID:KBhIwsD7
寺にとっての客は取引先の企業(ソニマ)で、ユーザーは客ではない
と考えれば筋が通るかも。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 01:45:47 ID:BeGJWGHk
まあよしんば白紙に戻そうとしても
デジソニ側へ違約金払わないといけなくなるだろうな
寺がそこまでできるとは到底思えない

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 07:12:36 ID:jXv3evRv
>>160
違うよ。
客の声を聞くのは、聞かないと儲からないから。
儲けがあるなら、会社としては客なんぞ知った事じゃない。
何事も、結果として会社が儲かれば良いんだ。

ソニマとの契約から得られる儲けより、今回の事での客やクリエーター離れのもたらす損失の方が大きい。
それを実証できないと、客離れを招いた事を間違いとは言えないだろう。
実証出来るかね?

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 07:20:23 ID:xqzqoekU
まあどこにポイントを置くかで間違いが変わるってのは今回よく解ったな。
例えば殺人もポイントを置く場所によっては間違いじゃないみたいな

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 08:05:25 ID:x2oy5otf
絵師になんかメリットあんの?

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 08:09:38 ID:5gbC7lj/
デのつくメリットならある。

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 08:30:35 ID:roEnXyDM
つか、寺以外メリットない。
その寺にしても端から見ればメリット<デメリットなんだが。
気付かないのは寺ばかり。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 09:21:22 ID:jXv3evRv
>>166-167
テラ社員じゃないんだが、俺もわからないから、具体的に説明してくれ。
どんなデメリットがあるの?

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 09:41:35 ID:roEnXyDM
単純明解に絵師・客からの「信頼がなくなる」。ひいては絵師や客が逃げる事。
絵師とおぼしき何人かはここでやめる宣言してるし、
客サイドもPLブログ等で二度とOMC頼まないって人が出始めてる。

また、仮にソニマの客がこの事(元は客のオーダーメイド画像)を知れば
外部にまで「信用出来ない会社」と認識させる事になる。

…最大の問題は寺がこれらの事をデメリットと認識してない可能性が高い事か。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 09:53:15 ID:nBtD9WpS
つーか、「テラを信頼して」絵師や客をやっている人間ってまだいるの?w
みんな妥協して続けているだけでしょ?
その妥協のラインをテラが侵犯しているから騒ぎになっているわけであって。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 10:11:05 ID:oQLA4BvQ
妥協で続けてても、これ以上利益を失わないだろうという信用はあったんじゃね。
最低限のラインは超えてこないだろうと考えるのも信用だろう。

絵師のデメリットは、今までは「安いのによくやるね」と言われてたのが、
「あんなヤクザな所で」もセットになってくるであろう点。
ソニマ以外だけでなく、今後も同じ路線で行くならさらに傷は深まる。
他に描く場所がある人ほど離れていく。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 10:17:12 ID:jXv3evRv
>>169
いやなあ、「絵師や客が逃げる事」が、そんなに問題なのか疑問が残るわけだ。
実際にどれぐらい逃げるんだ? 問題が出るほど、逃げるのか?
数十人程度の客と、主要じゃない絵師が逃げたって、商売的に何の問題もないだろ。
逃げてマイナスになった分、ソニマで元取れれば良いわけなんでなぁ。

あと、ソニマの客は「元は客のオーダーメイド画像」だなんて気にするのか?
誰が発注したかなんて、売ってる物を買うときには気にしないと思うが。
そして、信用できないって、何を持って信用できないと判断するんだ?
OMCの客が不信を感じるのはわからないでもないが、ソニマの客が何に不信を感じるの?

もう一つ質問。
テラが客のOMC画像を売っているってのは今更なんだけど、何故、問題になってるの?
イベントのファンディスクとかに、OMC画像同梱で売ってるわけで。
PCと関係ない奴に絵を買われるってのは、今までと大差無いと思うんだけど。
「画像の改造可」で売ってるって訳でも無いんでしょ?

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 10:50:52 ID:CyNr5ZjV
ソニマの客が画像を使用したらOMCの客が粘着→苦情→きんもー☆

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 10:51:35 ID:uvzJYnWV
>>172
あまりに言い分がおかしくて寺社員乙といいたいわけだが。

>逃げてマイナスになった分、ソニマで元取れれば良いわけなんでなぁ。
取れるわけがない。主な理由は>>52>>54

>あと、ソニマの客は「元は客のオーダーメイド画像」だなんて気にするのか?
「他人が自分のキャラをオーダーメイドで発注した」絵だと知れば
普通嫌な気分になるだろ。

>テラが客のOMC画像を売っているってのは今更なんだけど、何故、問題になってるの?
このスレを粗方読み直せ。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 10:54:15 ID:lkTpHVEM
>ID:jXv3evRv
寺と同じく醜聞や信用の価値が理解できない可哀相な人なんですね。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:15:51 ID:jXv3evRv
>>173
わかりやすい。納得した。

>>174
寺社員乙は勘弁してくれ。それでは、まともに話も出来ないだろ。
スレの主流意見に対して、色々言う権利は認めてくれないのかい?

>取れるわけがない。主な理由は>>52>>54
世に言うCG集がそれなりに売れる事からして、売れないと言う事はないと思うが?
綺麗な絵なら、デスクトップに飾るためだけにも買うだろ。

>普通嫌な気分になるだろ。
買う側にしてみれば、他人のキャラがどうのなんて知った事じゃないと思うが。
173の言うような事になれば、確かに嫌な気分になるけど。

>このスレを粗方読み直せ。
読んでから聞いてるんだけど。
今までの画像販売と、今回のは何か違いがあるの?
販路が広くなるだけだと思ったけど。

>>175
わからないから、醜聞や信用とやらが、どの程度の影響があるのかを聞いてるわけだが。
このスレでは大層な影響があるように言っているが、それほどの事なのか?
具体的に説明して欲しい。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:19:03 ID:5gbC7lj/
今までが今までだったと言うことも大きいと思われ。
文句いっていた中心人物以外は便乗して騒いでいただけで、
客としては残り続けた。
客のブログめぐりすればわかるが、当時は散々文句言ってやめる宣言しておきながら、
そのまま今では普通に発注や依頼参加しているやつが大勢いる。
近い例だと、欧州閉鎖とアトランティス実装に反対する過去記事を残したまま、
メイがオープンしたから新PC作って参加すると同じブログに記事で書いている客もいる。
AFOでのOMC発注量も、欧州閉鎖発表前よりも増えている。
一時的に騒いでも、実際には客であり続ける実態が寺に問題意識を実感させないんじゃないか?



178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:31:43 ID:NEw0Wy/2
つか、ID:jXv3evRvはどんだけ理解力と想像力無いんだよ・・・
スレ読み直して理解出来てないなら俺が何言っても理解出来ないと思う。
具体的に言った人に対しては無茶苦茶な反論してるし。
寺社員乙。

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:32:41 ID:SAUjd4NC
>>177
つまり、

どんな問題が起きても時間が経てば客は忘れて新しい状況に慣れてしまう

ということですね?

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:35:36 ID:NEw0Wy/2
今なら富に根こそぎ客取られてもおかしくないがな。

今回と今迄の違いは不満を持ったのが客だけでなく絵師もって事。
絵師が離れれば絵師のファンの客も離れてく。
絵師の場合より富の方が条件いいみたいだし、客よりあっさり離れそう。
今回は今迄よりずっと被害が大きくなると思うがな。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:42:33 ID:jXv3evRv
>>178
反対意見に対して、そう言うレッテル貼りしか出来ないのか?
無茶苦茶だというなら、何が無茶苦茶なのか説明してくれ。

>>180
絵師が、テラのやり方に反発した意見を見せるのは、今回に限らず有った事だが。
てか、文句以外言ってるのを見たこと無い奴も、ずっと残ってたりするし。
誰か主要な絵師が、仲間の絵師一党率いて離脱の意志を見せてるとかならともかく。
そうでないなら、今までの騒ぎと大差ないんじゃないのか?

それに、十把一絡げの木っ端絵師が辞めると騒いでも、何の影響も無いと思うぞ。
「奴が居なくても、他の絵師が残ってる」って思うからなぁ。

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:45:00 ID:LbR+zEun
今までのOMCはあくまで『そのキャラのもの』だったんだよな。
イベピンなんかはアレだけど、ゲーム内で発注したものに関しては
キャラデータを紐解けば『確かにその人が作ってもらったOMCです』
てのが証明できた。

ソニマの客からは一次発注者が誰かなんて見えない。
文字数制限の中で乏しい国語力を駆使して自分の発想を絵師に伝え、
完成までwktkしながら待っていたその感覚を知る由もない。

寺にしてみりゃ同じ『客』なのかもしれんけどな。

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:50:24 ID:fokXSzzh
不毛な議論が続く様な予感

結論としては、2ちゃんなどの匿名状態で騒いでる限りは何の影響もない・・・・でない?
2ちゃんで騒いでる程度では単なる過激な連中が騒いでるだけで何の影響もないと思う
2ちゃん以外の場でも匿名での書き込み、相手を伏字や当て字で叩いてる程度では単なる過激な連中が騒いでるだけで何の影響もないと思う

事の是非はおいておいても、欧州閉鎖時の署名の様な展開になって初めてテラに影響がでると思われ

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 11:55:17 ID:rgNPZt2o
>>ID:jXv3evRv
最低限の理解力を得てからここに来ようね
しかし寺社員てこういうのばっかなんだろうな
はぁ…

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 12:06:39 ID:jXv3evRv
テラスレじゃ昔からだけど、寺社員扱いして、反論する人の話を聞かないのは良くないぞ。
この悪癖、ずっと治らないのな。

理解力の問題じゃなく、単に反対意見を持ってるだけなんだが。
反対意見はスレ違いだから止めた方が良いのかい?

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 12:08:56 ID:f0cubg3T
擁護するわけじゃないけど寺の絵師ってそんなに自分のこと自己評価してるのか?
あなた一人いなくなった所で誰も騒がないということをまず頭に入れてから議論を進めるべきじゃない?
という私は社員ではなくお客であります

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 12:13:38 ID:R56hiev2
『世界に一つ、あなただけ』の商品だったものが
『世界にたくさん、みんな』の商品に成り下がる不満

ゲームありきで売られている限りは
あくまでPCデータが付随してくるから許せる。
ファンディスクなどはゲームのファンしか買わないだろうし。
このPCは、あのPLの持ち物、とわかっている人たちしか買わない。
互いに相手の領域を侵さないのは、自分が侵されたくないからで
それがわかってる者達が買うから許せる。

でもゲームから逸脱して、素材のように売られる事は心情的に納得できない。


188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 12:22:49 ID:PZKNQGVE
オーダーメイドで無くなるから問題なんだよ

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 12:35:15 ID:R56hiev2
本当にオーダーメイドでなくなるなら、信義則違反とかクレームを付けられそうなんだけど
3ヶ月は『あなただけ』を保障します、ってのが何とも

それでも納品されてきたイラストを見ると素直に嬉しいんだよな

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 12:36:18 ID:roEnXyDM
つか、欧州閉鎖にしたって残った奴がいる反面消えたPLも多数。
依頼コンテンツも以前は予約しての争奪状態だったが
今は余裕、それどころか成立が危ぶまれる事態が大幅に増えた。
どうせ居残りがいるからダメージがないとか思ってる寺社員は未だに現実を見れないようだな。

そしてさらに今回の件で絵師まで逃がす事になる。
もうジリ貧なんだよ。
これでデメリットがないなんて思える理解力の無さは
それこそ寺社員呼ばわりされても仕方が無いと思う。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 12:49:22 ID:BbnwejwD
>>187
世界に1つあなたの欲しい物を作ります。
そのうえで、欲しがる人に、複製を売ります。

最初から、貴方だけにしか使わせませんとは言ってないわけだしな。

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:07:25 ID:jXv3evRv
>>190
デメリットの存在は認めるし、客離れも、絵師離れも有るだろうと賛同はする。
でも、それがこのスレで騒がれるほど、致命的にはならないと考えるわけだ。

例えば、絵師と客が居なくなってOMCが滅んだとしよう。
でも、今までのOMCで作られた絵は、数千枚以上はあるはずだ。
それをソニマで売ることが出来れば、テラは絵師にも客にも頼らず、儲けられる。
絵師や客が居なくても商売になるなら、絵師や客が居なくなることは全くデメリットにならないわけだ。

この想像が当たれば、客側が幾ら抗議しても無意味と言う事になる。
客を必要としていないんだから、当然だわな。

俺らは、テラがOMC事業から完全に撤退する可能性も考えないといけないんで無かろうか?
色々、OMCの他にもやってるみたいだしな。

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:10:17 ID:roEnXyDM
で、それをここで考えてどうするよ。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:14:34 ID:jXv3evRv
>>193
書いた本人が言うのもなんだが、それもそうだ。悪かった忘れてくれ。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:15:48 ID:W0xsOQsb
>191
版画とかと違って、CGは最初の一枚と複製品に違いがまったくないしね。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:16:28 ID:BbnwejwD
方向性的に、儲ける為のお金は企業から貰い
顧客には実費請求程度の安い金額で、限定的なサービスをする
って方向性に行くんではないかな?

OMCの利益は再販で得るって方向性が上手く行くなら
絵師の取り分と手数料だけで客に利用させて商品を増やし
再販分で儲けるという形になる可能性は十分にあるんじゃないか

そもそも、1枚の絵で1人からしか金の取れないってのは商売としちゃ
あまりにも非効率的だから。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:17:25 ID:jo6o46pU
そもそもソニマのあれが売れるとは到底思えんけど。
確実に売れて、しかもそれが問題ない利益を出せる理由を是非聞いてみたい。


まぁ今回ので皆が何かに動いても直ぐに効果は現れないと思う。
絵師にしろPLにしろ動きが分かるとしたら新ゲームが稼動した時だと予想。
今やってるゲームが終わったら・・・って考えてるPL多そうだし。

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:29:15 ID:roEnXyDM
俺も、正直売れないと思う。
アイコンならまだ用途があるからまだわかるが、
他のは絵師のファンか発注者以外金出して買うかな。
壁紙にしても無料で似たようなのがいくらでも手にはいるのに。

その前に元発注者が自分の絵を見つけたら間違いなくトラブル起こる罠。

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:35:54 ID:jXv3evRv
>>197
ソニマだけならきついと思うけど、他の会社とも似たような契約を結んで、
あちこちで売れば、有る程度まとまった収入にはなるんじゃないか?

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 13:46:27 ID:K7qi+1Tn
>>199
それは一時のことだよ、ワトソンくん

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 14:02:13 ID:60yMY68R
まあ、なんつーかもう散々ループだよな
寺が客商売として大馬鹿なのは確かで
規約に同意している以上お門違いな客がいるのも確かで

とりあえず
「こんな事があったのに寺に反感も持たずに
活動を続ける絵師や発注を続ける客って空気読んでないよね!」と
いう事にならないように願う

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 14:17:51 ID:roEnXyDM
誰もんな事言ってない件

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 14:20:09 ID:PZKNQGVE
言い出す馬鹿が今後現れる訳なんて無いとはいい切れんが、現状誰もそんなこと言ってない。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 14:22:23 ID:TM7onJxU
>jXv3evRv
御高説は伺った。
テラの社員であろうと無かろうと、取り敢えず言いたい。
自キャラの絵を無料で配布されて、激しく憤ってる連中が居るんだ。

規約上は問題ないかも知れんが
規約ってのは客と企業を守るために有る物で
それを盾に着て、好き勝手して良い物じゃない。

これは客にも言えることで、テラやソニマに苦情を言うのは良いが
それを買った客にまで何かをして良い訳じゃない。

その上で言う!
お前の意見は激しくむかつく!以上!

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 14:35:24 ID:60yMY68R
>>202-203
言ってるとは言ってないヨ

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 14:43:21 ID:g1sUk+b4
現状では、ダメージは少ないだろうと言う予想は、あながち間違いでもないと思う。

だが、今回の話が広まれば、新規で入る絵師は今まで以上に減るだろう。
そして、活動が少ないとはいえ現役の減少に拍車が掛かる。
この騒動を聞いたPLも、一部ではあるが注文を控えるだろう。
そうなれば、確かに残った絵師で賄えるだろうが、絶対数は不足する。
つまり全体的な注文数は下がる。

それで、OMCの注文は何だかんだ言っても、ゲームのPCイラスト類が大きい。
現在はAFOとBNOが稼動中だが、この二つもある程度場が煮詰まったらリセットして、
新ゲームを始めなければ新規PLは増え辛いし、何より新キャラのイラスト発注がこない。
さてその時に、この騒動がまだ尾を引いていたら、どれだけの発注が確保できるだろう?

さらに今回は、ソニマと言う別の会社まで巻き込んでいるからタチが悪い。
寺の絵師やPLがソニマに苦情を出すと言う事は、契約上問題なくとも社会的な面子を
潰された格好になる。今後の向こうの対応は分らんが、現在担当者はいい気分ではあるまい。
それが今後の両社の関係に、影響を残すことは確かだろう。

ざっと挙げただけでも、このくらい中長期的にはデメリットがあるな。

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 14:59:41 ID:to3WPuAf
OMC利用してる人の中に、ソニマの件を知らない人も
いるんじゃないだろうか。
全ての絵師、お客に「あなたの描いた(注文した)イラストが
赤の他人に売買されますよ」なんて知れ渡ったら
色んな方面でそれなりにダメージも生まれそうな気がする。

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 15:01:33 ID:5/t/duyY
権利商売に関しては、寺はぶっちゃけ素人だしな。
法的には問題なくとも、やると出禁になったり二度と仕事を
請けてもらえないってことが多々あるが、そういうのを知らないから
寺だから仕方ない、としか言いようがない。

しかし、ハイペースで受注してる絵師が抜けたら
どうなるんだろうなw

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 15:12:39 ID:PZKNQGVE
>>207
>ソニマの件を知らない人も〜
一応、 ttp://t-on.jp/main.html には
>2006/12/04 ソニックマート&オーダーメイドCOM連動企画のお知らせ
って情報載ってるけど…
ttp://omc.terranetz.jp/ しか見ない人もいるか。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 15:34:09 ID:Sab2sWyY
発注したお客が憤るのはわかるが、少しでも寺に肯定的な意見を書いたら
「寺社員乙」だのむかつくだの八つ当たりするのは止めなさいな。
傍から見ても見苦しい。


今回の件に関しては、寺の規約的には問題はない。
寺から話を持ちかけられたソニマにも罪はない。
ソニマの客は(実際に絵が売れるかどうかは別問題として)その絵が
どういう経緯で作られたのかは別に気にせず買うだろう。

問題は、その絵の供給源が、OMCの客が寺絵師に発注して描かれた絵だというところ。
今回の件に不満を感じた絵師や客がOMCから離れれば、それはそのまま供給される絵の
質と量の低下を招く。
その状況が変わらなければ、いずれジリ貧になるのは目に見えている。

ソニマの絵が売れようと売れまいと、長期的に見て寺にとってはマイナスになる、
というのが俺の意見。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 15:34:24 ID:6+t8bNGZ
つーか
レブラントの夜警は注文作品なんだが、何億出しても買いたいやつはいるぞ。
俺は自分の描かれている絵が、金を出しても手に入れたい奴がいることを
嬉しく思う口だが。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 15:37:44 ID:HFSTjuGj
>>199
お前、それこそ論外だろ。ソニマにも売ります、他でも売ります、同じ商品だけど、
なんてやった日にはソニマから訴えられるぞ。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 15:41:24 ID:HFSTjuGj
>>210
寺社員言われてる奴は、ソニマに賛成してるからじゃなくて、非常識な事ばっかり言ってるからだろ。

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 15:52:05 ID:jJtPMUOQ
ID:jXv3evRvなどが馬肉に見える件。
すれ違いだがな。

PLの一部は既に凍結・OMC不買を始めた人達もいるし
ソニックマーケットに意見をしたり、質問を送りつけてるPLもいる。

寺に対する質問は寺の心に届かないだろうし、返事もテンプレが精精だろうが、
ソニマ担当者がどう思うかが楽しみで仕方ない。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 17:24:16 ID:W0F/FYqP
皆お疲れ様ー

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 18:00:20 ID:fokXSzzh
>>213
別にそんなに非常識とは思わないけどな

反対意見、擁護レスは本人乙で叩き、
自分の意見に賛同するレスが多ければ、こんなにみんなが怒っているとする
反対意見、擁護レスが出なくれば、誰も反対しない、擁護する人がいないとする

2ちゃんというか匿名掲示板のいつもの流れだ

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 18:07:41 ID:roEnXyDM
…そんなに悔しかったのか?


とまず浮かんだ俺。
叩かれる奴に共通してるのは、まず空気読めてない的外れの自己主張な希ガス

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 18:23:45 ID:LfMklTEa
>>210
俺の意見というか、憤慨の度合いはさておき
ほとんどの人はそういう考えじゃない?


個人的には、確かに残る絵師は残るだろうけれど、
PBMにそれなりの愛着もってやっていた人ほど辞めたくなるんじゃ
なかろうかと思うと切ない。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 18:24:30 ID:V2M/gs8/
あえてこうやって嫌がらせ的な行為を起こして人を減らし、
「最近WT廃れてるよねー、じゃあ閉鎖してビジネス専門でいいかー」
みたいな路線に持ってく計画じゃないだろなと、ふと思った俺客。
OMCのトップなんか見てても、そっちを大々的にやりたそうな雰囲気だし。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 20:11:11 ID:ARxjqawv
609 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2006/12/09(土) 18:39:50
漏洩非難は受ける。
こんな客を馬鹿にすることしててOMC新コンテンツ準備中だとさ。

文章スレにあった。マジなら寺バカス

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 20:19:41 ID:frPjmksS
あれ?散々馬鹿なことを書き散らしてた寺社員は仕事終わって帰った?

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 20:28:05 ID:LfMklTEa
>>220
マジだよw

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 20:30:45 ID:r0gRgGZl
でもゲームがトミ並に面白かったらお客も増えるんじゃね?

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 20:34:44 ID:K7qi+1Tn
本日は休日でございます

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 20:38:12 ID:jXv3evRv
いやさ、非常識だと思うなら、非常識だと思った箇所を指摘して欲しいんだが。
指摘無しに、「非常識だ。寺社員乙」とか言われても困る。
間違ってる意見を直す事も出来ないだろ?

反論とか説明とかしないで、寺社員認定して終わりって方が非常識だと思うぞ。

>>221
テラは土曜、仕事休みだよ。このスレの3を読もうね。

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 20:43:05 ID:NEw0Wy/2
>>222
やはり寺は寺か

>>225
もうおまいはID変わるまで黙っとけ。しつこい。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 20:52:08 ID:MZ5n4ldX
>>225
少なくない人数が不快を訴えて両者に直訴してる時点で企業態度としてはアウトだろ。
客商売の意味知ってるか。会社運営じゃなくて個人相手に客商売してんだよ寺は。
一人二人ならともかく、個人を特定できるブログなんかでさえこれだけのユーザーが
不快だって言ってて、それを「別にそんな少数派どうでもいいんじゃね?」って
しつこく訴えかけてくんのが非常識だっつってんの。
それ以上のどういう返答がほしいんだよ。
素晴らしい仕事しましたねとでも肯定してほしいのか。
藻前の言い分のがよっぽどわからん。
「藻前がここにいること」が「間違い」でFA。カエレ。

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:01:35 ID:fokXSzzh
>少なくない人数が不快を訴えて両者に直訴してる

ソースキボンヌ

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:08:28 ID:jJtPMUOQ
>>225
仕事を早くこなせて、人気もある絵師さんも今年一杯で終了だと。

絵師やPLにどれだけ不満を与えているかも読み解けない寺幹部の方ですか?

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:11:21 ID:nugC1jbV
>>228
その辺のPLブログ読んでこい。
それでソースキボンヌとか言うのならもう知らん。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:16:45 ID:to3WPuAf
PLブログって、どこ探したら見つかるんだ?
人少なくなるんなら、これ以上絵師やってても意味ないんで
速攻活動を止めたいんだが。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:21:56 ID:jJtPMUOQ
AFO WT ブログ 寺 テラネッツ

ここらへんを幾つかキーワードで入力して、PLブログ探してみ。
その後でAFOのポータルPLサイトや他ブロ具を回って見れ。

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:23:03 ID:dj8cxBmY
はぁい俺やったよ?直訴。
他には?

>規約上問題無い
そういう規約作って最悪の形で実行する会社だと言う事が問題なんだが。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:25:25 ID:to3WPuAf
>>232
ありがとう、見つかったよ。
当然だが、皆不快に思ってるみたいだな。
やっぱり使いまわしは避けるべきだったな。

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:30:45 ID:V5BYJtsQ
侍時代に発注したとき、規約見て思ってたのは

「そっかー、寺がダウンロード販売する可能性があるのかー」

ということだった。

「第三者に売り渡してダウンロード販売させる」
とは思っても見なかった。

たしかに、「だれが販売する」とは書いてなかったが
「寺(と絵師)とお客」間の契約に第三者が入ってくるとは思わなかったよ・・・


236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:40:03 ID:dj8cxBmY
客離れが商売的に問題あるかどうか検証してみた。
モルモット:俺

年間OMC消費両平均150K〜(2003-2006 主用1PCのみ)
うわ本当にたいした売上にはなってないねえ。これじゃ転売商売したほうがいいか……。
絵師に払いも無いしぼろもうけだなおいコン畜生。
転売できない様にして去りたいけど契約上それが出来ないのが残念だよ。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:43:18 ID:5ZCZKlsX
実際はPLで発注してる人が多いから、ゲーム参加分も含めるともっと増えるんじゃね?
それと、もし発注魔人と呼ばれる人が控えだしたら流石に打撃になると思う。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:43:41 ID:NHG92VbZ
>>236
そうは言うがさ。
いくらで寺が売るつもりかは知らないが、お前の頼んだ絵の転売での売上合計しても、
おまえさんの絵の1割も売り上げ行かない可能性が高そうなんだが?
少なくともエロ絵を前面に出しているということは若年層が主要ターゲットなんだろうが、
そんな層が一枚100円以上の額で買い取るとも思えん。

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:44:45 ID:dj8cxBmY
なんつっても200×年バレンタイン×××ピンナップ、なんて物を売るその神経に絶望した。
他人のラブい写真(にあたるもの)を転売、って。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:46:39 ID:LfMklTEa
別に、こういう形態でもかまわないとは思うんだ。
ただし、事前の了承さえあれば。
たとえば、普通の発注は以前と同じで販売はせず、
販売に同意する場合は代わりに半額になるとか、そうった感じでさ。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:55:31 ID:jJtPMUOQ
>>236
ちとまて、OMC消費量が平均で150Kは発注魔人の部類だろ。
月平均、15k以上を1PCのOMCに注ぎ込む人って少ないぞ。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:59:00 ID:PZKNQGVE
>>241
よく見るんだ年平均だ

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:59:13 ID:lkTpHVEM
やるなら最低でも事前に絵師と発注者に確認必須、そこでNGが出たら売らない。
これくらいしてくれんと文句が出て当然だと思うが。
まぁ極端に出せる商品が少なくなるだろうがな。
絵師はまだしも自分のPCのイラスト転売を許可するPLはまずいまい。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 21:59:14 ID:dj8cxBmY
半額なんて無理!ていうかそんな事を寺がするかいw
出来た絵を見て売れるかどうか判断するだろうしさ。(その前に良絵師かどうかで選別される?

今はもう約束してた発注だけ頼んで、早く寺と手を切りたいです。
ソニックマートは他の事でも使わないですな。自分の頼んだ絵と遭遇する可能性あるもの。
……実際もう並んでてちょいとばかりもにょった訳ですが。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 22:03:49 ID:jJtPMUOQ
年間消費量が150k平均なら、月間消費量は12k程度だろ?


246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 22:07:20 ID:dj8cxBmY
設定図何枚か頼んでるし季節物もあるから、
月にならすとちょっと変なデータになるのは勘弁してくだちい。>月12500円

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 22:09:12 ID:NHG92VbZ
月12K程度なら、発注魔人とはいえないだろうな。
OMC始めて一年強の漏れだって、月25Kは頼んでいる。
それにしても、その絵の分で2Kも稼げればいいほうじゃねぇの?

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 22:11:48 ID:FD8Vw31y
いるかどうか知らんがソニマで買っちゃった客が一番不憫だと思う。
無料でダウンロードできたorできる絵を買う事になるんだぜ。
結果客から苦情が出れば、前スレの寺の営業の話を見る限りソニマも被害者になる。
ほんとうにロクでもないことを考えつくもんだ。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 22:33:49 ID:ARxjqawv
>>248
さらにその客が元が他人の発注した専用絵だと知った日には。
またさらに元発注者が厨だったりして絡まれた日には。

ソニックマートさん、やめるなら今の内だと思われ。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 22:51:27 ID:dj8cxBmY
んーわかるんじゃないー?>誰かの発注した専用絵
OMCのリンクあるし、「みんなあつまれ――」とか「東京怪談キャラクターカード」とかいう
変な名前がついた絵だし。
ていうか買うかねえ。
他人の絵だと思うと「サンプル」てでかい表記あっても気にせずダウソして金は出さないなあ、俺は。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 22:52:27 ID:dj8cxBmY
(逆に言うと自分の絵だと思うからお金出すのであって

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 23:08:54 ID:jXv3evRv
>>227
別に褒めて欲しくはない。
意見の相違点はわかったよ。ありがとう。
勘違いされてるようだが、「多くの人間が不快に思っているのが問題だ」と言うのに反論はしないよ。
いきなり発表して、ろくすっぽ説明もしないのは企業態度がなってねーとも思うよ。
怒るのは当然有り得ることだと思うから、存分に怒れば良いよ。
でも、それがテラに何か影響を及ぼすとは思わないだけだ。

今までも「テラを辞める」という騒ぎは何度もあったが、それほど大きな問題にはなっていない。
今回の件も今までと同じで、2chでこそ勇ましいが、結局何の結果も出さず終わるのでは?
という疑念を持っている。今回は今までとは違うってのが、ブログとか見てもわからないのな。

あと、仮に今回の件で不満を持った人々が全員去っても、テラは大きな影響は無いんじゃないかと思っている。
それは、客や絵師に頼らない収入を得ようとテラが画策している事が根拠だ。

真面目に話してたんだけどな。
でもま、そろそろ敗北を認めて、釣り宣言して逃げさせて貰う。

バーカ、バーカ、釣りでした。みんな釣られてやんの。バーカ。

                      詠み人 テラ社員

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/09(土) 23:11:00 ID:/zjGB5iB
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │
    |:|: ..   :||    .. |:|  │
    :|: ..   ||    ..||   < >>252日本語でおk
     :\ [_ ̄] /::|    │
::     |\|_|_|_|_/:::|     \________
   __| |   / / :|___


254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 01:19:46 ID:qkygpKIJ
>>243
事前の確認ていうのが規約の同意って事なんじゃない?
まあ240の言う問題もあるけど、それなら苦情が出なかったかというと…

あとjXv3evRvに全面賛同する訳ではないが、個人的には気持ちは解らんでもない。
誰かが前スレで言ってたが、厨認定の方法と同じだからしょうがないんだろうな。

しかしまあ寺的には「買いたくない奴は買わないでOK」だよな、多分…
メリットデメリットの話じゃないが、あとあと寺が後悔する事になるかどうかは
俺達の予測で「間違いない」と断言しても実際当たるかは解らないし…

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 01:36:49 ID:apZOee/M
自分は寺PLで絵師だけど、やっぱり今までは「特定のお客さんのために」描いてたんだ。
でも今度は、それが発注者以外の手に発注者の気持ち関係なく渡ってしまうわけだ。
お金を払って買うからとか、規約上問題ないとかもちろんそれは間違ってないと思う。
でもお客さんや絵師の意欲って重要だと思うよ。
絵を頼んで、頼まれて、いろんな人がそれを見て相互に楽しんできたのにな。ひたすら残念だ。

で、寺を辞めたいとは思うんだが、辞めたら苦情とか言えなくなりそうで怖い。
実力は別として、絵師辞めた後納品したものが売りに出される可能性はない訳じゃ無いんだよな。
辞めたら無力だ。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 01:47:56 ID:qkygpKIJ
無力という事はないんじゃないか?作者だという事実は残るんだし。
でも辞めなければ苦情が通るかと言えばそうでもない気はする。

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 01:48:02 ID:wDPcjtz5
前スレで出てたが、人気ある人は外注イラストレーターとして
寺との契約は続けられるみたいだよ。
それなら辞めても文句言えるんじゃね?

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 01:51:48 ID:wsn+/eG6
そんなん一握りだろ>外注イラストレーター

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 02:12:22 ID:RdtsG1iZ
結局の所さ

客の立場の人間は、今まで自分だけが使える物だと思っていたってのは置いておいて
今後、後に再利用で誰かに売られるかも知れないって状態なら
OMC絵いらねえの?

抗議とかそういう感情抜きにして、再利用が存在するならOMCが要らないのかどうか
そこが結局のポイントなんじゃねえの?

俺は、俺好みの俺のキャラにマッチした絵ができることには変らないし、
他人が俺のキャラの絵を気に入って買うなら、ちょっとうれしいと思うから
大して買ってないけど、別に控えるとか止めるって気持ちはさらさらない。
発注したゲーム内で、他人が安い金額で使えるなんて言い出したら別だがな。

絵師の方としては
再利用として作られた自分の絵が、あらためて他人に評価されるのっていうのは
それ自体が嫌な事なのか?
客がいやがるなら嫌ってのはわかるが、客は皆が皆いやがってる訳じゃないし
今後についていえば本当に嫌な人間の発注はなくなる訳だ。
うれしいかうれしくないかは、別として、受け入れた人しか発注して来ないようになる。
絵師自身の感情として、発注者以外からも自分の絵が評価されるのはうれしくないか?

 寺にしてみたら、『何処か』で儲けなければならない。これは同人じゃなく企業だから絶対的な話
 その何処かが二次利用する企業という形になるならば、直接発注者から儲けなくても、
損しなければ良いになるかもしれない。
 そういう形で、売られるのもアリと思える利用者には有利な展開になる可能性もある。
 発注数を減らしたいとは思ってないんだろうし。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 02:24:22 ID:pUbFHgDO
どうせ厳選されない絵師だから
いままでと何も変わらないっちゃ変わらないのがなんとも・・・(iДi)

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 02:45:56 ID:qkygpKIJ
俺もだ ノ▽`)

俺は客兼絵師だけど、客としてはOMCの絵の価値を「自分の発注どおり」と
「ゲームで使える」に重点を置いてるから、再利用されるならいらないという事もない。
絵師としては、お客には悪いけど買い取りだから

そこらへんは人それぞれだし、俺のようなのは少数派なんだろうけど
結局のところ結果が出るまでは解らんのだよな

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 02:49:09 ID:6fheJnhi
>>259
俺は「オーダーメイド」で発注した絵が
オーダーメイドじゃなくなるのが問題だと思うけどな。
クリにもよるだろうけど、俺は今まで発注貰ったキャラには思い入れがある。
できればもっと描きたいと思ったりするし、
最初に描いたものが気に入られてもう一度発注が来たら嬉しくなる。
そのキャラのために描いた物が知らない間に売り買いされるのはな…。
自分の趣味で描いたやつならいいけど。

でも基本的に>>259の意見には賛同するところはあるよ。
まさに人によるんじゃないか。…これ言ったら見も蓋も無いか。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 06:39:31 ID:g6dQHutn
どんなに色々理屈並べられようが不満は不満な客。
これやるならまずオーダーメイド名乗るな。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 06:40:58 ID:gg9xPTvJ
「出来る事なら絵は買っていきたいけどこういう事する寺とはやっていけまそん」
だからもう発注はやめてるよ。
そゆこと。



それとやはり絵師に直接の金額的還元が無いらしいというのが猛烈な拒否感を伴う。
企業内部の絵描きという訳ではないのだ。
コンテンツ事業者に列するつもりならばその様な逆行を許しておける神経は捨てるがいい。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 06:53:00 ID:qkygpKIJ
無いらしい?

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 06:55:28 ID:gg9xPTvJ
(ただの客ですからお金が行ってるかどうかなんてわかりません

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 07:03:06 ID:gg9xPTvJ
てっかこの事知った時、
じゃあビジネスOMCで作ったCI、会社のマークとか使用絵とかも二度売しちゃうんだー
ぎゃはは、て思いました。
いずれ文章コンテンツでシャチョさんの挨拶とかも二度売りだ。
いやビジネスOMCの契約規約がどうかは知らないけど。
確かめるのももうめんどくせ。


268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 08:25:59 ID:j9cA71nh
俺最近全くレス読まずに
流してスレ追ってるよw

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 08:44:55 ID:RdtsG1iZ
>>262
いや、それはおかしいだろ。
『オーダーメイド』で作ったという事実は一切変化しない
単にオーダーメイドで作られたデザインが、複製も作られるだけ。
あり物が欲しいだけなら、オーダーしなくても選られるが
新しい物が欲しいならオーダーしなければならない

オーダーメイドで発注した筈なのに、既製品を渡されるなら
あんたのいう通りだがな
オーダーメイドを買ってるんで、オンリーワンを買ってるんじゃないし

オーダーメイド=過去にない であって
オーダーメイド≠オンリーワン だからな

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 08:54:48 ID:qkygpKIJ
つまり「オーダーメイドは一点もの」というのは
例えばセレブが注文した自分オリジナルのドレスとか
そういうイメージなんだろな

まあ、大筋で寺の日本語が不自由なせいもあるだろうなあ

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 09:58:55 ID:3mVR+go2
>>269
オーダーメイドで発注したはずなのに承諾なしに既製品にされる、って事じゃねーの?
複製といってもCGだと複製かどうかわからん全くの同じものになるからその理屈はおかしいと思う。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 11:55:14 ID:Q0vWRR5E
ID:RdtsG1iZ
長文の書き込みの仕方とか、寺擁護の仕方とかテンプレ作れそうなほど似てますね。


273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 11:59:41 ID:q6tVjO5A
このまま寺の何のリアクションもないまま年末&正月休みに突入して
年が明けたら何事もなかったかのようにスルーで業務開始に3ペセタ

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 12:07:05 ID:iPK+4LKp
寺が客の意向を汲み取るとは思えないけど今回は第三者が絡んでるからね。
苦情が行ったらしいソニマの動き次第じゃないかな。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 12:18:19 ID:apZOee/M
>>269
だからそれは何のためのオーダーメイドなんだよ。
「世界に一つ、あなただけの」ものとしてやってたんだぞ。
複製だの転売だのされるのがオーダーメイドとは思えない。
一般的なオーダーメイドの定義はどうあれ、
寺が言うオーダーメイドはオンリーワンを意味していたんじゃないのか。

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 12:22:31 ID:hn9O8Z66
「世界に一つだけ」はそうかもしれないが、
「あなただけのもの」とは言ってなかったような・・・

「なければ作ればいい」というのがキャッチコピーだっけ?
これがOMCの一番の目的なんじゃない?
要するに「あなたの注文に合わせて作りますよ」ってだけの事で、
その後の権利の事は別もん、という考えなんだろう・・・。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 12:27:17 ID:apZOee/M
そうなのか。
自分が二年くらい前に貰ったパンフレットには書いてあったと思ったんだが。
勘違いだったらスマンかった。熱くなりすぎた

お陰でますます寺が遠く思えたよ…orz

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 12:36:28 ID:iHgz5UUe
俺も客なんだが、再販すんなと騒いでる連中は規約も読まずに発注してるのか?
規約は読んでた、でもあんな規約に従ってられるかボケ、ということ? だったら最初から発注スンナと。

だからって寺の今回の販売方法に文句言うなとは俺も思ってないよ。
イラスト集とか、きっちり購入者の再利用不可で売ると思ってた

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 13:04:53 ID:gg9xPTvJ
購入者の再利用不可だよ?個人のパソ壁紙とかで使えるだけ。曲のコピーと似た感じ。
もちろんそれでも俺は否定するが。

規約は殆どの人が知った上で騒いでるでしょう。
>従ってられるかボケ、ということ?
じゃない、どう今回のが問題なのかは散々指摘されてる。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 13:24:29 ID:EbVHcEff
寺から右クリックすれば無料で使えるのに
わざわざ金出して買うやつなんているのか?

個人的には、寺用に描いた絵は寺のみで使用して欲しい。
ソニックマートで販売するんならそれ様に描き下ろすから
一言言ってくれって感じだ。
寺が言ってるように「クリエーターの方の知名度のUP」に繋がるのであれば
無料でも描くよ。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 13:37:45 ID:g6dQHutn
なんかクリ系スレに寺工作員が混じり出した悪寒。

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 14:17:59 ID:9I/x/Ncw
>>280
禿同。

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 14:43:13 ID:gg9xPTvJ
ほうむりょう、そりゃーいでーっすなー

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 15:23:17 ID:D9Y7pbmV
ID:RdtsG1iZ=ID:jXv3evRvはどうした?

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 21:39:34 ID:yx5eaEHa
収益が減ったから、手持ちのデータで儲けようとしたんだろうな。
それならゲームのコンテンツを何とかしろと。
自分のキャラの絵を頼むことに意味があるわけで、たとえ人気絵師の
作品だろうと、何の思い入れのないキャラの絵なんぞ買う気しません
から……。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 21:39:44 ID:M54ctMrf
そにっくまーと?それがどうしたよ?

とか思ってる俺は勝ち組。

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 21:44:23 ID:yMEM46IQ
おまいが絵師ならともかく客ならすげーな。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 21:46:51 ID:Y3D3gSel
>>259
俺は普通に嫌。今後は徹底的に控える。
やっぱしキャラに思いいれある。
同ゲーム内でも1PCしか登録してないんだし。

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 22:37:20 ID:gg9xPTvJ
PC設定図も売ってしまってるよな……凄いことだ。
(俺のはもう引退して他の仕事やってる人のだから絶対売る事ができないと思うけど。
 お気に入りのピンもそうだ。他の絵師さんも早く寺やめてくれれば、って。……怖い考えになってしまったw

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 22:56:15 ID:yMEM46IQ
それこそ買う奴いるんだろうか。

設定図辺りだと勝手にオリジナルSSのキャラとかにされそうでテラコワス

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 23:17:06 ID:ZjXBaL5D
t-on.jp bno.jp omcon.net
なんか重くない?

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 23:18:55 ID:bYgqZWYn
ゲーム及びdは携帯含めて全部落ちてるらしいよ。
OMCだけ無事と聞いたが、OMC鯖も落ちた?

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 23:24:52 ID:KjDYxS3y
>>290
そうそれ、それが微妙に嫌でなぁ>キャラにされる
どうするよ、自分キャラがホモな話の主人公とかにされてたら。

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 23:27:21 ID:HtZsm0iM
>>293
設定図…名前出たままじゃ無いよな?
もしそうなら、名前もホモキャラの主人公として使われる気がガガガ

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 23:29:31 ID:3TwAOpnM
女キャラだから問題ない。
と、言いたいがエロな話に出されても困るわけで。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 23:37:50 ID:UbKdMq3i
>>294
多分、寺だから出たままだと思う・・・
つか名前や設定かえられて設定図使われるのもそれはそれで嫌だ。
かといってそのままでもエロ(801含む)小説のキャラにされかねんのは溜まらない。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/10(日) 23:47:39 ID:sZat3uBF
>294
調べてみたら名前が入っているのがあった。
PCキャラクターカードもだが。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 00:41:59 ID:stoWdJNl
でもさー今ソニマに選ばれてる絵師ってどういう人選なんだ・・・
もっとウマ絵師いるだろうに。何か微妙じゃない?
これなら多分そんなには売れないからみんな安心しる

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 00:49:35 ID:MQRnzti/
>280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/12/10(日) 13:24:29 ID:EbVHcEff
>寺から右クリックすれば無料で使えるのに
>わざわざ金出して買うやつなんているのか?

俺もこれが一番気になっている……どういうビジョンで提携したんだろ
「提携という形なら収入もあるし、ただ広告出すだけの場合より安上がりになってウマー」とか考えていたんだろうか

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 00:56:40 ID:b7gaJexi
人選?今余り活動活発でない上位(だった)絵師。(上位って言葉にはツッコミしない様要請す)
で、ゲーム離れても絵単体で売れそうな絵師。
・・・お金払わなくても文句言わなそうな絵師。(理由はそれぞれかもだが)

絵中の名前はゴサマーもアイハラもバーグランドもシラトもみっんなでてるなw
買うとしたら何を思って買うやら。自パソで使う以外許されてないんだけどな、画像。

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 01:00:14 ID:BkoA3ES2
>絵中の名前はゴサマーもアイハラもバーグランドもシラトもみっんなでてるなw

おまえさんは、名前出した人達に恨みでもあるのか?まじめに語りたいなら私怨くさいことはやめとけ

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 01:05:09 ID:kY6boyGy
有料で売るのは寺サイトに掲載されてないやつにするんじゃない?オリイラとか

俺も、規約に同意している上での「不快」という意見はどーだろなと思っていた派だが、
でも事実上もうどうにもならないっぽい事は理解している人が多いんじゃなかろうか。
それなら2ちゃんで愚痴るくらいアリだよなと妙にしんみりしてしまった

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 01:12:44 ID:u5jUFuOF
「不快」なんて馬鹿意見出す奴は人間の屑に決まってるだろ。
この世界は規約が全てなんだよ、規約に同意してる以上愚痴る権利は無い。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 01:14:02 ID:0wN+JouN
と、本当の屑が申しております。

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 01:20:48 ID:kY6boyGy
まあ、両極端な意見はよろしくないよね

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 02:11:14 ID:8IhP+uvs
>>303
その場合、君が納得して投票した政治家による国会が、消費税を50%にしようが
アメリカと戦争しようが文句をいわない、というのと同じ理論だからこれ以上恥を晒すな。
行き過ぎには注意を喚起するのも、ユーザーの権利と義務だよ。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 02:21:47 ID:kY6boyGy
納得した時点の規約と内容が変わるケースは例えとしては無理矢理な気が

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 02:26:15 ID:3+BAtHxo
つか単純にその政治家が「私は消費税を超アップするだろうし戦争もやっちゃうよ」
と言ってるのに納得して投票したんなら確かに文句言えないんじゃw

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 02:32:56 ID:qioCbmam
これだけ騒いでくれる人がいるうちは寺も大丈夫な気がしてきた。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 02:35:48 ID:Zo+3K/K4
いや、ソニマに続いて鯖オチときたもんだ。
土日だと復旧できないのが致命的。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 06:10:52 ID:RaeocVuv
クレーム出す客を厨って事にするために2chで工作する暇があるならとっとと鯖直せよ寺。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 06:21:14 ID:3+BAtHxo
自宅からは直せないよ

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 06:25:42 ID:OV2WAEzY
寺も某上ちゃん見習ってパソコンで頑張ろうよ。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 06:33:57 ID:yswpDRiG
会社にいてがんがってはいるが直せないのか、本気で時間外出勤もせず自宅で2chなのか。

どっちにしろ駄目だが、こういうところでまた富と差をつけられる。
あちらは土日もちゃんと営業してるしな。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 06:47:07 ID:KduJyOd9
>>314
単に鯖が灰の社長の自宅にあるだけだろ(w

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 06:50:36 ID:Cfc2wgVz
寺の場合例え鯖が自宅にあっても直さないと思うの俺だけか。

つかさ、この鯖エラは普通に休日出勤レベルだと思うわけだが。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 06:55:50 ID:3+BAtHxo
そうだな、ゲームのプレイング〆切が休日にはない、という訳じゃないからなー

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 07:08:28 ID:1gsc00V7
>>306
今回のは
「貴方のための国作りを致します」って、大きく選挙ポスターに書いておいて
国営放送でやってる、誰も見ないような政権放送で「消費税上げますよ」って言って
選挙で過半数取った後で「消費税100パーセントにする」って言ってるようなモンだ。

ポスターに書いてる「貴方のための」って何?
細かいところに書いてることと矛盾してない?
明確に「どういう使い方」をするか書いてない状態で
「使います」とだけ書いて、好き勝手に使うのってありなのか?

そして
次の選挙落ちるぞ…と。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 07:11:20 ID:1Hzbmkvd
政治ネタは荒れる元になるから止めれ。

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 07:27:51 ID:3+BAtHxo
なんつか結局オーダーメイドの言葉の取り方次第かねという気に

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 07:34:16 ID:KAtyVKMH
何で遅レスで例えにもなってない例えを出すんだろう。
同人板かと思った。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 07:51:45 ID:Cfc2wgVz
寺の場合
>あなたが望む 既存でない 商品を「あなたのために」作成する受注生産コンテンツ
とあるくせにその商品を既存化させようとしてるのがなぁ・・・

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 07:56:00 ID:3+BAtHxo
作成した時点では既存じゃないからな
発注が無ければ生まれなかった品物だし

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 07:58:12 ID:3+BAtHxo
すまん、作成した時点ではないか… 作成前の時点か

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 08:11:45 ID:ZnRDhuLN
規約ね。
今のOMC規約より前に発注した絵が多いんだけど、その場合は
絵師に著作権を認めてるし、変更前の商品だから当然今でも絵師に一部著作権がある。


著作権関連で一部でも著作権が他者にあると不味いんじゃないですかね。


326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 08:19:41 ID:aOvjCOZS
それならソニマに過去の規約を示して、著作権者(絵師)が絵の掲示を下げるように要求したら通るかもな。

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 08:55:41 ID:/07bJ648
>>326
絵師続ける気があったら出来ないことは、理解してあげろ。

寺で仕事をしたことはなんのキャリアにもならないが、寺の仕事で寺以外とトラブル起こしたことがわかれば、出版社も煙たがって仕事を依頼しない。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 09:14:24 ID:GYVJpZh5
寺の仕事と別PNつかえば解決

しないか?

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 09:15:18 ID:GYVJpZh5
悪い、上は他の出版社で仕事する場合って意味な。
ソニマへの抗議に寺の仕事と違うPN使っちゃ意味ないからして。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 10:42:57 ID:IJ9zI0VN
>煙たがって仕事を依頼しない
裁判沙汰まで騒ぎが大きくなるか、寺かソニマが
方々に言いふらさない限りそんな自体にはなりえない。

契約上権利を持ってるなら、その範囲でできることを
主張するのは悪い事でも何でもない。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 11:23:31 ID:1gsc00V7
契約があったり権利を持っていたら「何をしても良い」って訳じゃないぞ…
よく勘違いしている奴もいるが、契約自体に問題が有る場合
業務改善命令が出たりするしな。
最近だと、携帯S社の0円広告問題とかな。
あれも契約上は何の問題もなかろう?
(ま〜文字の大きさとかの規制に引っかかってたらしいが)

(実際にはクーリングオフ等が有るので、仮定の話な)
例えば新品の布団を買ったとするよな?
契約上「破れている以外の交換には応じない」となってたが許諾して買ったとする。
買ってみたら、その布団がスゲー石油臭かったらどうする?
成分検査上、特に問題が起きるレベルではなく、契約上問題ない。
でも、これちゃんと手続きすれば交換とかも出来るんだよ。
最低条件は「寝具として利用不可能であること」
普通の会社だと、不具合あった時点で交換するけどなー。

今回の場合
「客がオーダーメイドを呼称するサービスで、絵の使用権にお金を払った」
「店側が絵の全権利を盾に、その絵を全く異なるサービスに転用した」
「客側が使用権に対し障害が出た(若しくは出ると感じた)」
こういう流れだと思うんだよな。

まあ、テラの工作員に仮定の話するなとか、細かい部分にツッコミ入れられて
悪者扱いされると思うが、こんな風に考えたんだよ、俺は。

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 12:27:52 ID:e1GtcUy1
ごめん、自分にはちょっと難しい。それって結局どうしたらいいんだ?
布団なら自分だけの問題だし、交換できるならするよ。
でも今回は描く絵師と金払う客が居るわけだろ。布団のように簡単にはいかないし…。
言いたいことは何となくわかるけど。

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 12:37:05 ID:1Z877P3y
客サイドだと、俺にしか使用権がないはずなのにってのが引っ掛かってるようだな

自分の希望する布団職人に注文どおりのデザイン・素材なんかで作って貰った。
規約には、その布団を何らかの方法で再販売することが有ると書いてあったわけだ。

で、布団職人が働く会社が、その布団の複製を売り出した。

石油とかじゃなく、普通にこれだけで済む。

OMCが「あなただけの」と謳ってるから問題が起こったんじゃね?
「あなたが考えた」とかなら、問題はなかった……とは言えんが、騙されたという文句は減ってたダロ

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 12:50:14 ID:RaeocVuv
結局、寺の日本語が不自由なのがかなりの原因なんだよな。

つか規約規約いうけどさ、現実にはそんなのロクに見ない客が大半。
本来はそれを前提に、なるべくトラブルにならん規約にしなきゃいかんと思う。
寺の場合「悪い規約とその使い方」の例になってるな。

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 13:35:23 ID:8IhP+uvs
もっと言えば、オリジナルイラストならともかく、ゲーム用のイラストと言うのが
騒ぎを大きくする原因だな。

例えもへったくれも無く、本来自分しか使う必要の無い品物として購入したはずが、
その部分を曖昧にした状態で商品として陳列されているわけだから。

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 13:46:04 ID:RaeocVuv
さらに、たった三か月で陳列されるとなると、
まさにゲームで使用中に売られてる事もあるわけで…

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 14:37:13 ID:vs2Aljky
ドラクエやFFのモンスターをそのまま別RPGで登場させるのと同じか?

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 15:20:54 ID:o3cWo1EE
とりあえず色んな方向において、寺に想像力が備わってないのは分かった。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 15:23:40 ID:IJ9zI0VN
OMCってかなり特殊な業態だから他業種に例えると微妙な感じ。

今までは規約にあっても実際には影を潜めてた、契約内容の中で
絵を扱う他業者が眉をひそめるような権利関係を、利用者から不満が
出るような範囲まで使って商売に利用し始めただけかと。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 19:30:32 ID:spA2cDGi
いきなりで悪いんだが、ADVプレーヤーのタイアップは結局どうなってんだろ?
今日たまたまADV〜のサイトを見て思い出したんだけど、
ソフト(つかハードも)がコケたのにOMC売上あったのかな?
しかも向こうのページからOMCに来て、説明ページまで最低3クリックもいる上に
ページ内容も更新なしのやる気なさっぷり。トリスタもいまだ準備中のまま、
リカやKFもどうなってるのか…やってる人、賑わってる?
ソニマが何処で儲けを出せるのか皆目わからんし
ある意味凄いよ寺

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 20:08:43 ID:ZnRDhuLN
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1153790458/l50

キングズフィールドの評価はこんなもんじゃろ。
タイアップメーカーとゲームの評判落としただけだと思う

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 20:16:09 ID:RaeocVuv
キングスは既存の寺PLブログですら話題にならない(手を出してない)レベル。
相当不人気っぽい。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 20:17:43 ID:bJMiRXwo
>>342
キングス参加しているPLのブログなんて実在するか?
見たことない。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 20:19:53 ID:8Tjrc3pB
なんでこう寺はマイナスになることばかりやってんだろう。
携帯ゲームもTRPGもOMC企画も、ここ数年マトモな物が殆ど無いってなんなんだ。
出すほど評価や信頼を失う商品や企画ばかりって正気なのか。
乱発をやめて熟考してくれよマジで。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 20:22:47 ID:RaeocVuv
>>343
一つだけ知ってる。
逆にいえば、数ある寺ゲのブログの中でキングス記事を見たのはそこだけ。
俺が知らないだけの可能性は否定しないが。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 22:07:05 ID:bn3n02vi
今回の件でやっと自分なりの結論が出た
つまり「接客態度が悪い」って事なんだな!

キングスはもうちょっと上手くやればいいんだろうけどなー
なまじ版権モノだから原作を知らない寺PLも気分が乗らないだろうし
逆なんかはもう…キングスファンの人ごめんねって言いたくなるぜ

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 22:22:52 ID:0J7TfMnB
しかし、鯖修復とか関連業務に駆り出されたのか
意味不明な主張をする奴が居なくなって落ち着いたなー
鯖落ちも偶には役に立つもんだ。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 22:52:59 ID:1Egk0PUf
俺は初代プレステ時代からのキングスファンだけど
OMCとのタイアップには全く魅力を感じないな
あの独特の重くて暗い世界観が全く表現されてない
内容も酷いみたいだけどそれ以前の問題

マニアックな話ですまん

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/11(月) 22:57:45 ID:9/s71hq0
キングスは正直、ちゃんとギャラリページ出来てた事にかなりびっくりした
トリスタの前例があったし、
トリスタ以上にOMCと雰囲気合って無いと思ったしなー
まあ、イラストは数えるほどしかなかったわけだけども

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 00:23:31 ID:ItXqV292
ここで美術館が実装したと聞いて久しぶりにキングスに入ってみた。
ハロウィンピンだの、PC設定図だのアイコンだの、BU以外も頼んでいるやついるんだな。


351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 00:33:30 ID:VABPYTOT
キングスのギャラリーってどこにあるの?

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 01:33:31 ID:1kU3u92W
寺ってほんと、説明文とかコピペして使ってチェック漏れ多いよな
BNOと書くべきところにAFOと入ってるわ
年末年始のところにお盆休みと入ってるわ
推敲できる人間はおらんのか?

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 07:09:55 ID:MwwWi8QI
>>347
つー事はやっぱ寺社員混じってたんだなw

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 08:53:22 ID:QicuExKe
中には本当に、自分は問題ないので騒動の意味がわからない人もいたと思うけどね。
さすがに感情的でなくちゃんと理由のある反対意見が多いと、そう言う人は妥協するだろうし。

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 11:39:20 ID:9MbDqfxc
まぁ、少なくとも積極的肯定は居なかったんだよな。
「俺は気にならないよ」という意見だけで。

んで、そういう人は、他に嫌がってる人が居れば意見ひっこめる。

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 11:44:39 ID:cjvm7olV
七夕の夜は台風だった☆
某PBM関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のPCが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう?
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし?
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ?
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 12:19:09 ID:6lMmmOjW
デジソニ連動企画って銘打つわりには大々的にバナー貼ったりはしてないんだね。
やっぱり気付いてない人もいそうだなー。現に自分つい最近ここ見て知ったし。

規約の話はループだし荒れるかもしれないが、
“あなたのための唯一の作品”に再販の可能性があるよっていう規約あるのがちょっと変かと思った。

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 12:56:31 ID:QicuExKe
多分寺としては、アイデア商品や特注のオリジナル工具なんかが、量産されるのと
同じ感覚でやっちゃったんだろうけどね。

キャラの人となりを形作ってきた一点物のイラストが、不特定多数に向けた商品に
なるわけだから、そりゃあ反対も多いよ。

PLにとっては名刺や家紋と同じだっての。そして絵師もそれを考えて描いてくれているんだし。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 13:13:32 ID:VN3QXOgR
もういいよ言葉の取り方次第なところで揉めるのは…

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 13:41:48 ID:jhw3pZAg
未だお盆

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 14:39:22 ID:3TVyjkGb
つか今までの賑わう気配もそうしようとした努力の跡もない
タイアップ企画の残骸を見ていると
寺が最初の契約金?目当てで内容吟味せずにポンポン乱発してるだけのような…

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/12(火) 14:51:58 ID:r7gCmQqu
誰とは言いませんが社員の方、プレイングメールや苦情メールの処理等お疲れ様でした。
非常にお疲れの中、意見誘導等の書き込みご苦労様です。
お体に障りますので、ご自宅に帰られて睡眠を取ることをお薦めいたします。

…ついでにもう来るな。
と、言ってみるテスト

今回はデジソニの客を取り込むための宣伝っていう側面も有るんじゃね?
あと、企業提携の実績作りな。

デジゾニ側にすれば、無料絵で釣って、客の登録数を増やして
顧客数や販売実績を水増ししたかったんじゃね?
まあ、組む相手が最悪だったとは思うが…

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 01:05:19 ID:kv4A71Qg
ソニマ、寺からは問題無いと説明受けてる、って言ってたよね。問い合わせの返事で。
本当にそれで済ませるつもりかなあ。一応問題点は説明したが。
売りサイトの方にもう少し文章追加するだけで終わりという予測もあるか。
絵師さんに普通に半額でも金が行くなら、OMC使うのやめるなんて言いはしない。つかできるなら8:2で!
発注そのものはもうやめたから、後は経過見守って・・・いずれギャラリー覗く事もなくなるだろう。あーあw
(そして、ソニマには悪いが、二度とこの2社に利する事をするつもりはない。

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 01:18:16 ID:TlnO15sl
なんの法的根拠もない部分で、心情的に気に入らないっていう理由だけじゃ
どうしようもないだろう。

心情的に気に入らないが通用するなら
ゲームの展開が望み通りじゃないから金返せ
応援したチームが試合に負けたから金返せ
俺が買った商品と同じ商品をまわりがみんな持ってるから金返せ
何でもありになっちまうからな

心情的にうれしくないってのはあるだろうが
唯一無二で再利用もなく「あなただけに使用権があります」なんて物を
買っていないんだからしょうがないだろう。

規約で同意してるし、テラネッツが使用権や複製権を持っている事に
複製を販売する権利も持ってるって事だろ、全ての権利はテラネッツにって
使用権を除く権利じゃないわけだから。

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 01:42:13 ID:XIIPKvOZ
社員の工作活動に残業手当はつくの?w

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 01:45:30 ID:uLoTXDrC
>>364
何度も言われてることだけど
法的にどうしようもないことなんて大体の人は分かってるさ
分かっちゃいるけど心情的に納得が行かないだけ

それに法的に問題ないからって経営として正しい訳じゃない
大して儲かるとも思えない商売の為に客と絵師の信用を溝に捨てる
寺は本当にアホだなぁって話になるわけで

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 01:48:50 ID:vF9SkiJ9
>>364
その辺は皆分かってるでしょ。
ただ、客商売だし、法的根拠がどうあれ客のテンションは大事。
規約で権利宣言してあるからといって、商品やゲームの性質からして
そんなことはまさかしないだろう、ということを地でやられたから
皆落胆しているわけで。

寺は本気でその辺り分かってないんだろうか。
それとも、よっぽど追いつめられてんのかなー・・・。

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 01:50:04 ID:vF9SkiJ9
恐ろしくかぶってしまったw

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 01:57:42 ID:BjZ6a2Bp
まあ、一部そのへんを解っていない奴の意見が妙に過激だから
364の言いたい事も解らんではないな…
特に客はともかく絵師側の意見に勘違いが多いような気がする

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 01:59:16 ID:3qJkrpwu
こういうゲームがやめられない理由は、絵師が好きとかMSのファンとか
ネット上の人間関係等々色々あるだろうけど
結局、今まで膨大な金と時間を考えると今更やめられない、ってのが一番だと思う。
今回の件は、スパッと切り捨てて新天地に行く丁度良いキッカケなんじゃないか。

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 02:07:00 ID:EjkBxcx0
なんかもう所属してること自体が恥みたいな会社になっちゃったな

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 02:10:05 ID:BjZ6a2Bp
俺の知人は、今回の件に怒って「もう絵は絶対に買わない」と言ってたけど
ゲーム参加や絵以外の商品は今までどおり買うよと普通に言ってた。

他の商品もそのバカな会社の商品であり同じ規約が適用されている商品なのに
絵以外の商品にも同じ事が起こってからキレるのだろうか…
(俺は今回の件に関しては中立なので「絵以外も買うなよ!」という訳ではない
不思議なだけで)

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 02:11:17 ID:H2YVafIF
正直、富よりいい部分がほとんど無いから
寺・・特にWTが潰れるのは時間の問題だと思ってる
法人部門は生き残るかもしれないけど

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 02:12:59 ID:Om4Js9io
>>372
さすがに文章商品は転用しようが無い…よな?
とは思ってる。

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 02:41:26 ID:LNyasKB2
>>374
甘い。ダウンロード小説として、販売始めるかも知れない。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 08:36:33 ID:BjZ6a2Bp
事件を的確に表現する例えを思いついたぞ。

・恋人に「好きにしていいよv」と告げたら超ハードSMに発展した

そりゃあ好きにしていいって言ったけどさあ、言ったけどさあ!!

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 09:09:16 ID:mMIeBCKX
>>375
音楽もやばいかも。
一番転用が利かないのはボイスか?

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 11:01:18 ID:sGxX8W4q
1台のみにって何も対策してないから無理だろ?
ダウンロード押したら即、絵が手に入る。
黄色のマーク切り取ってブログで使うやつゴロゴロいるだろうな

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 11:03:03 ID:+OXx9ftL
>>376
俺も、

・赤ザクを制式に量産されたシャアの気分。

と言う例えを思いついた。

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 11:11:39 ID:sGxX8W4q
ふと思ったんだが
確か絵師は自分の絵をDL販売できるんだよな?
ソニマで無料、もしくは100円位の安値で売ったら
絵師の売り上げを奪うことになるんじゃないか?

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 12:11:39 ID:cUW0EsBM
>>377
ボイスも十分危険。
少し知ってる奴なら切り貼り出来てしまうから
自己紹介でも絶対安全とは言い難い。
下手すりゃ着ボイスになってるかもな。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 15:18:40 ID:DjcNjYxY
>>378
それはそもそも、ネット上に掲載されている全ての絵に対して
言えることじゃまいか?
黄色のマークの意味は、違法に利用したら法的に戦いますよ?
みたいな意味合いがあるってことだろ。
無断掲載やら販売やらは、ヤメロっつってもやる奴はやるだろうしな。

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/13(水) 22:02:31 ID:G3NZ5SdX
ま、少なくとも、顧客満足度は下の下に成り下がったってことだ。
今まで?下の上くらいはあったと思う、一応。

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/14(木) 00:36:23 ID:sWA0KBRK
>>382
378が言ってるのは、DL販売なんかでよくある
専用閲覧ソフトを使って複製防止するような対策ってことでは。

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/14(木) 01:42:48 ID:vYazLOTC
テラがやる外部との提携って必ずこけてきたじゃない?
今回もきっとこけるから、気にする必要は無いと思うよ?

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/14(木) 03:58:28 ID:GdLC2xwd
まあ、こけたからと言ってやめるとも思えないし、ソニマで実際
買う人間が殆どいなくても、今不満が出てる奴の不満は消えんだろな。多分

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 09:14:36 ID:Ba/tyqBK
どっとはらい

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 09:46:32 ID:3RrO+qgV
ソニマの件はテラも利益考えてないそうだ。

ソースはWRのブログ

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 11:39:37 ID:JQb+xf6z
闘犬とネコだが、同じ追加料金ならなんでEXにしないんだろう…。
あの依頼ってシリーズの意味ないよね。

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 15:57:36 ID:TX4ZShgN
>>388
利益考えてないってことは、イラストのDL販売の実績を作って
今後そっち方面に力入れて行きたい…ってことなのかね

あれが実績に繋がるとも思えんが…

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 17:26:33 ID:zMFmTN78
そのWRのブログは知らんが、儲かってないってことはないと思うがなぁ。

ネトゲ板に営業から話きたっての書いたの俺だが、
俺のときはイラスト1枚あたり数十〜百円ぐらいでの(使用権の)買い取りだったぞ
かりに1枚あたり50円だったとして、9万枚買いとったら・・・それでも儲かってないのか?

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 18:14:34 ID:i5mMCDYp
>>391
繁華街のマックの売り上げ十日分でたいした利益か?

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 18:31:09 ID:uJPBZMJo
寺にとってはたいした利益だろ
BU1500枚だぞ?

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 21:00:05 ID:327MJ+kP
>ソニマの件はテラも利益考えてないそうだ。

なおさらわるいわ。っもサイアク・・・

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 22:26:04 ID:QWuRg7XC
というかそれはただそのWRの見解ってだけじゃないのか

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/15(金) 22:53:49 ID:SgW0wS0O
388のソースもへったくれもない上に、一WRのブログで盛り上がるってところが実になんとかだな

おもえらちょっと落ち着け

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 00:39:30 ID:rp1MYFPv
機会を逃したくないんだよ…

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 11:58:14 ID:4xIYciYV
じゃ、ここらで

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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 12:57:30 ID:wXYrOtK1
寺には転売商法を諦めて貰いたいもんだが。

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 13:25:54 ID:O0h0wEQI
>>388
これのことか?

弊社は利益を得るという点で今回の企画をデジソニックと行っているわけではありません。
本連動企画はオーダーメイドCOMにて作成された「すばらしい作品」を、
株式会社デジソニックが運営する本企画において、
広くインターネット上に公開したく考え進めているものです。
オーダーメイドCOM及び本サービスは、
今までのインターネット業界においてまったく例の無いものであり、新たな試みです。
お客様及びクリエーターの方にはご理解いただけると幸いです。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 13:31:26 ID:1bJmHwgR
>>400
ありえねーな
オーダーメイド品ってのは、発注者個人の満足のために作られるもんだ
広く公開してどうするんだ

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 13:38:25 ID:EsOvoAiP
要は広報活動に使いたいってこと?
ならもっと他にやり方があったと思うけど

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 14:19:40 ID:JyEaMDwj
だから要するに『広報』というのを名目にして漁夫の利を得たいんだろ?
絵師から「広報目的ならオリジナルを描き下ろすのに」という話が出てたが、
SC壁紙の募集やビジネスへの参加クリ数を見るに絵師側のテンションは低いだろうな。
寺で自分の利益になるような広告効果は見込めないと、身内にすら思われてるって悲惨杉。
募集しても集まらないから出来合いをばら撒こうって魂胆がミエミエですよ。
本当に絵の魅力で釣りたいってなら人気絵師何人かに依頼出して
紙面への広告戦略に打って出たほうがよっぽど効果あるだろうに。
ネットやる人間はネットしか見てないとでも思ってんのか?
楽な手段ばっか選ぼうとするから叩かれんだよ。

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 14:25:04 ID:wXYrOtK1
楽な手段っつーか、顧客心理や雇ってる絵師の心理をことごとく無視ったから叩かれるのだと。

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 15:29:00 ID:TdBZi2mA
広告費のかからない宣伝 むしろ収入まであったり
これ以上の広告はないとでも思ってるのか

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 16:38:42 ID:QLVvPgx8
>>398
あき
そこらめたら
試合で
終了だよ



407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 16:45:55 ID:dIuXvyIr
>>406
あき、そこらめったらぁぁぁ!!

すまん吊ってくるorz

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 18:37:51 ID:EuFwKe39
つくづく、CG板からヲチ板に移って正解の話題が続くね

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 19:39:37 ID:xYbkmwKX
なおわるい、どころじゃねえ!
うえええんもうしねえ!寺。

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 21:09:17 ID:/t7i+Rjb
いや寺は死んでから用がある場所だし

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 22:57:00 ID:rEqub05C
死んでから??

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 22:59:08 ID:rAHXrkKn
ボチ墓地でんなぁ。

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/16(土) 23:43:09 ID:51eRvLqT
誰が上手いことを言えと(ry

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 00:50:41 ID:UgKvcm//
ああ墓場か

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 02:32:35 ID:BW3neriP
寺は絵師の墓場ってわけだ。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 05:35:40 ID:TpfQVsns
墓場というのは他をウロウロしてから行き着くものだ
最初から目標にして入ったなら墓じゃないよ多分

まあ、利益を考えてないのであればそれはそれで解らんではないが
それならDL形式は避けて閲覧形式にしたほうが良かっただろうな

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 12:24:01 ID:ic2Re5BS
つ 墓穴を掘る

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 12:52:49 ID:WMnGmx97
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 こ き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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  クュ二二`Lっ)        `==='

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 15:26:10 ID:k3yqgwyW
あきらめたら?
ここで試合終了だよ

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 16:19:29 ID:dV7V2tC9
というか実際には(気にしてない人間以外は)愚痴を言っている層が殆どで
現時点で試合をしている人なんて大していないだろーな。

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 20:25:32 ID:9uuKHcDc
>>417
誰が上手いことを言えと(ry

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 20:26:45 ID:yhj4KqlS
絵仕事したいけど、今のOMCに納得行かない人は
ここらへんに登録してみたらどうだろう。

ttp://www.shinka.net/
ttp://www.loftwork.com/index.aspx
ttps://www.joholand.com/index.php
ttp://www.aafactory.jp/

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 22:25:28 ID:MbPcZYPM
>>418
セリフ豚切られてて和露他wwwwwww

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/19(火) 13:47:03 ID:aMqqn72C
もしかしたら既に話題済みかもしれないが
絵師・柊●ち の、嵐を呼ぶ魔砲少女・ルリィ(a33615)など、どうみても
戯画のパルフェのパクリなんだがいいのか?

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/19(火) 14:07:21 ID:4xJB5KqX
柊●ちって寺の絵師?
検索してみたけどそんな名前出てこないよ

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/19(火) 14:12:13 ID:4pOiZbqP
そもそもキャラのIDと名前からして無限のPCだろうに。
誤爆乙。

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/19(火) 15:47:03 ID:y7MczqB0
>>424
誤爆だが一応言っとく。PC名晒すな。

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/19(火) 19:42:45 ID:YXo8yIg2
>>427
意図的に晒す知的障害者に言っても無駄だと思うよ。

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 14:59:41 ID:fzcJCjaV
豚。
そろそろ窓開けする頃かと思ってまめに覗いてた絵師の個室が表示されなくなった。
それどころかブログで寺絵師やめると突然言い出してる件について
誰か説明願えないだろうか・・・。

ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 16:00:01 ID:XzM4X52c
イ`

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 18:41:13 ID:5xxguUG1
もう寺の衰退、富の反映は時代の流れだ、止めることはできない
そう諦めている漏れガイル

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 18:46:24 ID:ntHsIqtZ
>>429
ソニックマート騒動がとどめをさした感じ?
今までの前レス読んでおくと良し。

他の理由も考えられるが、絵師の寺離れの理由の最有力候補だからな。

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 18:58:40 ID:247PX5yK
>>429
あれ、俺がいる。書き込んだ覚えないのに

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 19:07:46 ID:jm0yGub8
>>429>>433が同じ絵師のことなら単にかぶっただけだけど、
違う絵師のことだったら…民族大移動?

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 19:22:06 ID:zWNjKHRf
そもそも移動しないかも。運営はタコだったけど、寺のコンテンツは好きだった人もいるさ・・・。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 19:32:26 ID:TvRTTSZR
>>435
そんなレアケースもごくまれにあるんだ。
具体的に何が好きだったのか教えてくれ。

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 20:24:06 ID:onD/Rdt2
オリイラ発注オンリーで、ゲーム系はノータッチだからなぁ。
オリイラ有るだけで、富より好きだ。


438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 20:52:04 ID:36MwnhvU
俺の場合。

納品期日(遅刻までの日数)が寺の方が比較的早い事
絵師さんの都合が悪い場合、絵師さん側から蹴って貰える事
リテイク申請が可能な事

大雑把に言えば寺のシステムの方が客寄りなんだよな。
だからシステム的には寺のが好き。
富は絵師さん寄り過ぎてて客としては些か不便。

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 21:37:13 ID:TE6UDYF9
逆に言うと絵師寄りなシステムな分レア絵師が離れづらいってのもあるがね。
システムなんかはいいところはじゃんじゃんぱくって欲しいんだけどね。

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 22:56:56 ID:aY+wa5Oa
富って絵師寄りかなあ?客に優しくないのは確かだが
絵師が好むと好まざるに関わらず「逃さない」ようなシステムになってるだけのような

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:02:39 ID:Ie7gMXlZ
色々あるが、絵師寄りと言われる最たるものは「リテイク禁止」。
どんなに手を抜かれようが、発注文無視しようが客にリテイク権限が無いというのは
絵師>客と見られても仕方が無い。

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:07:25 ID:IkhdRhGx
マスタリングとみなすから、ってことらしいね。
そういうスタンスもそれはそれでありかなとは思うけど、
絵師の意思でやったことなのかミスなのかは分からんのだよな・・・

というか、手抜きでリテイク不可なのは寺も一緒じゃないか?

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:11:28 ID:x2YPjM4Z
>>442
いや、楽するために意図的に無視したことやることあるから。
たとえば、参照BUにある紋章を簡単に描けるガラにするとか。
そういうのは寺だとリテイクが通るが富では禁止。

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:19:35 ID:aY+wa5Oa
試験が厳しい割には、受かった後は甘いわなぁ

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:19:59 ID:Sm/Ybmoq
富は報酬が翌月払いらしい。小遣い稼ぎ感覚の人にはあれは大きい。
それと、絵師の存在が企業の利益になる事をしっかり理解していて
絵師を半客として見ている節がある。その点が非常に賢い。

寺はシステムは問題ないけど、その運用に大きな問題がある。
リテイクも「人による」としか。

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:20:20 ID:vMlTDtZE
>>443
それはただ単に絵師の性根が腐ってるだけじゃ・・・
候補生なら頑張る見せ所だし、まともな精神の正規だったら蹴るだろ

と思ったが、結構腐ってる絵師も多いからなぁ・・・

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:20:44 ID:Ie7gMXlZ
最近じゃその試験も随分甘くなったそうだ。
ふと気になったが寺はどうなんだろ。客だからよくわからん。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:25:46 ID:x2YPjM4Z
>>446
それがあってから、アトリエ使うのはやめて寺しか使ってない。
と言っても、その後でリテイクする必要性が出たこと一度もないから、
寺の最近の基準がどうかはよくわからん。

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:25:58 ID:IkhdRhGx
>>443
そういう意味か。イラストの仕上がり具合の話かと思った。
でも、多少のアレンジくらいはいいんじゃないかとか思うんだけど。
そんな酷い劣化具合になることがあんの?

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/20(水) 23:36:24 ID:Oj4jGU6l
ていうかそろそろスレ違いでね?

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 00:39:14 ID:tyMFLGce
スレ違いでも富ネタのほうが盛り上がってしまう現実

テラとかいって叩きじゃないとまるで盛り上がらないな
というか叩き以外目にしない。

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 00:50:39 ID:my71Urzf
まあ、比較なら富の話題が出てもしゃーないべ
あっちでやったって寺の話題が混ざってるんじゃスレチだろうし

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 01:26:01 ID:xVdCb/Ta
そもそも寺だってそんな細かい部分のリテイクはリテイク魔ぐらいしか出さないよ。

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 02:08:37 ID:nuRQiiZB
というか絵師によってベクター扱える人と扱えない人といるんだから
ベクターで作った凝ったイレズミとか要求されても
手書きじゃまんま際限は無理なこともあるよ・・・

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 17:13:06 ID:ziq3WwET
寺に登録した新規レーターだが登録して二日目、
未だに受注が来なくて不安になってきた(´・ω・`)

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 17:14:09 ID:GY+iciLl
寺じゃそんなもんじゃない?


457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 17:33:28 ID:Vs6my1mI
>>455
二年目ぐらいになってから不安になった方がいい。

それにはじめは納品がないとなかなか頼めないから、サクラで自分で頼んで納品実績をつくるのも一つの手段。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 17:35:21 ID:DTRbohlm
年単位で発注来ない人もいるんじゃない?

あれ、俺のこと?とか泣くの禁止

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 17:36:41 ID:EzDQLs5v
テラに掛け合って、仕事取った奴もいる。
陵絵師なんかはイベで掛けあってウィルの新聞の仕事とか貰ったそうだ。
風○絵師はウィルの仕事独占したが、遅刻と連絡不通で駄目にしたらしいが。

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 17:39:38 ID:5ue57Ta7
OMCで利用出来る全ゲームでのイラスト+文章+ボイス発注合計数が日に40前後程度だ
来なくて当然と構えてないとやってられない。
新規に限らないが、一部以外は月一発注入ればまだマシな方じゃ?

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 17:50:47 ID:5ue57Ta7
つか二日前に登録したレーターって…簡単に個人特定出来る表現は避けた方がいいよ。
本当に本人ならいいが、もし登録日間違ってたとかなオチだったら迷惑かけかねないしね。

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 18:10:26 ID:kcQLIc24
>>455
とりあえずクリショ作れ。

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 18:23:52 ID:QyWunZLP
いつか報われる日が来るさ

自分は登録したてで注文殺到したけどそのうち少なくなってまた盛り返してきたクチ。


464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 22:49:45 ID:9S6DBQbH
2日で不安になるなんて、寺の事何にも知らないで入っちゃったんだな・・・
これからもっと不安になる出来事がたくさん起こると思うよ
発注なんて基本無いものと思って、来たらラッキーぐらいの心持が良いと思われ
がんがれ

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:23:46 ID:abMtpJop
みくしとかでOMCに受かったの強烈に喜んでる子を見るとちょっと泣ける

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:31:06 ID:01FfKFZR
んー
発注してもらうためのオキテ、アドバイス
って前スレだかであったやつ、スレ頭にコピぺしてあったっけ。
気になる向上心のある新規クリは探して見とけ。
いいクリが出るのは誰にとってもいい話だからなー

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:32:21 ID:ziq3WwET
前スレ落ちてて見れないんだけどどうすればいいだろうか

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:49:39 ID:9EBW2MW0
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146825037/977-987
これだな。

977 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:17:12 ID:Ql0gwn/v
埋めネタついでに客が閑古鳥絵師や新人絵師へ発注が増えるかもしれないアドバイス。
まず客が望むものを知ろう編。

閑古鳥絵師で見かけるのが、とりあえずサンプルは1、2個。クリショにもサンプルなし。このパターンだ。
はっきり言えば、よっぽど絵柄がクリティカルでない限り、こんな絵師には頼まない。
客の多くが望んでいるのは「自分のキャラ」を描いてもらう事。つまり、絵師に自分のキャラを託すって行為だ。
客が一番知りたいのは「この人にキャラを任せると、どういう絵が出来るんだろう」ってこと。
だから、サンプルが極端に少ない絵師は参考情報が少なすぎて頼めない。

だからまず閑古鳥絵師、新人絵師は固定の客を掴むまではサンプルを充実させていこう



978 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:19:41 ID:Ql0gwn/v
しかし、ここで問題がある。

いくらサンプルが多くても、サンプルが極端に偏った絵師だと発注がしにくい。
かわいい女の子だけ、美形の男だけ。そういう絵師は「あぁ、これしか描けないんだな」っていう印象を客に与えている。
最初から一部の客層の絵だけ描きたい!とかそういうイラスト以外描けないって場合を除き、
サンプルの種類は多ければ多い方がいい。
少なくとも、OMCのメイン客(キャラ)層である10代〜20代後半の男女のイラストはある方が断然いい。

なので基本は男女数パターン。プラスして背景とか、渋キャラとか、SDキャラとか、そういう独自の売り。
というサンプル提示が客にとって一番ありがたい、目安になるサンプルと言えると思う



469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:50:45 ID:9EBW2MW0
979 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:22:54 ID:Ql0gwn/v
また、OMCには様々な発注方法がある。
バストアップ、全身、ピン、ミニミニ、アイコンなど・・・・

とりあえず数ある発注方法で、もっとも基本となるのはバストアップ、アイコン、ピン、ミニミニの四種。
この四種類のサンプルは最低でも押さえておきたい。
特にピンとミニミニはサンプルもなく、過去納品経験がない絵師には、(一部を除き)ほとんど頼まれない傾向がある。
面倒かもしれないが、上記二点のサンプルはあったほうがいいと思う。
どちらにせよ、発注されたら描く事になるのだから、練習だと思って準備しよう。


980 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:25:27 ID:Ql0gwn/v
以上の点を踏まえた望ましいサンプルについてだが
自分の発注したいもの、周囲の状況などによって異なるが

・バストアップ例を兼ねた男女数点のサンプル(バストアップではなく、全身などでも可)
・アイコン(表情例のため、同じキャラで数点あるのが望ましい。枠アイディアなんかあるなら提示しておこう)
・ミニミニ
・ピン

の四種類ぐらいは用意しておくのがベター。

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:51:47 ID:9EBW2MW0
981 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:29:22 ID:Ql0gwn/v
追記

自分が複数の塗りパターンを使えるのなら、それもクリショなどで記載しておこう。
その際にはバストアップなどで違いを比較してたりすると、とても客として助かる。
イラストの端にでもAとかBとか振っておき、
「塗りの指定がある場合には発注でAとかBとか指定してください。ない場合、こちらで○○で塗ります」
みたいに書いておくととても丁寧で良い。


982 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:32:04 ID:Ql0gwn/v
以上がサンプルについて。で、ここからがクリエイターショップ。略してクリショについて。

このクリショについてだが、実は発注欄よりも数倍重要な場所である。
OMCでは、今までの納品を一括で見れる場所が、クリショにしか存在しない。
そのため、ある程度発注慣れした客は、必ずといっていいほど、クリショを確認している。
(中には、自分のお気に入り絵師のクリショをお気に入りにいれて、窓などがあいてないか定期チェックしてる客もいる)

なので、新人絵師は、登録が済んだら、まずはクリショを開いておこう。


983 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:37:15 ID:Ql0gwn/v
クリショを作る際、何書けばいいんだろー、とか悩むと思うが、それはそこらの絵師見てまねればいい。
とりあえず客として最低限欲しいと思うものが以下のもの

・各種サンプル(内容は前に書いた通り)
・発注時に指定しておいて欲しい事
・おまけのサンプル

以上。
あとは作業状況とかも、忙しくない範囲であれば書いておいてもらえると納品を待つ身としては嬉しい

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:52:37 ID:9EBW2MW0
984 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:41:41 ID:Ql0gwn/v
おまけサンプルについて

これは新人絵師に限った事じゃないが、おまけの追加発注を可にしていながら、
一切おまけについて書かれていない絵師が多くいる。
この場合のおまけとは、主に「PCおまけイラスト」と「PCキャラクターバナー」を指す。
キャラクターバナーはまだ、あぁ、バナーなんだなと分かるが、おまけイラストは何描くか分からないと頼みにくい。

なのでクリショの片隅にでも、おまけイラストは〜〜を描きます。みたいな事があるととても助かる。
サンプルがあるともっとイイ。


985 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:45:17 ID:Ql0gwn/v
とりあえず、最低限はこのぐらい。
実際に発注があるかどうかは、その絵師次第だ。
あとはこまめにサンプルを変えたり、クリショを定期的に更新するのも手だと思う。
ただし何も変えてないのにクリショの空上げはお勧めしない。

ある程度発注なれした客の場合、大抵は毎日もしくは定期的にクリショを確認している。
毎日のように空上げばかりしている絵師にも当然気がつく。そういう絵師は次第にスルーされていくようになるから気をつけよう。
最悪の場合、空アゲばかりしていたがために、実際中身を変えたのに注目されない、とかいう事態になる可能性もある。


986 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:47:33 ID:Ql0gwn/v
あと一点だけ注意。

客は判断材料を出来るだけ増やそうとする傾向がある。
なので一部の客は発注欄のサンプルやクリショでは飽き足らず、
名前でググったり同業他社を調べたりもしている。
客としては探してサイトでも見つけて、イラストでもあればめっけもの、ってこと(サンプルにするから)

もし調べて欲しくないな、と思うようなサイトをやってたりする場合は、登録時に名前を変えておくのが無難。

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:53:23 ID:9EBW2MW0
987 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:52:16 ID:Ql0gwn/v
以上。埋めネタついでにダラダラと続けたが、悩む新人絵師とかの参考でもなれば幸い。
まぁ、意見の一つとして参考にでもしてくれ。

あと一点思い出した。
新人のうちは値上げはやめておけ。制作期間が延びる分にはあまり思わないが、値上げについて客はシビアだ。
客にとって新人絵師に頼むってのは一種ギャンブルだ。
値段が高いなど、あまりにリスキーな新人には頼もうと思わない。

例えばBUの基本が3000円だが、もし3500円にするんだとすれば
「3000円設定の上位絵師よりも巧い」という確固たる自信でもない限り、やめておくのが無難だ。
値上げするのは、自分の供給量よりも、需要が大きく上回ってからでも遅くはない。


988 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 15:52:52 ID:Ql0gwn/v
というわけで、がんがってくれ。
こっちとしては発注したいと思う絵師が増えてくれるのは大歓迎だから

473 :追加:2006/12/21(木) 23:54:20 ID:9EBW2MW0
994 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 19:11:23 ID:Lp6GZSET
確かに漏れは客だがサンプルの更新こまめにして欲しいね。
BUよりも、全身図とWUをサンプルで乗っけといてもらえると助かる。

BUは構図で誤魔化せても、全身図がヤバスな場合があるのと
全身図サイズでの画面の使い方を見たいから。

995 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 20:28:30 ID:VJqBaJ7W
常時窓開けしないなら、
クリショで窓開け予定日・時間とか入れてみるのもイイかもな。
そういや、前に某絵師さんが「@月@日@@時に大量窓開け予定」とか書かれてたんで、
その2時間前から張ってた事があるw 
……お目当ての商品(=オリイラ)の窓は開かなかったがナー。orz

996 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 21:09:08 ID:zhlYZNFs
あああああとあとあと追加追加。
しときたいのは、
サンプル、は、サンプル、なんだから、納品する物とかけ離れた物を掲げておかない方がいいよっ。てこと。
詐欺だもんそういうの。詐欺でしょ?どう見ても。
手抜きの絵描くつもりなら最初から手抜きのサンプルしか置いてはいけない。のだ。

997 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/06/15(木) 21:13:41 ID:Ql0gwn/v
>>996
日本語でおk


まぁ、一応分かりやすくフォローしておくと
サンプルとして物凄く時間と愛着かけた画像とかは避けた方がいいってことだな。
客としては絵師の力量を知りたいってのがあるから、あまりに制作時間とかがかけ離れていたりすると
サンプルなのにサンプルじゃないって事態になる、と

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/21(木) 23:54:50 ID:ziq3WwET
>>466
>>468
すまん、ありがとう

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/22(金) 01:47:58 ID:9dIDfoLV
自分は昨日初めてこのスレを見た中堅絵師なんだが
ありがとう。いろいろ気付いていない事があって参考になった。
ずっとお客さんの意見が聞きたかったんだ。
お陰で助かったよ。

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/22(金) 07:18:29 ID:sW0wn4fI
オリイラとかバストアップといった受注コーナーのクリ一覧バナーは、クリショバナーよりもこまめに更新した方がイイ。
作り置きのバナー数種類を、ローテーションするだけでもいい。
目新しさが目についた客が、思わずクリックしてしまうからだ。
ただ、意味もなく頻繁に入れ替えてると、客が慣れてしまうので注意。
(クリショの空上げ頻発と同じ)

一方、クリショのバナーは、あまり変えない方がイイかも。
頻繁に変えると「ジャンル:イラストレーター」→「更新順」で並び替えたときに、固定客が見落としたりする。
それか、前述のクリ一覧とは別種類のバナーを、間隔開いてローテするという手もある。
個人的には、クリショバナーは年一回変えるぐらいで丁度イイと思うんだが。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/22(金) 07:51:59 ID:jg+qi0Zo
ていうか頻繁に更新できるのは凄いな。
受注もローペースだし、筆も遅いし、クリショも頻繁に更新するようなネタもない。

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/22(金) 08:04:14 ID:mB4aR5as
>>477
日記を書いているクリもいるな。
中にはサンプル画像を毎日新作絵に変えている人もいるが、
そういう人は午前1時ごろに頼むと午前10時ごろには納品されているなんてことがあるから、
本当に描くのがはやいんだろうと納得する。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/22(金) 10:54:51 ID:5vbXrt/K
>>468
それ書いた本人だが、今更見せられるとすげえ恥ずかしいな。


480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/22(金) 12:05:33 ID:e7BZCcCz
http://www.kamatatokyo.com/saimoe/index.html

質問
↑のページの一番下。絵師は誰?

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/22(金) 19:11:36 ID:sW0wn4fI
>>480
ずっと以前の過去スレでも出たが。
結局、何なんだろうな?
元絵を参照にした発注文だった可能性が高いと思うが。
こんなピンポイントなパクリ方もないだろうし。
発注文と、絵師さんの頑張りの結果……とか?

……元絵を提示して、コレとそっくり同じに描け……という発注内容だった可能性もあるか。

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 04:12:44 ID:kQNRiF63
まだ自分新米クリなんだけどどうやったら先輩達と交流できるんだろう。
掲示板に書き込んでみてもレスないし

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 06:18:10 ID:1I9PMqiI
掲示板はもともと人少ないけど、時期が悪いよ…
今は冬コミ前と年末年始のイベント関係で人が少なくなってる

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 07:12:33 ID:9r34xJ1l
交流好きな絵師ってヘタレかイタタばっかな印象なんだよな……。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 07:16:24 ID:aakWrO3k
ヘタレでもイタタじゃなければいい
イタタでも上手けりゃいい
ヘタレでイタタは…それでもいいじゃないか!

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 08:59:42 ID:2hXZ0Hl7
寺がまたヴァカ企画をやりましたよっと。

ttp://www.jportal.net/afo_dressup/index.html

服ダSeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 09:32:33 ID:6JclfLf0
そう言えば寺はAFOのイラストには、時代的にこれはないとかあるとか五月蝿いけど、
赤白のサンタの衣装って確か20世紀にデザインされたんじゃあ・・・・

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 09:33:13 ID:FR72/lWA


489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 09:57:25 ID:O1YzUbhn
>>487
サンタの服が赤くなったのはコカ・コーラ社の広告が決め手。

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 09:59:15 ID:O1YzUbhn
>>486
確かにこのデザインはセンスが狂っている・・・・
何よ、「サンタアーマー」って・・・・・
これで注文する人がいるなら見てみたいわ。

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 10:05:15 ID:VXxrScod
>486の様に
コストのほとんどかからないweb上の企画を、得意げに叩くのもな〜と思うが
注文なくても赤字が一杯出るわけでもないだろうしね

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 10:12:44 ID:O1YzUbhn
>>491
赤字にならなければ良い。そういう負け犬思考が寺の没落を招いたのでは?

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 10:32:55 ID:HnycMfjc
ジ・アース的には問題があるんだが
冥土服の方が需要有ったんじゃないか?
ゴスロリ風とかシンプルなのとか揃えてさ…
あのサンタ服は…特に男のは…普通のサンタ服で発注掛けた方が良いよなぁ…

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 10:36:12 ID:O1YzUbhn
>普通のサンタ服で発注掛けた方が良いよなぁ…
同意。
なんでこう斜め上に逝ってしまうのかね、寺って。

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 10:51:50 ID:uhhPBNAN
>>491
社員かデザイナー乙。
ありゃダサ過ぎだ。しかもジ・アースにおいては世界観ブレイク。

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 11:35:49 ID:5zvs8jnj
サンタ服がコカコーラ社の宣伝ってのは都市伝説
せっかくネットに繋がってるんだから調べてごらん。

白髭サンタがコカコーラからの伝統だそうだ
赤い服自体は、キリスト教の聖職者だから
最も古い頃の聖ニクラウス像から赤服だ

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 14:01:07 ID:GlEQMHoQ
この手の限定商品は「ただ出されても」って感じはするな。
かといって以前の怪談のイベントみたいな「やりすぎ&放置」もどうかと思うし
ほんの少しゲームと連動した付加価値を与えりゃ盛り上がりそうなのにな。

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 14:15:18 ID:KNiEQkSZ
オーラ使いが纏えば『サンタ座の聖衣』だなw

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 14:24:49 ID:RPf0ig8A
つーか、いつもの事だが出すの遅すぎ。
後、デザインやばすぎ。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 14:40:48 ID:/tXnkNc9
ところで、コンサドーレがすごいことになってるんだが、
万が一のことがあった場合、また日ハム優勝の企画みたいなのやるのかね。

まぁガンバorマリノスに勝つのはさすがにキツイと思うが。

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 14:41:59 ID:bxGEUJ4p
クリスマス企画ならクリスマスに納品できる時期に出せよ…

デザインは……( ゚д゚ )

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 14:46:02 ID:oP68+TXn
>482
チャットにこまめに顔出せば誰か落ちてくるんじゃない?

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 15:02:28 ID:TBI3rpKa
>500
発注0だったからやらないだろうw

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 16:19:44 ID:MvfDFiod
サンタアーマー発注きたよ・・・

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 16:29:41 ID:WcMbqmKc
乙w

発注少なかったら身バレする可能性もあるぞ

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 16:56:06 ID:6CHP/fLW
>>504
発注キタのお前一人の予感・・・。
ガンバレ。

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 17:15:46 ID:WRsHpn0E
>>484
逆に考えるんだ
ヘタレかイタタは絵仕事がないから暇な奴が多い=交流してる時間があると考えるんだ

>>497
同意。ほんと富を見習えばいいと思う
あっちはピン系商品を、webゲームの戦闘シーンで
カットインとして使えるようにまでなったんだぞ

って言うかあのデザインしたの誰

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 17:21:28 ID:p1AkiD7D
むう。オリイラでも大丈夫だったら、お試しで5〜6枚発注したかも。
寺はオリイラに、あんまりテコ入れしてくんないからな〜。
アルファが出来たときは、ちょっと嬉しかったけど。

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 17:29:10 ID:F4vrOLog
今北

レア絵師を使えばいいってもんでもないとは思うけど
データ上のアイテムっていう付加価値があるならまぁ
それはそれでアリなんじゃないかとも思った

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 18:02:37 ID:mFXMiijb
>>503
公開後に特定のヨカーンw

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 18:42:06 ID:OXQfg1Dr
>>482
自分でみつくろって絵師のサイトに押しかけてみれば?
交流して何をどうするつもりか知らんが

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 18:43:21 ID:p1AkiD7D
しかし、これ誰がデザインしたんだろな?
寺の中の人? テラリン?

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 18:47:17 ID:67t7a2xb
人気クリエイターがデザインした装備なんかいらん。
俺はその人気クリエイターに描いてほしいんだ。

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 19:15:07 ID:F4vrOLog
誰がデザインしたんだ?って……

……ああ、俺はナローバンドで、画像表示をオフにしてるから解るのか ノд`)
(デザイン画にマウスのポインタ置けば解るYO!

この人寺からの依頼を断らないイメージがある…というか
クリエイターでなくイラストレーターで稼動してるのがこの人の他には
ほとんどおらんか

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 19:39:25 ID:kQNRiF63
>>511
なんでそんなにきっつい性格してるん・・・??

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 19:50:37 ID:+3xmETG8
なるほど、これは確かにそういう雰囲気出てる

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 22:29:36 ID:p1AkiD7D
>>514
トン!
しかし、あの絵師にはキャラの服とか『お任せ』にしない方が良さそうだな。

>寺からの依頼を断らないイメージがある
しかし、そう聞くと何だか『凄い偉人』のような気がしてきたり。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 22:58:02 ID:WRsHpn0E
サンプルがそうだからもしやと思ったが、ほんとにあの絵師かよ
ウマ絵師だと思ってたが、センスないんだな・・・

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 22:59:48 ID:HnycMfjc
センス無いのは発注側かもしれんがな…

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 23:04:10 ID:bkNGpOJL
「サンタアーマーで!」って頼まれたのなら、仕方ないかもw
しかも角つきって…。

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/23(土) 23:31:48 ID:HnycMfjc
それ以前に、やる気か時間かその両方が無い気もするが…
素人目に見ても、女性アーマーの腕が食い違ってたりするのが一目でわかるし
男性アーマーの胴体部とか、各部の☆マークとか…

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 00:44:30 ID:XHcrwECW
発注側(寺)のセンスが無かったのだと信じたいな…

つーか角がついている時点でサンタじゃねえよ
トナカイアーマーだよw

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 00:46:01 ID:D+YbU539
サンタ=セント=聖

クロースの語源がニクラスだから

サンタだけだと神聖ななんか程度の意味でしかない

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 00:57:33 ID:mkPJjnM9
サンタ服をもとに鎧をと言われて描くだけでもすごいなぁ
ぼくにはとてもできない

つーか、普通にミニスカサンタとかサンタローブで良かったのにな。
アイテムとしてだけならいいかもしれないが、OMCとしちゃ
もっと描いてもらいたくなるようなものの方がいいだろうに。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 01:01:31 ID:0bMQ3h9/
むしろ、この時期にクリスマス商品ってw

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 01:16:58 ID:sq/WnlEH
あの絵師に何度かお任せで頼んだ事あるが、普通だったがなぁ。
おおかた寺の発注が変だったんじゃねえの?

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 01:28:05 ID:7WQddwvp
サンタアーマーで
ttp://www.busou.konami.jp/figure/lineup_008_.html
を、思い出した。



>受付終了:2007年 1月 5日 午前10時
どう考えても時期外れ。出すならもっと早く出せよ…

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 02:24:12 ID:09KqVj9y
正月用の振袖アーマーなら今からでも間に合うかな?

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 06:44:51 ID:ZaLHnSRs
まあデザイン画だとショボく見えるのもしょうがないかもな
普通のイラストのほうは可愛いし…
男のアーマーが実際かっこいいかは解らんが

そしてやはりどうしようもなく遅いな
イラストはともかくアイテムは完全に来年用じゃないか

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 09:47:14 ID:iJEEjb0P
>>528
今からなら出すならもうバレンタインか節分だろう。

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 12:09:06 ID:09KqVj9y
じゃあ節分用赤鬼アーマーで。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 12:12:18 ID:NCn3M6dT
>>531
節分アーマー
女性用が唯の虎ガラビキニになりそうだと思ってしまった俺乙

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 12:25:47 ID:jktjORQC
>まあデザイン画だとショボく見えるのもしょうがないかもな

それは自分も思ったが・・・・
男の方の体がゆがんでるのが気になるのと、
何でステッキ?がまっすぐじゃなくて微妙〜〜に斜めになってるのかが・・・

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 13:17:51 ID:wuhznb44
寺も昔は客引きに使用する部分にはそれなりに力を入れていたものだけどな。
実情は羊頭狗肉だったとはいえ。
最近は客を釣ろうという努力すらしなくなった。

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 14:23:50 ID:LVRCtrri
>>534
>最近は客を釣ろうという努力すらしなくなった。
実は、本格的に破綻する前に、会社を清算しようとしてるんじゃ?
それで客引きしてる暇もない……とか?
なんか『ある日突然学校が閉鎖になって、授業料払い込み済みの生徒が途方に暮れる』とか
そんなの連想しちった。


536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 14:41:06 ID:j30TeyWl
>>535
テラネッツ倒産カウントダウンという話題はそれこそ社名をテラネッツに変更した時から出ているけれど、
最近の寺の動きは本当に怪しい。

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 15:06:11 ID:nBoHDlpm
そうか?別に倒産っつー意味では怪しくはないな
ただ斜め上に動いてるだけで

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 15:53:40 ID:pOLNqOdd
いよいよ動きが怪しくなったのは、イラスト商品担当のスタッフが
変わってからだと思う。
最初は慣れないから大変なんだろうと思って生暖かく見守っていたが、
どうもそれだけではないようだ。

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 17:47:00 ID:4A7tDdWe
Wiki見たら富とむげと銀雨のページはあったのに寺は一切なかった
ちょっぴり切ないですね

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 18:32:02 ID:9bynGaCW
イラ担が原因で辞めた絵師を知ってる俺・・・

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 18:37:36 ID:D+YbU539
>>540
1000人以上もいれば、一般的価値観の良し悪しと関係なく
個人的な相性の問題だけで辞める奴もでるわな。

単に前任者が不当に贔屓しててくれたのが普通の扱いになって気にいらない
ってケースだってありえるし

担当者が交代したから辞めたってのは、必ずしも新任が悪い事に繋がらない。

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 18:47:43 ID:4A7tDdWe
☆☆ホビデのようになりませんように☆☆

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 19:06:40 ID:lSUHq5kF
>>541
一般論として正しいと分かるのだが、こういう書き込みを見ると真っ先に
「社員ではないか?」と疑ってしまうのは私がパブロフの犬になってしまったということか。

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 19:34:07 ID:I9vozwA1
こればかりは具体的にどうヤバイのか聞かないと何とも言えん気がする。

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 19:51:21 ID:R6bO/ieb
クリスマス。全ての絵師さんへ感謝

ttp://www.secret.ne.jp/~kazu_y/xmas12.htm


546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 12:36:17 ID:ezBciaXL
なあ、最近の全体発注数がガタ落ちなのはマジ不買運動?
10件台とかを頻繁に見てる気がするんだが。

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 12:42:16 ID:hZBmFfJl
ソニマ騒動で個人単位の買い控えはあるかも知れんが、
やたらに高額なクエストの影響もあるんじゃね?

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 12:44:27 ID:RY5jx79v
>>546
あとは俺みたいに頼みたい絵師が窓開けてないから頼まないって奴もいる

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 12:59:44 ID:lOUApv1p
そもそも年末はあまり金使いたくねぇwww

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 13:00:17 ID:RdbSt58N
「この絵師にしか頼まない」ってお客さん、結構いそうだな。
で、その絵師の窓が開いてない=発注数落ちてるって場合も
多分にあるかも。

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 13:33:08 ID:7i2+au4h
客です

ソニマについては、どうせ売れないような内容のネタ画ばかり思いつくので、
腹は立つが不買するほどでもないという感じ。

ただ、そんな奴だけにそもそも注文数が極端に少ない。
今度のBNOは以前から考えていたネタが使えそうなんで、懐と相談中。

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 14:01:36 ID:yWKbh6IP
「いっときほど熱心じゃない」絵師と客が増えてるんだろうな。
特別嫌気が射したとかじゃなくても、そういう時って来るんだよな
まあ有体に言うと「飽きさせない工夫」が寺にないともゆーが。

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 14:23:57 ID:wuYIcfON
つーか、年末で絵師さんもイベント合わせとかあるんで
開いてない人が多いのはしかたないかと。

忙しいのに無理して開けたいと思うほど
寺関係は盛り上がってないし。

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 14:41:37 ID:m7DcrdcT
イベントもあるかもしれんが、年末年始は普通の店でも休むとこ多いし
絵師も窓閉めて普通にどっか旅行行ったり里帰りしたりするもんだろ。

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 15:30:50 ID:m4rIf9Vs
まあそれにしても10件台って酷いなw
元々が少ないから、ちょっと減るだけでも風前の灯状態だ
いつか本気で0になる日が来そうだな

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 16:57:35 ID:ZMJ+TUZg
クリスマス商品の特別ページはまだ出来てない?
それとも今年はなしか?

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 17:08:36 ID:P1/rKiex
一斉公開の商品用特別ページはここ数年作られてない。
各ゲーム毎の商品別一覧でもう公開されてるから行ってみ。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 17:47:17 ID:ZMJ+TUZg
>>557
d

25日に一斉公開というから、
特別なページでも出来るのかと思ってたんだが違うんだな

見てくるよ


559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 20:22:10 ID:Z3l1Ritw
>>550
>「この絵師にしか頼まない」
特定の絵師さんを待ち続けて1年半。
諦めて別絵師さんに乗り換えた。


560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 21:14:10 ID:0hLoeGqH
こないだ寺に合格したんだけど、登録ためらってる自分は富絵師。
ビジネスの方の需要を期待してたんだけど・・・
仕事ってないの?

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 21:23:13 ID:+C7o7lEV
>>560
ぶっちゃけ、あまり無い。皆無ではないけれど。

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 21:58:44 ID:vMXUTDCd
まぁ登録するだけしてみれば?減るもんじゃなし。

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:18:59 ID:0hLoeGqH
>>561
>>562d
富より商業の仕事があるかと思ったのだけど、あんまりないのか。
登録だけでもしとこうかな・・・ありがとう。

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:35:01 ID:yaY9S/A2
ビジネスOMCの依頼、安くない?
寺がマージン持って行くのはしょうがないというか性質上当たり前
だとは思うんだけどそれを差し引いてもやっすい。

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:38:40 ID:iUCQljVj
募集自体は結構あるっぽい。
でも集まって来たメンツの応募サンプル見て、企業さんが
「あ…そうなんだ^^; えーーと…今回はなかった事に…」ってなってる感覚。
やっぱ寺富通常発注とは求められてるレベルが1段も2段も違うんじゃないかな


566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:52:05 ID:4ZZa333L
依頼が来て作品提出したのに、「イラネ」ってつっかえされたって
話を聞いたことがある。

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:54:45 ID:0hLoeGqH
ビジネスに登録するときだけでなく、
募集とか応募って案件ごとなの?

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:54:51 ID:pIkwgROm
どこで聞いたんだよw

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:56:23 ID:wuYIcfON
ビジネスの方は…ぶっちゃけイラストの需要は殆どないよ。
デザイナーとかグラフィッカーの方面ならあるけど。
特別安いとは思わないな、高くもないけど。

>>565
金取って仕事出来る人は、サンプル公募に応じようと思わないから。
採用されたら料金発生するより、目の前の仕事が大事。

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:58:08 ID:r2mXreVh
漏れビジネスの募集に応募して採用されて報酬も貰ったが、
いつなんていうもので使われて公開されるのか(されたのか?)
全然情報も報告も来ない。
当然そういうのは決まったら知らされると思って、
ある程度信用して作品渡したんだが…。

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 23:08:26 ID:7hEVWP17
>>570
よくある事だよ。
おそら何らかの事情で企画が頓挫したか、初めから候補数点依頼してその中から選んだとか…

タチ悪いとこだと「企画ポシャったから原稿料もなしね、使ってないんだからいいでしょ?」
ってのもある。


572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 23:14:40 ID:wuYIcfON
確かによくあることだな。自分が以前に勤めていた会社でもあったよ
「サンプルが使い物にならなかったから料金はなし」って言った側だったけど。
(上司が言ったんだが。まあ、逆もあったけど)

570は報酬は貰えたようで良かったんじゃ。

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 23:22:13 ID:n1FGgyV6
公募のような仕事は、そうとう大きいの意外はやらんほうがいいよ。
自然と相手から話を持ってくるくらいじゃないとぞんざいに扱われて当然。
そうなるまでは寺富その他で腕を磨いたほうがいい。

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 23:28:17 ID:yaY9S/A2
>>570
忘れた頃に「これこれこういう所で使用しました。サイトで情報開示してもおk」
って報告来たこともあるんで気長に待ってると報告来るかも試練。

サンプル応募してないけビジネスOMCの依頼来るよ。
あれってどういう選び方してんだろ。
ビジネスOMCサンプル応募した中から選んでると思ってたけど
条件に合いそうなクリエーターを寺がピックアップしてその中から選んでもらってるのかね。


575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 05:08:16 ID:1jA2yOm6
自分はビジネスに登録もしてないし、サンプルも無かったのに依頼がきたよ。
それから、適当なんだと思ってる。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 08:53:33 ID:P50OrjLv
OMCみたいに発注側が選んでるんじゃね?

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 12:19:27 ID:4luIgMAM
七夕の夜は台風だった☆
某PBM関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のPCが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「http://dat.2chan.net/19/src/1167099225440.gif」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう?
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし?
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ?
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 12:44:56 ID:AQIoDXav
('A`)?

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 12:49:39 ID:xFbz+8mE
寺関係スレに時々貼られるコピペ。
何が楽しいんだかさっぱりわからんが。

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 14:06:10 ID:VVlvVr1i
みんなもう飽き飽きだろうがトマトの話していいか。
27日納品の全身図、衣装パクリじゃねえの?
同じAGのPCが晒してたおまけ絵と色とかマフラーの巻き方とかそっくりなんだが。
まさか当人達がペアルックしたいって言い出したわけじゃねえよな。
自ブランドが聞いて呆れるんだが。

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 14:40:04 ID:cchIj32C
パクリっていうほど、オリジナリティを感じないが・・・

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 15:14:00 ID:0pverzT1
ありきたりで目くじら立てるものでもないような気画する
られがどれなのか分からないから比べようがないんだけど
該当トマト絵はセツールやニッセソみたいなだささが気になった

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 16:51:02 ID:vFlXUN1c
オマケ絵参考にって発注なんじゃね?
いや、該当の全身図もオマケ絵もこれっぽっちも見てないから
良く分からないけど。

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 18:08:44 ID:fayvEJHz
見てきた。びっくりした。全く同じだったな。
そのオマケ絵のPCと、全身図のPCは別人だから
オマケ参考にってのはおかしい気がす・・・。

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 19:18:14 ID:X3voB2l1
見てきた。
確かに似ているが・・・正直、パクリだとするとトマトは自虐的すぎだと。
若干の変化が改悪って、寺精神の申し子ですか・・・。
られのほうはそんなにださいとも思わないのだが・・・ださいな。

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 19:50:45 ID:ijUX0NvZ
デジソニ プレ期間終わったが・・・
いくらで売られるのかちょっと気になる

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 20:09:39 ID:D6vVl6+a
ソニックマートは全く動きが無いな
このまま立ち消えてほしい

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 22:50:02 ID:NeMnFGoA
禿同

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 00:46:10 ID:OtvLxiVZ
ついでに寺も消えて構わない

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 02:17:02 ID:Dg/tS7rr
ここの存在意義まで否定すんなよw

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 02:28:20 ID:X2Xj1S4z
>>589
そう思うならあんたが1人で縁を切れば良いんじゃない?
あんたがどう思っていようと
他の誰かにとっては必要かも知れないんだから

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 03:10:11 ID:e0Eu0f/o
ソニマもな。

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 04:42:12 ID:a4GDTSgK
いや、ソニマの場合は話が別。商品に問題あり。

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 05:05:05 ID:LqZHurMN
タイアップ企画って商品提供側の寺に相手が金銭を払ってる・・んだよね??
それとも出来高払いか、はたまた逆?

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 13:25:11 ID:d4XV5JwY
コミケ初日は強風だった☆
某PBM関係のスレッドで、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
事務の扱いが気にくわなくて、マスターや他のスタッフの手によって
自分の意思と反する処理をされると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「騙された」だと☆
たかが、数千円で騙されるなよ、お前。
こいつ、本当に騙されて全財産を失う場面になったらどうするんだろう?
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし?
会社が死にかけた時、否応なく債権者に引きずり出されましたよ。
当然、返済のために職安の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「騙されちまえ」って。
ちょっと扱いが悪いと詐欺だとか、辛くて騙されたとかすぐに言う奴らっているでしょ?
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 14:49:20 ID:w7TqHoem
妹がこたつの中で俺の


まで読んだ

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 16:11:44 ID:DRa39m8b
どうしよう…このスレ読んでなくてもう寺にクリエーター応募しちまった。
受かってないことだけ祈ろう。

なんか、今の流れだと、応募に使ったイラストも裏で販売されたりしてw
…自分で行ってて寺恐

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 16:19:46 ID:7M5o4v5Y
>>597
どっちにしてもお前の絵じゃ画力も魅力も足りないから受かる可能性皆無だお^^
心配することないお^^

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 16:20:07 ID:mloKLwuj
大丈夫、完成後三ヶ月経ってないとあそこにゃ出せないから、
もし受かってもその前に辞めりゃいい。

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 16:36:13 ID:wgDTXQ9L
>>597
すごい自信家だなおまいさんw

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 16:41:26 ID:jzdsptLW
>>597
受かってても、クリエーター登録しなきゃ良い。
無視しちまえ。

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 16:59:56 ID:PhuGWFFG
そうだそうだ、寺は糞だぞ。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 17:08:17 ID:zLupos/o
こういう自信家に限ってヘタレなんだよな

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 17:10:58 ID:d/GEsd9s
>597
寺は糞だが、受かってない事を祈るのはやめておけ。
寺にさえ落ちるようなら、自分の方がド糞だからな。

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 19:58:38 ID:mFnWSe7L
::::::: ::::::::: :::::::::::: :::::::: :::::::::: :::::::::::::: ::::::::::::: ::::::
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wwwww wwwwwww wwwwww wwwwwwww
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WW WWWWWWWW WWWWWWW WW ノ )
                       | <<

広大な農地でワロス草を栽培するドクオさん(82歳)
「現在8人の従業員でフル生産していますが
 需要の急増に対して供給が追いついていない状況です」
と嬉しい悲鳴をあげている
今年の売上は20億を超える見込み

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 21:14:51 ID:dnjWDFeo
妹がこたつの中で俺の


まで読んだ

607 :597:2006/12/31(日) 22:19:37 ID:DRa39m8b
>600
いや、富絵師だけど、寺ってそんなに合格むずいのか?
誰かのブログで、寺は落書き描いても受かるとかあったから基準が緩いのかとオモタんだが

ところで、最近の1日の受注十数件てもうずっとなのか?

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 23:02:00 ID:i5S4YV4w
ずっとだな。
以前は発注数減ったねと話題になってたが、
最近ではAFOで納品0になってもほとんど話題にならない。

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 00:08:54 ID:YTfMh3xB
レベル的には寺絵師=富候補生絵師だと思う。
基準はゆるいが、仕事は無いぞ。マジで。

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 00:58:50 ID:3k88VpUz
富絵師って、>597が正規絵師か候補生かは知らんが
富絵師やってて今更寺に挑む理由がわからん。
得は無いと思うんだが。

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 01:17:59 ID:i/ro6L1Q
富で嫌な思い出ができたとか色々あるんじゃまいか

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 05:34:36 ID:6samwl2s
単に、寺の評判を知らずに職の幅を広げようと思ったんじゃね?

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 10:57:26 ID:aHnswbYh
寺の評判を全く知らなくても、
富絵師ならば寺が明らかに異常だという事に気付きそうなもんだけどな
1日の納品数少なすぎだし、
いくら年末とはいえ受注数10件台とか商売としてヤバイでしょ

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 11:25:16 ID:Q3xtkdtK
つーか、ねらーなのに…

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 12:28:19 ID:piF1LPbc
こんなときの魔法の言葉

つ【冬休みですね】

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 12:30:17 ID:BzNAjYz3
つ【正月】

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 14:15:50 ID:YTfMh3xB
富の一発正規絵師で、しばらく活動後、寺の試験受けてた人もいたが。
なんとなく色んな方面にチャレンジしてみたくなったんじゃないか?

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 14:21:52 ID:ALzwAtFA
分かった。
苦労がしてみたくなったとかそういう…

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 14:32:23 ID:JJbrNHr5
以前そんな絵師のブログを見たことあるが、富では売り手市場でBUほしいけどうま絵師じゃ、まずリク受けてもらえないから、新人絵師にしたと放言しているのを見掛けて、富じゃ自分の絵がほしくてリクされているのかわからなくなったと、寺に登録したと書いていたな。
寺なら、よほど好まれないと発注がない現状を知ってちょうどいいと登録したとか。

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 14:58:29 ID:GbnJaSfc
>富じゃ自分の絵がほしくてリクされているのかわからなくなった

何を今更って感じだねw
でも多くの富絵師が勘違いしてるんだろうなぁ。

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 15:09:59 ID:f5zS/ye7
>>620
4年くらい前のOMC絵師も同じ考えしてただろうなw

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 15:53:07 ID:xMRxMMo1
「他人に対する評価は自分の姿を映す鏡」
自分がそうだと他人もきっとそうだと思って決めつける。
これ人間の心理。


623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 21:09:10 ID:ER/1NSfp
年賀状ピン公開マダー?

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 22:42:11 ID:2T7WyC6J
>>622
お疲れ様でした。

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/02(火) 00:19:14 ID:8djv3ffT
基準か。基準は緩いんではないかねえ、寺。
ちょっとばかし骨折なサンプルでやってる人もいたし。
昔々ここで絵をさらした豪の者もみんなを(困惑と苦笑で)うならせながらも
その後合格した様だし(似たサンプル見たから多分受かったんだとおも)。
だからどうだとは言わないが。
お客さんが求めるもの提供できてればそれでじゃすティス。ジャッジメント。
富でも寺でもお客さんが欲しいのはとにかくかこいい自キャラの絵だしょ。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/02(火) 00:45:37 ID:Map6SwHw
基準?
基準など自分の中にあるものさ。

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/02(火) 02:11:57 ID:ZkzSjZAl
まあ、アバウトな所はあると思う<基準
富も最近は似たよーなもんだが

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/02(火) 21:44:36 ID:+p/RqUrD
>>626
何様だ

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/02(火) 22:00:11 ID:pcUyuMBb
俺様

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/02(火) 22:01:36 ID:AUSCmvJJ
言うと思った (´Д`)=3

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 00:35:49 ID:I1BxZM9S
奥様

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 01:12:33 ID:+61BTTJ/
ヨン様

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 13:44:24 ID:3ib0c4TT
全部想定の範囲内 がっかりだよ!

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 13:49:52 ID:jVAbLLLK
ユパ様

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 14:25:53 ID:5JLsa3/0
ミシャグジ様

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 14:27:40 ID:jVAbLLLK
ドナさまぁ〜

ネタ判る奴何人居るんだろ(w

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 14:30:09 ID:3ib0c4TT
なんで「お帰りなさいませ、ご主人様」が出ないんだよ! 絶望した!

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 14:31:56 ID:jVAbLLLK
正月早々溜まってないか?
つーことで

「ご愁傷様」

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 14:51:21 ID:3ib0c4TT
オチがついたところで何か新しい話題は無いものか

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 14:54:20 ID:DHlX6UiG
>>639
まぁ納品始まる明日までのんびりしてようや。

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 16:25:11 ID:1MHYZG5p
お正月、何か美味しいもの食べた?

ケーキではバウムク−ヘンが一番好き。ミルクレープもたまらん。
今日はロールケーキ食べるお!


642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 16:51:07 ID:0OwnrLjy
富アトリエスレで同じ文面を見た覚えが

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 22:10:38 ID:QRRDuOZl
貴様の脳みそは甘いと美味いが同義なのかーっ?!

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 22:13:55 ID:3ib0c4TT
あまい という言葉は うまい という言葉から生まれたのだよ。

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 22:30:13 ID:az0q92lu
甘からず、辛からず、そしてうまからず。

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 22:44:57 ID:GXRDClLb
ダチョウ倶楽部かw

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 23:06:04 ID:/mP7SPt6
なんつーかこの流れ



好きだw

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 13:08:50 ID:susOWfIp
ライターとして応募しようと思っているんですが、この会社は契約前に試験があるのでしょうか?
応募メールにサンプル添付とあるんですが、やはりそれ以外に依頼を想定したお題での小説とか……

あと、ざっと登録ライターのページを見たのですが、オリジナルの小説依頼というのは少ないのでしょうか?
テラネッツが関わっているゲームのシナリオというのがメインの客層ということは、その内容に詳しい方がいいと思うでしょうか。

なんだか踏ん切りがつかないです。


649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 13:17:12 ID:/RzH1AcU
>>648
【孫】テラネッツOMC文章コンテンツ8【サイコマ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1157609223/
こっちで訊いたほうがいいと思う

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 14:48:05 ID:susOWfIp
>>649
誘導どうもです。
過去スレ読んでから質問してみます。
ありがとうございます。

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 17:58:19 ID:nl6Zy+IN
AFOの休み明け納品が11個って…大丈夫か?テラ?
そして…俺が誰か特定されちまうが…BUとアイコンが出来上がってるんだが
納品のお知らせがアイコン分しか来てないんだが…本当に大丈夫か?テラ?

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 18:20:20 ID:g0PQSXHD
もうだめぽ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 19:04:28 ID:hsRW4BPl
大金ある奴→クエスト参加で金が無い
そこそこ金がある奴→福袋で使った、またはリアル行事で消費した
金が無い奴→元々頼まない

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 19:18:09 ID:npOnHVBk
クエストやらでさんざん搾り取っただろうからな
通常商品は少なくて当たり前だよなあ

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 23:18:02 ID:X9cHZkR9
新年早々OMC通信読んで心に浮かんだツッコミ

・本年「も」?例年通りじゃ困るだろwww
・言ったそばからそれかよwww
・言ったそばから(ry いいから1個1個確実にいけよwww


656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 06:26:34 ID:bMzB1s4i
楽しそうだな

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 07:11:48 ID:PGedihft
>>651
今日から納品少なくなる事分かってわざと納品しなかったんだよ。

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 15:25:59 ID:AtfwKx+l
絶対稼ぎ方下手だしな、寺。
クエストの新規PCのOMC需要を当て込んで、PCスタートセットやエキスパートセットと
言った高額セット商品をここぞとばかりに売り込めば発注も増えるだろうに。

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 16:13:28 ID:T44Y8i6y
>>658
それは思う。
つーか、クエストもOMCセット商品もバカ高いんだから
まとめて買えば3k引きとかにならんもんかね?
BU1枚分が安くなるとか計算してしまう、漏れみたいなバカも居るんだし。

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 20:15:24 ID:khUDVAnV
その3kのうち2kは寺の取り分から引いてくれたらいいのにと思う絵師の漏れ。


661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 20:18:51 ID:pvmaVe00
もう3Kのうち3kを寺の取り分から引けばいい
絵師側から差し引くなんてアリエナス

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 20:23:20 ID:az0YcrWQ
ぶわひゃひゃひゃ
寺ならやるだろー!>絵師の取り分ゼロ
マジでやりかねん・・・(蒼褪め

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 21:16:55 ID:fTCqgGhJ
>>662
今までの商品は絵師側の取り分が割引分全額マイナスになった。
イベント商品の手抜き納品が多い理由の一つと踏んでいる。

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 22:54:44 ID:az0YcrWQ
そうか。白丁乙
経費も絵師分からもぐしな・・・

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 23:09:02 ID:Cs/Iwv3E
>>664
ペクチョンはないだろう……
朝鮮人扱いは酷すぎるぞ。

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 23:12:35 ID:CZH86OMU
テラネッツ本スレの方で、テラネッツの企業姿勢が如何に朝鮮人のメンタリティと酷似しているか検証
という流れになっているから、その影響だろう。

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 23:14:19 ID:CZH86OMU
参考までにコピペしてきた

参考資料 : 「現代韓国人の国民性格」 著者:李符永(ソウル大学教授)
(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる
(20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする


全項目当てはまると思うが、どうよ?

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 23:19:28 ID:az0YcrWQ
スマソ。それただのorzですぅ。白丁じたいとは何の関係も無いのです。

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 23:31:57 ID:az0YcrWQ
「関わるとこちらが病気になるのです」(by元ソ連高官
というのはキタとおなじですねえ・・・。
脳の血管切れそうなので交渉打ち切ったことがあるよ。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 23:45:10 ID:Kl/CZgQ2
スタコを沢山買ったら実際の額よりコインがプラスされるとかあるといいのにな
壁紙なんかでお茶を濁してんじゃねーよみたいな

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 23:47:08 ID:CBJU7mLz
>670
寺の子会社のBNOのアバターがそうじゃなかったっけ?

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 01:10:53 ID:K9UqRVZZ
>>668
なるほど。そうだったのかw
「ペクチョンおつ」と読めてしまったものでな。


673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 12:04:38 ID:TFjw4Z21
(20)人情を重んじ

ココは違うだろw

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 12:37:28 ID:aHOvQwqz
>>673
人情に甘えて依存する=重んじると解釈すれば間違いではない。

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 13:49:05 ID:K9UqRVZZ
>>674
現代韓国人ルールよりも、人間の気分が大事ってことだな。
そりゃ、ノムみたいなのが大統領になれるはず

って、なんか極東板みたいになってきたぞw
北海道臭と半島臭は似てるのか?

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 13:52:29 ID:aHOvQwqz
まあ、北海道はDQNにならなければ左巻きになるしかない土地柄だからね。
半島への親和性は高いと思う。

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 13:53:56 ID:cSCIl3/U
地域叩きも極東叩きも板違いだから移動してくれんか。
変なのが湧く元だ。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 16:13:39 ID:K9UqRVZZ
内容はともかく、動いてた話を止められてしまったか。
しかも代わりの話題もなしに。痛いところでも突かれたんかね?

ところで土〜月と休みだよな。
火曜日の納品数が楽しみだ。
東怪で20枚ぐらいいくか?


679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 16:20:46 ID:0nK+9cz3
痛いところって・・・
動いてりゃいいってもんじゃないだろ・・・馬鹿?

納品数は20もいかないに100ガバス

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 17:29:20 ID:SK/Rucx2
JR東怪

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 17:56:11 ID:K9UqRVZZ
>>679
新話題も持ってこなかったことについては忘却か? 池沼。

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 18:16:49 ID:s/nngUE9
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683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 18:24:29 ID:02k2Q7AS
半島ネタはハン板でやってくれ

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 19:04:57 ID:88G3tDLi
>>683
ハン板へ行くと稀馬信者のスクツだからウザイ。

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 19:22:45 ID:cSCIl3/U
つーか、板違い指摘で何故そこまで過剰反応するのか。

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 19:57:27 ID:wvGtgVik
ていうか三連休で動きが無い以上話題あるわけないし。
でも板違いはそれに相応しい板に帰れ。

で話を振ってはみるが、ソニマの件は今どうなったんだ?

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 21:06:19 ID:u+BbyG5Y
先月受かってから色々調べてくと激しく不安になってきた…
個人ページもまだ作ってないし、どうしようかなorz
ソニマの件も気になる。

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 21:15:52 ID:CznOieOV
>>687
気にする前に受注を得られるかどうか試せ
最近の新人は自分を過大評価しすぎていかん

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 21:19:56 ID:G0ic8fC0
あるあるwww

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 21:34:51 ID:u+BbyG5Y
いや、誤解させてすまん。
ソニマの件に関してもだが、寺の悪評をよく聞くから心配だったんだ。
少ない受注量で多数のクリエイターの中から自分が選ばれるのかもわからんし、
色々問題があるなら今後また何があるかわからんだろう…。
自分でも何言ってるかわからなくなってきた(´・ω・`)

691 :puku:2007/01/06(土) 21:43:04 ID:WjhMOmA6
じゃっや湧かすっせってみる。
........................誰っが変だ。わくううわねいっがよい虫っじゃやねいいっちうに。
そのっえだれっれっが馬しんじゃだごるあー。そななん物書きしるか。せもい世界でものうゆわねいっが良いわ

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 21:44:34 ID:GbdxuClD
つくづく優しくな奴が増えたな。カルシウムとってる?
いろいろありますが、やってみてマイナスになるってことはないと思いますよ。
ネイティブ思考で、OMCに絵師として参加していることが恥という方もいますが
そこまで気にすることはないと思います。
最近は参加者が減っていますので、なかなか発注が来ない傾向にありますが、気楽に
構えているのがいいのではと思います。


693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 21:49:57 ID:T3KLSmG+
ネイティブ思考

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 22:03:27 ID:aHOvQwqz
ネガティヴと言いたかったのだろう。
察してやれよ。大人ならさ。

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 22:05:53 ID:wvGtgVik
>>694
IDがaHOおめ

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 01:20:44 ID:4Djw9XFC
>>692
世界規模か?ww

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 09:09:46 ID:afMtYuqF
>>692は心が広いって事で

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 10:14:49 ID:1zr+NNIX
つか北海道云々とか全体括りにすると富も札幌だから含まれちゃうんだがw
WT業界ボロボロじゃんw

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 11:59:30 ID:lSneO4QW
>>698
かつてのゲームブック業界みたいに、寂しい終焉が待ってるんかねぇ。

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/08(月) 02:17:17 ID:LSmJEgwf
しかし、今さらな話だが。
OMChpは見づらいな。
総合トップから「オリジナルイラスト・アルファ」への行き方が解らん。
たまたまアルファの一覧ページをブクマしてあったから、良かったが……。

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/09(火) 18:01:21 ID:BDHvFTML
ソニマがアフィリエイトのようなものを始めるようだな
FAQにソニマで扱ってる全商品で
アフィリエイトが出来るようになるとあるんだが
OMCイラストも対象になるってことだろうか

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/09(火) 20:33:46 ID:oZWhmZU0
絵師にくらいはきちんと説明するべきだろう。

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/10(水) 13:47:21 ID:PtdenypB
>>702
来てる。
内容に関しては漏洩になるからいえないが。

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/10(水) 13:52:34 ID:YZ3ntOAY
折角、最近ソニマの動きが無かったから自然消滅すると思っていたのに
また動き出したのか?嫌な予感がするな

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 15:32:08 ID:jUAt4gNC
テラがこんな行動に出たのも、OMCの売り上げが落ちているからであって、
そこから倒産の危機という予測を引き出すのは自然な流れ。
最終的には何もかも無くなってさっぱりするよ。

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 17:36:13 ID:60GkNY2s
外に手を広げるより、ゲームの客を呼び込む手段を
考えろと……。

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 18:14:03 ID:X/MTuu5u
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165324002/l50
これは一体どういうことだ?

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 19:14:37 ID:8MPxexJ8
>>707
作業中

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 20:22:07 ID:9QHyJq1B
あのさ、蒼○未菜絵師って一○モカ絵師とは別人だよな…?
絵が似すぎててびびった…

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 22:23:42 ID:OIQNgaQJ
区別つかないね。姉妹か何か?

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 03:04:19 ID:pVpR7+G2
HP二つ作ってまで重複登録するわけない

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 09:16:20 ID:Uwm+4DFO
似てるけど、同一人物というよりは影響を(モロに)受けただけって感じだ。
クリエイターリンクしてるから知り合いだろうし、ここは姉妹説に一票

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 15:01:26 ID:+IBCBSDX
怪談のツインピン、男の左手が怖い

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 15:15:02 ID:H6e0g9VQ
確かに似てるなー、マジで姉妹か?
しかし蒼の人の方が壱葉絵師の劣化って感じだな・・・

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 17:43:33 ID:BcyWc+ui
2chも今のうちに書き込んでおかないとな

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 12:40:33 ID:ovzzYmu3
ソニマ
設定図もバストアップも一律300円か。
アイコンだけ100円なのね。

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 13:10:12 ID:hm9WXLsD
根本的疑問として、そんな値段を出して買う人なんているのか?

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 13:31:58 ID:ROyo/srn
うは、俺の絵が売られてるよ・・
もう嫌だ

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 16:04:52 ID:A30EvCU4
ソニマからメール来てるのに今気付いた。
よくわからんがとにかく応援してくれと。


だが断る。さっさとやめろ。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 13:39:02 ID:Qx5pNzHE
>>718
強くイキロ。
つか、HPでも立ち上げて、個人で仕事取るとか、商業誌に投稿した方が良いのでは?

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 15:08:55 ID:jfKrLUg4
718は客なのでは?
俺も金払って頼んだ絵があんなんで売られてたら鬱になるわ
つーか本気でやめてくれよ…

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 18:40:12 ID:CuL4YA7G
これに関しては延々とループだろうな

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:21:37 ID:Qx5pNzHE
>>721
客の場合は……その気持ちは、よく解る。ということで。

しかし、規約でそうなんだから、範囲内なら俺の利益のために何しても良いだろ?
ってのは、典型的な悪徳業者だよな。
豊田商事みたいな臭いがしてきたよ。
……どっちかというと「カタ屋」かもしれないが。

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 22:12:40 ID:CuL4YA7G
例えばオンラインゲームとか、途中で仕様が変わるよッてのは最初に
規約に入ってる訳だが、やっぱムチャな仕様変更があるとプレイヤーの
大顰蹙を買うわな。

プレイヤーが騒いでもしょうがない事ではあるけど、騒ぐのは当然だよって事だな

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:55:37 ID:2srmxWPi
PCのイラストを売りさばくのが契約に反しないのは一文入れている以上当然の権利だろうが、
呆れたPLが二度と発注しないと誓っても契約に反しないものなあ。

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 14:09:35 ID:zvyGG1Vv
age

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 16:03:44 ID:nGpl/7Qf
ソニマの件はもう覆らないってのは確定したみたいだね。
後は、それに対してユーザーがどう動くか。
発注数をじっくりと観察していこう。
もっとも、もともとがアレだから影響を読み取るのって難しいかもしれんw

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 16:29:31 ID:OxWUSi3Q
そうね……。小さい絵一枚に何千円と払う気になれるのも
自分のキャラを自分のためだけに絵にしてもらえるからというのがあるからで…
二次利用されるなら出す気になれんわ。

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 18:49:49 ID:nGpl/7Qf
お前らがもっと金を落とさないからこんなことになるんだよ!!
というのがテラネッツの本音だったりしてな。
都合の悪いことは全部ユーザーの所為にしてきた連中だから。

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 19:03:41 ID:FmKseBKp
>>お前らがもっと金を落とさないからこんなことになるんだよ!!
週刊少年ジャンプ編集部の「打ち切りに文句言うなら、アンケートハガキを出せ」みたいな感じか。

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 19:46:53 ID:nO+90JGP
いや、それは違う

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 20:20:53 ID:2wM0gbUF

1月16日
昨日の発注数:32

ネタが無い時記録してみる。

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 21:19:04 ID:nGpl/7Qf
ピークの頃ってどれくらいだったっけ?

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 21:31:44 ID:1Vfd2cfJ
富が起動に乗って、寺がAFOで自爆を始める前あたりの時期に数えた時は
無限=AFO+怪談+ソーン=平日50〜60 くらいの納品数だった。
おそらく独占時はもっと多かったろう。

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 21:56:00 ID:nGpl/7Qf
>>734
せんきぅ。
減ってきてはいるが、劇的な減少でもないってところかな?

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 22:11:58 ID:2L4MV/Y7
>>735
>>732は休日明けの納品数だし、平日の納品数が一桁だったなんてレスもあった。
>>734を数えた時は既にOMCの勢いは落ち始めていたが、それでも休日明けには
平日の3倍程度は納品数があったものだ。
今、休日開けに30てことは、普段はせいぜい10前後ということになるが、それを
劇的と見るかどうかは好きにしてくれ。

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 22:13:31 ID:6NC9HoCn
>>736
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(・ω・´;)

そんな状況なのにテラは自分の首を絞めるようなことをしちゃったのか・・・・

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 22:39:35 ID:jTgzCH9l
>>736
納品数じゃなくて、発注数だろ。
機械的にカウントされた、一日分の発注数
休日明けとか関係なかろ

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 22:39:54 ID:FmKseBKp
太平洋戦争中の旧日本軍みたいだな。

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 22:56:55 ID:N6JUHMG+
具体的な数字なんぞ見なくても、日々の納品を見ていれば
とても商売としてまともに成り立っているとは思えない数だよな

寺も心を入れ替えてそれなりに改善とかすりゃいいのになーと思ってたが、
最近なんかもう終わるならいっそとっとと終わってしまえばいいとさえ思うよ・・・

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 23:26:26 ID:tRpJchPn
銀雨と無限の場合、1日の納品が百越えるしなぁ。。。。
比較するのもおこがましいよな

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 23:30:14 ID:J1w+eATN
寺は完全に個人向けOMCやWTを軽視して他に重点置いてる気がする
だから発注も減り客も減る悪循環

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 23:44:59 ID:2wM0gbUF
受注数はいつ見ても32あたりで固定だから、それこそ誤魔化して書いてる希ガス

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 00:29:19 ID:1Yj/38lc
>>743
既に同じ人間しか発注していない状態という可能性も。

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 01:46:34 ID:p+OkddMc
社長が趣味でやってるのか? OMC。 
てか、趣味ならもっと真面目にやるものだが……。

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 04:04:36 ID:17bb8pTR
うち何割かは絵師PLの自キャラ絵だろうしなぁ<納品

てか普通に需要がありそうだった商品をイベントに使えばいいのに
パーティーピンとか

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 05:39:08 ID:MaGKvYHx
すまん、教えて欲しいんだがソニマとの企画ってのは今のところ、
寺のどの辺りの作品で発注されたOMC商品が売り出されているんだ?
自分が昔頼んだ商品が対象にされる日が来るのか判らなくてビクビクしてるんだが・・・

ちなみに俺が昔OMCに頼んだ事があるのは『MT11』『MT12』『WT1』辺りな。

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 05:47:33 ID:17bb8pTR
今のところなんて参考にならないよ
モノが良ければ全部だろ対象は

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 06:33:21 ID:K/h4LQ6+
逆に言えば、対象にならない絵は寺からモノが悪いと思われているということだな。

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 07:46:17 ID:fs999yUX
ソニマは現状一部のクリエーターの絵に限られている。
作品ごとの区別ではない。あるクリエーターの絵は古いのから新しいのまで色々ある

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 18:31:38 ID:JDrKx7TC
空気を読まず質問するが

絵師さんに質問。
BUとかウエストアップとか、ピン以外の発注でポーズや表情の指定に、
右手にハサミを持って左手に持った色紙を切り抜こうとしているところ
とか
恋人に別れを告げられてショックを受けているっぽい表情
とか言う風に書くと規約違反になるのかな?
自分、上手く説明できなくてよくそんな感じの発注文になってしまうんだけど
ふと、それって度を越すとピンの範疇になってしまうんじゃないかという疑問がわいて・・・
規約違反じゃなかったとしても迷惑だったりする?

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 18:37:53 ID:PXKxz/6y
>恋人に別れを告げられてショックを受けているっぽい表情

こういう人によって解釈が代わる曖昧な文はダメ発注文の典型だな
「ガーン!」が欲しいのか「ハァ…」が欲しいのかはっきりさせたほうがいいよ

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 18:43:43 ID:JDrKx7TC
うん、その「ガーン」の表情の説明として入れたりするんだ...。
表情の説明だけじゃ伝え難いようなとき、絵師さんの解釈を入れてもらいたい時に。

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 23:09:37 ID:cGo7314o
BUとかは他の絵師さんが描く場合にも参考にする
基本画像だから、何らかのシチュエーションを入れたいなら
ピンで発注してくれると嬉しいかなと思。

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 23:50:19 ID:HFYqeDmO
ソニマは掲載拒否している絵師もいるんだろうね、きっと

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 23:54:12 ID:9/6Th7j6
確認が来てればな

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 23:59:06 ID:NQsGVS9R
そうだな

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 07:29:24 ID:uO0ZTmJh
掲載拒否できなきゃKKの人とか内打の人とか寺辞めちゃうって。

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 07:35:57 ID:uO0ZTmJh
悪い。下げ忘れ

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 20:21:48 ID:yeQlqQWq
>>758
ばかっ!
俺達にはまだ、独り絵師や、湯付き名絵師や、黒革絵師が居るだろ!
まあ、今オリイラアルファで窓開けしてるのを、別窓で確認。
上から3人ほど書き出したわけだがw
窓開け率高い絵師さんは、神様だよな。

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 21:25:32 ID:39WdBWVC
>>760
3人とも微妙だし窓明け率高くても特に何とも思わんが
KKの人や内打の人が辞めるのは寺にとっちゃイタイだろうな

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 21:37:07 ID:NfwrSMew
概ね>>761に同意。

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 21:52:39 ID:E5760cba
>>760
え、ウマ絵師?全員わからねえよ誰それとか思って焦ったわw
窓開け率なんて・・・開いてる人は常に開きっ放しだろ?
ありがたくも何ともないよ

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 21:54:45 ID:XRhjlEvU
レア絵師の上のスーパーレア絵師さえいれば俺はいい

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 22:23:59 ID:iN7+gwDL
つか、レア絵師なら掲載拒否するという訳でもないと思うが…
買取を割り切ってる絵師だっているだろーに

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 22:36:00 ID:7WHuaLI2
たかだか1絵師の癖に意見するとは何事か。
寺との契約条項や、OMC発注規約を変えるような権利なんか手前らにはねーんだよ。


767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 22:37:44 ID:l+5mOYyJ
権利がないからこそ所属していたくない人が増えそうなんだけどな

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 22:52:27 ID:iN7+gwDL
寺が全ての絵師をたかだかとは思ってないだろーからな。

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 23:12:50 ID:dTmVL/z9
スーパーレア絵師のさらに上のハイパーレア絵師やアルティメットレア絵師しか絵師と見てないからな寺は。
その他大勢の寺に勝手にお金を貢ぐ道具達は使い捨てでいくらでも代わりがいると思ってるし。

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 23:18:23 ID:iN7+gwDL
ダウト レア絵師にそんなに段階ないよ…

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 00:35:51 ID:meB4Ef6M
>アルティメットレア絵師
シロー正胸とか? 発注できないけどさw

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 01:12:48 ID:gjcppcMF
シロー正胸の絵はきらい

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 07:38:50 ID:3o9CYabD
>>760
独り絵師はトリではなくカラスだとオモ。

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 14:24:44 ID:meB4Ef6M
>>773
おっと、そうだった。
最近、ちょっと老眼で……。

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 00:33:44 ID:wqq9yJhi
さて、今度の休み明けの発注数はいくつかな?

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 02:03:11 ID:0dTh/PIO
シロー正胸シロー正胸シロー正胸・・・・そっんな絵師いたっけと考えつづけてはや2日

何だよアッポーシードのまんがとか、えろくとるうの挿絵描いてる人か。
寺の何だったかのゲームでも描いてた希ガスる。
ゲームにあった絵が描ける人ではないわね。

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 02:58:50 ID:x3X2GAoe
なんか根本から

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 03:59:33 ID:0dTh/PIO
でも真面目な話、絵師としたらたぶん駄目だよ。>シロー正胸

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 04:03:17 ID:o+dH9svO
まあAFOのトップ絵とか描かせたら酷いことになるだろうな>シロー正胸

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 04:07:39 ID:x3X2GAoe
えっ…

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 04:11:46 ID:J/LEHzzB
真面目な話、絵は上手いけどCGは下手だと思う。
CGが広まり始めた十年近く年前にヤソマガに載ってた
口角機動隊のCGポスターと今を比べてもほとんど上達してない。

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 08:40:30 ID:XqxHl1ZQ
まあ、アレで一応、ある一面で日本を代表してるらしい作家だしな。
大御所ってのは、極端に変化しなくても大丈夫。ファンは付いてきてくれるもんだ。
なんか……横山光輝とか思い出しちゃった。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 10:09:47 ID:OaHJ1miG
むしろ昔の絵の方が好きだったのぅ(´・ω・`)
最近の絵はギャルゲーの顔面メルトダウン系を
ムリヤリ取り入れておかしくなっちゃった感じで
おにゃのこが可愛くない・・・

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 12:48:43 ID:s+Zr/Qcg
>783
ノシ



785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 17:39:40 ID:Sp7k8qDk
780のレスはしろうまさむねの腕についてじゃなくて
AFOのトップ絵ならもう描いてるじゃんという意味だよな

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 17:41:25 ID:Cmextlqb
正宗絵師よりかわく絵師のが数段上だとオモ。こちらがメインだったら・・
だがもう寺の手の届く絵師じゃないのかもな

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 19:35:14 ID:XqxHl1ZQ
>>だがもう寺の手の届く絵師じゃないのかもな
寺、ショボーン。(´・ω・`)


788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 20:03:40 ID:Sp7k8qDk
ちゅらさんへの出演を嫌がった俳優みたいですね

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 21:03:04 ID:06n54Q/l
かわく絵師よりメジャーな絵師はまだいるだろ

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 17:09:25 ID:1uEmE6q0
以前は限定ピンが出る時期になると
タレ込みやら漏洩やら話題になったものだが
最近は話題にすらならないな・・

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 19:21:51 ID:Siz7xFNN
くっ……。
懐かしいこと言うよな〜。(;;
最近は、誰の絵のデッサンが狂ってるとか、そういうお祭りもないしな。
昔は、やたら指が長いとか、食器が粘土細工とか、拳銃がヨウカンみたいだとか。
楽しいお祭りがたくさんあったのに。

「描かれた銃器を、実銃として考えた場合。明らかに変だ。」
 ↓
「銃オタク帰れ!」

の流れも、定番で楽しかったが。


792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 20:47:10 ID:lPC2Yhyg
さらば戸城・・・

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 23:50:00 ID:znSCblvv
なんだ?

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 02:10:26 ID:mdNbkCys
トシロとかいう人じゃね?
関係者で時々名前の上がる人としかわからん。何かやめたりするのか。

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 18:34:24 ID:0x03CjV8
全然さらばじゃないけどな。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 20:25:00 ID:HkBeKxQT
一体全体何があったてんだ、おい?

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 20:34:20 ID:mdNbkCys
何かやなことされてそれでさらば、と。違うかな?

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 20:37:01 ID:cpNGTHB+
テラネッツと円満に別れる人っていないよねぇ。
つくづく変な企業だわ。

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 21:15:47 ID:tnRDDuBZ
スレに絵師いなくなってるって事だな
ほんと終わってる

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 21:18:32 ID:c0RVWOuS
ヲチ板にいる絵師は少ないだろう
自分が叩かれてるかもしれん所を好き好んで覗くわけがない

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 21:23:25 ID:ZHmNNK2s
>>799
いるいるノシ
でもなんかもうどうでもいいから、話題に出す気も喰いつく気もない
一応なんか起こってるかと傍観しに来たが、
この閑散とした状況を見るに本当に終わってるって感じがする

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 21:32:26 ID:YobCJOmC
>>799
元々絵師の割合そんなに多くなかったと思うが。

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 22:16:30 ID:s3g3lkXV
みるけ!
あの頃は賑わってたな…

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 23:51:30 ID:l9HkWvsP
まあ、いい話題(絵を誉めるとか)が出ないのは解るけど
オチネタすらないからなー 大変ですなー

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 00:17:06 ID:hoFtVOhP
>>802
盛り上がってたころのスレでも見てくるといい

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 08:31:42 ID:/ayhxqnH
そんな時期あったっけ?

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 08:56:10 ID:IxhbC90J
2002、3年とかアクス全盛期とかは盛り上がってたよ。

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 10:30:02 ID:K52cOJ52
へー、2002〜2003は賑わってたのかー
って、ずいぶんと遠い過去だな!

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 12:46:17 ID:bxDWm8Ml
この歳になると5年や10年は昨日のようなものになりますよ。

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 15:38:19 ID:sRffeIyA
いくつだよ。w

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 18:56:02 ID:PkZsA+fG
2003年は富が始動した年だな

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 21:40:36 ID:4ExKUjcD
なんか、経営下手で選手引き抜かれるプロレス団体みたいな。

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 22:11:00 ID:U4XAFoWr
親日は論外だ
橋本〜雲の上から還って来てくれ〜(´;ω;`)ウッ

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 22:45:33 ID:e9apefrD
実際最近の新日は寺とカブルなorz

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 23:37:00 ID:iVigAZZz
親日は引き抜かれると言うより選手がすったもんだの騒動の挙げ句に自ら辞めて
別団体へ行ったり、辞めたトップどころとスタッフが新団体立ち上げちゃうとこがミソ。
あれ?

大丈夫だよ、きっとチョシュさんのように戻ってくるさ。

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 08:07:43 ID:VhSPOQGy
客としては、ゲームばっかの富タイプよりも、オリイラとかのある寺タイプが乱立してくれると、
発注先の幅が増えて嬉しい気がする。

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 08:55:53 ID:stZnSKKo
>>815
つまりジャパン=エランだと

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 12:54:22 ID:1JzE7JFZ
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦     旦旦旦
∧_∧ 旦旦旦旦旦
( ´・ω・)      旦旦旦旦
( つ旦O         旦旦旦
と_)_)       旦旦旦
皆さん          旦旦旦
やたらとお茶が入りましたよ   旦旦旦旦
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 15:34:00 ID:1FWAiBli
一杯いただこうか
∧_∧
( ´・ω・)
( つ旦O
と_)_)

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 16:53:52 ID:VhSPOQGy
しかし、まあ何だね。
こうやって俺らが、寺の行く末を面白が……もとい危ぶんでいても、
寺の中の人達は、何処吹く風なんだろうな。
先のことに何の不安も(感じ)ない人生って、ある意味羨ましいかも。

∧_∧
( ´・ω・)
( つ旦O
と_)_)

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 16:57:49 ID:o1KU4+QE


いや危機感はあるんだろうさ。だから色々手を広げてる。
だがそれがことごとく失敗続きでユーザーにそっぽを向かれることばかりで
どうしようもないのが今の寺。

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 17:08:06 ID:nw+FSX/h
最後に来るのは絵師の収益カットか、登録料の有料化か

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 17:10:04 ID:1vaSA/CJ
登録料の有料化はありそうだな

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 17:29:07 ID:mQ/H4ChC
★この手の仕事の法則
始めに登録料を請求する(パソコンや教材を買わせる)所はまず詐欺

登録料なんて取り出したらそれこそ終わりだろうな。

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 17:55:02 ID:cMPdjJpk
うん、寺の登録無料なとこだけは評価できるから、そこがなくなったらほんとに終わりだと

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 18:17:58 ID:FtFD8zLX
∧_∧
( ´・ω・)  おまいらこんなところでそういうこと言うなよ。
( つ旦O  寺がその手があったか!とかって登録有料化やりだすかもしれないのに。
と_)_)  

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 18:54:02 ID:0G473Ta9
>始めに登録料を請求する(パソコンや教材を買わせる)所はまず詐欺

寺子屋とかあったよね……

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 19:00:29 ID:xvpiUsvR
>>826
やったら寺が悪徳業者扱いされてますます人離れが進む

と同時に言っとけば大丈夫だろ。事実だし。

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 20:00:47 ID:l+v9Jjbo
しかしここの住人が考えもしないようなことをやってのけるのが寺
きっと有料化どころかもっと凄いサプライズを用意してたりするんだぜ

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 20:08:07 ID:88YQ8pFN
絵師に同人誌描かせて売らせて収入の50%を徴収。税金も取られない。
絵師を抱え込んでの派遣会社化。貸し出し可能。
絵師のウェブにアフィリエイトのバナーを強制的に付けさせる。
とか


831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 20:44:10 ID:VhSPOQGy
絵師個人個人に、新たな絵師を勧誘させるとか?
1日50メール出しがノルマで、誰に問い合わせたかの報告書も提出。
それとペンネーム変えて、よそで仕事してる絵師のこと知っていたら、通報一回につき金一封。30円とか。

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 20:53:57 ID:1FWAiBli
>絵師を抱え込んでの派遣会社化
既にしている気が

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 20:54:59 ID:1FWAiBli
おっともう一杯
∧_∧
( ´-ω-)
( つ旦O
と_)_)


834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 21:24:58 ID:l+v9Jjbo
>>830は3つとも多少違う形ではあるけど実現してる
もっとパンチの効いた、2度見してしまうようなサプライズが待ってるよきっと

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 21:29:43 ID:O2BPfGV+
どこで道を誤ったのかをはっきりさせれば、
どうすれば持ち直せるかが分かると思うんだけど、
その辺の分析って過去になされたっけ?

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 23:56:32 ID:7yCIOMKq
つ 灰事件

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 01:06:13 ID:haUsgcTu
いきなり核心を……。

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 01:48:11 ID:k/j6QgdJ
富として独立した元社員が大成功してるんだから
独立を許したのは大失敗だよな
もし今の富が寺の傘下のままだったら寺は安泰だったはず

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 01:54:31 ID:R+AMSkzp
テラで企画を通して貰えないから独立したんじゃなかったっけか?

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 01:55:26 ID:JhFYR131
あれって、寺と灰が揉めたんであって
富の中の人が寺から分離したのは別の話だよな?違うっけ

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 01:57:39 ID:R+AMSkzp
テラから灰に支払う金が、テラの経営不振が原因で支払いを先延ばしにしてもらったというのは事実。
同時期、テラ社員の給料も支払いが数ヶ月遅れていた。

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 02:09:36 ID:4fjK9+JE
別事業で採算とれててゲーム部門なんて適当な税金対策だから
こんなに素人目にも儲かりそうもなく、空気も読んでない事ばっかしてるのか?
と思ってたんだが、もしかしてそういうわけでもないのかな・・?

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 02:33:38 ID:d7bvp20+
税法が変わって赤字子会社を抱えておくメリットが無くなったんじゃなかったか
ネット関連の事業をしてます、という体裁のための企業だと思ってた

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 08:55:05 ID:haUsgcTu
>>841
それだけ聞いてると、その時点で倒産してても、おかしくないような感じだな。
社員は月給貰えなくて不満蓄積していくし、社長は借金取りに追われつつ、金策に走り回ってる……とか。
そんなのイメージしちゃったよ。

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 12:18:59 ID:iNQWJKjh
競争相手が富しかいなかったのが寺にとっての最大の不幸
しのぎを削って争う企業がもっと必要だった

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 13:19:42 ID:uHeHTwGp
22日から、バレンタイン関連商品がリリースされたみたいだけど
どっかで宣伝してるか?絵師検索で出ていたビックリしたよ。

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 14:33:54 ID:R+AMSkzp
>>844
俺も冴島の怪文書を読んだ時、よくこれで倒産しないものだと驚き且つ呆れた。
そんな事をしていたら灰に見限られるのは当然だろう、と。
灰と富岡を非難する冴島の姿は、完全な逆切れというか火病にしか見えなかったな。

保存しているサイトってどこだったかな?

>>845
競争相手が増えていたら、テラの落日が早まっただけだと思う。
スタジオビックアイランド? あれは自爆ですがなw

>>846
その辺はいつになっても成長しないよね、テラって。
きちんとした広報のできる人間を外部から入れるべきだったと思うよ。
もっと言えば、きちんとした経営のできる人間を入れるべきだったんだけど ┐(´ー`)┌

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 15:40:36 ID:3r/GPJBk
>>847
いや、多分外部からちゃんとした人を入れても、現在ユークスの子会社になった新日のように、
業界の風習が云々〜と言って今までの幹部が言う事聞かないで、分裂の元になるだけだと思う。

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 18:46:02 ID:4v2haHgs
灰騒動の時は必死に寺擁護してたけど、諸々の電波文を見たら
擁護することが恥ずかしくなったもんだ
中の人が入れ替わらないと寺は変わらないだろうし
おそらくユーザーが望む形には変わる気が無いと思われる

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 19:21:06 ID:R+AMSkzp
今更だけど、本当にテラに対する肯定的意見って出てこなくなったなぁ

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 19:24:55 ID:haUsgcTu
肯定できるような利点とか美点ってあったっけ?
富と比べても、オリイラ(ヴォイスとか)が有るぐらいしか、イイとこ思いつかないけど。

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 19:36:20 ID:aGI5L5Qs
>>847
冴パパの怪文書って?
WT1の終了間際からWT5が始まる頃まで(金銭的理由で)寺から離れてたせいで、
灰や富関連の話しって知らないんだよね。詳しい事が判る場所があるなら教えて欲しい。

853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 19:47:48 ID:R+AMSkzp
>>851
まあ褒める所が皆無なのは分かりきっているけれど、
昔はそんな状況でも寺擁護に回る信者がいたからさ。
そういう連中すらいなくなって、終末が迫っているのを
ヒシヒシと感じる訳ですよ。

>>852
富岡組の離反と料金未払いを理由にした灰によるサーバ停止を
非難した冴島のコメントがユーザーにメールで送られてきたのよ。
相手の悪行を暴いているつもりで、盛大に自爆している電波文書。
どこかに保存してあるサイトがあった筈なんだけど。
知っている人はURL教えてください。

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 19:54:58 ID:3r/GPJBk
寺スレの過去ログあさって、それっぽいものを発見
ttp://sapporo.cool.ne.jp/saneyuki/tabattle/terra3.html

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:10:17 ID:1CPYcpo1
>>854
懐かしいな。
当時両方の文面を見たが、漏れは寺に分があるように思えたんだが
今の富の繁栄を見ればそうでもなかったようだ

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:12:30 ID:JJTNBVO7
>855
>今の富の繁栄を見ればそうでもなかったようだ

それ、2ちゃんに巣くう腐女子にありがちな間違った考えだぞ
もっと頭を使え

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:28:07 ID:1CPx7qLk
腐女子と寺富の隆盛がどう結びつくのか知らないが

取りあえず富が盛り上がっているということは、客の心を掴むのが上手いからで、
ことごとく客の神経を逆撫でするような行為をする寺よりは
客に取って富の方が好ましく思えるのは当然だと思う。

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:31:04 ID:JnRzU3Tj
間違っていないほうが後に廃れるという事もある、って事だろ
当時の寺が全然間違ってないとは思わんけど

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:34:26 ID:1CPYcpo1
いや寺の言うように寺が正しいなら
富や灰を訴えて賠償金なり取れてたんじゃね?
そんな形跡が無いってことは、それだけ寺に正当性が無かったっつーことでは。

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:34:55 ID:EQPkeyRx
まだ寺だからうわぁと思うだけで済むし、擁護意見があったりもしたけど
例えばこれが誰でも知っているような大手企業から来た公式のメール
だと考えると、とても信じられないイタズラのような文面よな。

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:53:45 ID:wPO2PBat
>>854
初めて見た。ありがとう
これを客に送ったの?ありえないよ

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:54:52 ID:GyF5dGkV
寺富合戦
それはお山の大将を決める井の中の蛙合戦のようなものだ
もっと大きく視野を広げよ,両社!

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 21:09:20 ID:dqS+7hhj
富はもう寺なんて相手にしてないと思われ。
せいぜいMSと優良絵師の引き抜きくらいじゃね?
これらを引き抜けば客はほぼ自動的に移動するし。そうなりゃ寺マジオワタ

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 21:18:52 ID:R+AMSkzp
>せいぜいMSと優良絵師の引き抜きくらいじゃね?
もう始まっているね。
つーか、MSや絵師が自発的に富に移り始めるという現象が起こり始めている。

>>854
ありがとう。
読み返してみると、本当にユーザーの事なんかよりも自分の面子と利益しか
考えていないよな〜。

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 21:18:55 ID:4SIrMqNl
怪文書はクリにも送られてきた
この後も数回途中経過だか更なる怪文書だかが来なかったっけ…?
メールのログ残ってるから漁ってみる

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 21:26:55 ID:haUsgcTu
負けるべくして、負けたって感じだな。
もはや富による、未発掘絵師のチェック場に成り下がってるのか……。
ここで寺絵師さんらが、数人集まって会社作るとか……プロジェクトXみたいな展開があると燃えるんだが。

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 21:31:09 ID:wPO2PBat
>>866
銀幕☆とか、ああいうのもっと生まれてもいいのにね

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:01:19 ID:EDG2elTL
寺 親日(話題だけは事欠かない落ち目の団体
富 ノア(ゴタゴタから独立した今や業界の盟主
大島 WJ(閑古鳥に泣かされ潰れた団体、結局古巣帰り

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:07:04 ID:9jxMJP3C
なんだかプロレスネタの多いスレだなwww

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:08:02 ID:2E12kMMS
懐かしいな、寺富合戦。
当時OMCのめぼしい絵師には立ち上げたばかりの富からの勧誘があって、
その渦中での寺灰騒動の表面化で、寺につくのか富につくのかでスレが
大いに盛り上がってたよな〜。

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:33:06 ID:R+AMSkzp
当時は富との掛け持ちを禁止する指令が冴島から出されていたけれど、
今それをやったら確実にテラから抜ける絵師の方が多いだろうな。

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:40:11 ID:haUsgcTu
>>871
客なので、よく解らないんだけど。(ゲームもしてないし)
その指令って、無くなったの?

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:40:38 ID:qhnz6pTs
富の方がまだ、客の事を考えた運営なんだよね。
新しく始めた人にも、ある程度追いつけるようなシステムと、
レベルキャップの存在による、レベル差の緩和とか。
そもそもPBWで遊びやすいシステムと、お金を落しやすいシステムもあるしなぁ。
寺は福袋とか、客から無制限で金搾り取ろうとしてるようにしか見えなくて。

本当、後は一部MSと絵師さんがたの存在だけで寺は持ってると思う。

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:43:41 ID:1CPYcpo1
当時は新興の富に登録すると、市場独占状態だった寺に睨まれると思って
富の登録を見合わせた絵師さんも多かった。

今では完全に立場逆転したけどな。
時代の流れを感じる。

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:49:20 ID:lSVjTtHU
>>873
ただ、客の立場からするとアトリエのシステムは絵師寄り過ぎて
不便に感じる点がやっぱある。代表的なのはリテイク禁止とか。
全体的には富>寺だけどな。

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 23:03:39 ID:wPO2PBat
サイトの構成だけでも富勝利だよ
登録する前から一種のゲームを強いられたもの、寺w

877 :852:2007/01/29(月) 02:34:36 ID:LSYhRUSk
ふむ・・・・なるへそねぇ。
みんなの意見を聞いているとどっちが悪いんだか判らなくなるけど、
この時に起きたことのせいで俺は☆ひとつをブラックホールに持って行かれたんだな………
(メールに気付くのが遅れに遅れて☆の移動作業が既に出来なくなっていた)

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 02:51:52 ID:6wVrngp4
寺はナンバー1にならなくてもいいのだよ
なぜなら元々特別なオンリ−1なのだから?

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 08:21:28 ID:LPA4t9ZK
>>875
リテイク禁止で富から撤退した漏れ。
黒髪と指定したのに真っ赤な赤にされて、抗議したらリテイク禁止とアクセス停止一ヶ月くらって、馬鹿らしくなって撤退した。

後にその絵師がトレースがばれて処分されたのを聞いた時は嬉しかったが。

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 09:09:37 ID:T6+NBQ4T
>>879
それ、痛快だなw

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 10:14:17 ID:LapvsfeP
>>879
なにそのりつたん。
いやそうかどうかは知らんが、とりあえず乙w

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 10:25:52 ID:P2AaIepM
絵師の窓さえ開いていれば確実に発注できるところも客としては大きい
富のリクエストシステムは肌にあわないんだー

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 10:26:27 ID:DVNu1rwl
富の絵発注システムは客に全く優しくないよな。
ここだけは寺を評価できる。

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 10:29:55 ID:nR6oiuwg
そう言えば以前もそんな話題で、同じ事書いた気がするが、絵師の得意ジャンルが
明確に分ると言う部分は正直ありがたい。
(まあ嘘ついてアピールしないことが前提だけども)

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 11:39:32 ID:c6Xl5UJZ
精一杯寺の利点挙げたところでこの程度か…
絵師としては寺に富以上の利点は無いんだけどね。

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 11:57:06 ID:wGDiTZGm
>>865
待ってる!

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 13:58:52 ID:bJz/zo/V
クオリティ低いとか個人差や主観の入りそうな事ならともかく、
>>879くらいの明らかなミスなら直してやれよって思うけどな・・・
直すまでいかなくても、客にペナルティを与える事はないだろ

リクエストってそもそも「通常枠が開いてない人にもお願いできる」っていう
客のためのシステムだったのに、
今じゃすっかり「絵師が好きな発注を選べる」絵師本位のシステムになっちゃってるんだよな
絵師が余るくらいの供給率になればこれでもそれなりに成り立つとは思うんだが、
そこまでいくにはまだかかるだろうし・・・
でも富寺兼業で絵師やってる身としては、このシステムすごくやりやすいんだよなー

・・・って長文スマソ

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 14:56:26 ID:7L05jytu
経験上、客の言い分は発注文を見ないと信用できない
富のリテイク禁止は行きすぎだとは思うけどな

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 15:17:38 ID:LPA4t9ZK
>>888
あの時の発注文はもうないが、黒髪のBUを元にアイコン発注したのに、赤髪にされたから理不尽に感じたんだが、発注文云々なのか?
発注窓が空いていたからと、BUとは別の絵師に発注したのが落ち度と言われればそこまでだが。

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 15:19:42 ID:WUR1t6uq
遅刻対応とリテイク・参照URL可などの頼み易さなら断然寺だが、
絵師の平均クオリティとサイトの使い辛さとソニマの件がなぁ…
逆に考えると、富のシステムが客寄りになって
ゲーム外のオリジナル絵が頼めるようになったら寺オワタ

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 15:33:50 ID:7L05jytu
>>889
あなたがどうかは知らないけれど、「発注文に○○と書いたのに」と
実際には書いていない事を仲間内で愚痴ったり、逆に書いてあるのに
「こんな事は書いてないのに」と言う人もいるんだよ

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 15:39:38 ID:rxNtLIiu
リテ魔とか月吐みたいなのが湧くからリテイク禁止なのかね……

発注文については発注文晒してても本当にその文面で発注したのかは第三者にはわからんしな。


893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 16:01:19 ID:Dsqkxrii
参照画像(BU)を参照してない(IC)が納品されたらそりゃ切れるだろ
発注文云々でなく

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 16:04:43 ID:wGDiTZGm
>>893
じゃなくて、ここは2ちゃんだから…って事でしょ
落ち着いて

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 16:06:20 ID:vzVB4oBY
K○Rってなぜ富はやらないんだろ?

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 16:29:00 ID:/+F2hZzi
受からないからw
じゃないか?
デッサンとか微妙な気がするんだよなぁ。

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 17:08:57 ID:LapvsfeP
別に何もしてないんだからこんなところで話題にすんなよ…。
ただでさえ少ない寺オンリーの良絵師なのに、>>896みたいなののせいでホントに富受けちまうかもな。
そしたら多分一発正規でこっちはもう開かなくなるだろうな。

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 17:49:17 ID:P2AaIepM
>>887
そりゃそうだよなー<システムやりやすい
それに寺は今本当お客減ってるし。
スレ違い覚悟で言うが
個人的に大好きだけど寺では窓がなかなか閉まらずあまり受注がない様子の絵師さんが
最近窓開けてないな頼みたいのになと思っていたら
いつの間にやら富に入っていっぱい納品してるなーんてことが何回あったことか
そしてそういう経験してるのが自分以外にきっと何人もいるだろうことがセツナス

何でも一企業が独占すると客にとってはろくなことがないし
寺にもがんがってほしいんだ寺にも

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 18:14:49 ID:HySkAkj7
あんな格安でイラスト作成してもらうんだから、
ある程度絵師にも旨みがなければ、良い絵師はすぐに離れていってしまう
富はその辺を意識した上であのシステムを作っていると思う
寺も解っているっぽいけど、いかんせんやり方がなー

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 18:57:09 ID:csR5Z4Hc
いっつも思ってたんだけど、
寺も富も格安だーって言うけど、実績のない素人絵描きとしちゃ妥当な値段じゃないか?
印刷媒体でなく、webオンリーのカットだし。
この値段ではやってられんという人だって、システム上法外な値段にまで上げられるしさ。
実際受注があるかどうかは別だけど、
例えばトリヤマアキラとかが何を血迷ったか来て、アナログの昔のタッチで描いてくれるってんなら
おいちゃん★200以上出せる。

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 19:11:16 ID:1/iiH2fv
>>900
実績のあるプロ絵師もいるのでその人達に寺離れされないよう旨味を出せといっているのだよ

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 19:25:52 ID:P2AaIepM
突っ込むところじゃないが、ちょ、それは血迷いすぎだろうトリャーマテンテーww

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 19:49:34 ID:kMzXl/e3
★200以上か……。
そういや過去ログのどこかで、「寺絵師に1枚幾らまで出せる?」のお題で、アンケートしたっけな。


904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 20:24:16 ID:Mr4yg4hF
気持ち的には好き絵師さんには一枚ウン万円出したい。
だが貧乏なんでそれはできんorz

富の投げ銭みたいなもので、一枚500円上乗せで募金するなら可能だが。
寺は絵師さんのやる気出す対策をもっと取った方がいいよな。
発注システムはそのままに客に不便かけない範囲で。

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 21:00:41 ID:1/iiH2fv
そういや富はWikiに登録されてるのに寺はないよな
これが既に勝敗を意味してないか?

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 21:14:39 ID:SCXW64va
じゃー905が登録しようぜ

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 21:17:57 ID:1/iiH2fv
やだよ
工作員に思われるじゃないか┐(´ー`)┌

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 21:26:28 ID:kMzXl/e3
>>905
ん〜、ないね。
「プレイバイウェブ」とか「ASURAシステム」のページに名前が出てくるぐらい。
だが、代表作の数で富に勝ってる!凄いよ、寺w
ただ、アフォの不祥事についても記載されてるわけだが……。 


909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 21:48:21 ID:Lxb+hctr
黒髪を赤髪アイコンにされて納品された話だけど、そのキャラの設定が
「髪:赤」だったというオチじゃないよね?

無限だと、発注文でどう指定しようともキャラのステータスシートに記載された
色にしか出来ないから、それだとアイコンを描いた絵師には落ち度はなく、最初に
納品された黒髪BUの方がミスということになる。

まあ、どのみち本当の事が分かるのは、当の発注者と絵師と富のみなんだけど。

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 21:53:50 ID:vPK8xQB6
>>908
不祥事の辺りはまぁ自業自得だわな。完全に事実だし。

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 23:08:37 ID:sRLJKVZN
寺と富にはそれぞれいい所・悪い所があるし、客、絵師の立場にもよるだろうけど、
プラスマイナスしていくと、富が大きく寺を引き離してプラスなんだろうなやっぱ

富でしか描かなくなった絵師ってのも、必ずしも富が気に入ってるとは限らなくて、
リクエストシステムのせいで落としきれなくてズルズル…ってのも多いと
思うんだよな。それは勿論スケジューリング能力のせいもあるんだけど
それだけじゃないよな…

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 23:28:49 ID:Mr4yg4hF
なるほどな。富のシステムは悪い言い方をすれば
絵師を富に縛り付けるシステムなわけだw

寺にもいい意味で縛り付けてほしいんだが・・

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:06:09 ID:zEKoNz41
以前は「寺しかない」ということで自然に縛れたわけだ。絵師も客も。
今もその頃の感覚と変わらない運営なのが凄い。

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:12:03 ID:IyqBQA6u
素朴な疑問なんだが寺富掛け持ちしてる絵師ってそれで食ってるのか?
他に職業があったらそんな暇ないと思うんだが

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:13:13 ID:WBkSjDCh
>>914
つ主婦

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:13:38 ID:Cd3ZbjQ4
すげぇ勢いでアイコン描いてたら、結構な額になるんじゃ?

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:14:49 ID:IwqWpGzK
>>909
富関係スレでは一度も信用できるソースのあるリテイク要請によるアク禁の話題は出てないよ。
本当にそんなことがあったら確実に祭りになるし。
というわけでただの嘘であることは確実だろ。

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:32:34 ID:jAcTf7yt
>>914
それで食ってるという訳ではないだろうが、それなりに速筆で
コストのいい商品をピンポイントで書いてなおかつ発注に不自由しなければ
行けなくはないんじゃない 「食っていく」の額にもよるだろうが

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:41:25 ID:1ZNinxX/
>>917
それ以前にソース出すのが無理な話題な件。
つかそれだけで嘘と断定するのもな。

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 01:01:45 ID:sItNS0+u
>917
女にありがちな視野の狭さだ。馬鹿だw

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 01:14:25 ID:jAcTf7yt
917の視野が狭いことについては同感だが
その表現はお前にそのまま言葉が帰ってくるのでは

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 01:31:39 ID:ZEBsUrDF
最近フェミ論臭い衝突よく見かけるなあ
知的レベルの低いスレばっか見てるからかな
気をつけねば

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 01:44:30 ID:hYUsnpCr
あおりはスルーしたほうがいいと思うんだ。俺含めて。
てか寺・富関連スレの住人はスルー能力低いと思う。

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 02:37:31 ID:qNUXVWei
学生でも主婦・主夫でも副業でもなく、
ガチで寺富一本で生活している人が仮にいるとして
金額的にはギリギリ食っていけても(年収150万↓くらい?)
何十年どころか十年先を考えると悲惨な事態になってそうだ・・
正社員でも派遣でもないから職歴にならんし。

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 03:52:31 ID:jAcTf7yt
「イラストレーター業」でいいんじゃね

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 04:24:20 ID:QiS9vk3l
最低限親元にいて家賃・食費の心配が無用とかじゃないと寺富一本は無理だろう。
さすがに。

職歴的にはウェブ上の受注・納品だけだと理解を得るのは難しいだろうけど、
カードとか形に残るものをやってたら一応仕事歴として通用しそうな気はする。

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 05:03:10 ID:qNUXVWei
寺富ってアルバイト扱いじゃなかったっけ?
フリーイラストレーターなら名乗ったもん勝ちっぽいけど(履歴書的には自営業かな)
アパート借りるのも一苦労だろうなあ。

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 05:55:24 ID:IyqBQA6u
よく絵師のサイトの仕事履歴とかにバーンと寺の仕事を描いてるのあるよな〜
あまり説得力のない履歴で仕事募集中とか言われても企業はそうは飛びつかんよね

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 06:09:59 ID:jAcTf7yt
まあ、履歴書の職歴なんて自己申告だからな…
よっぽど前職が重要だったりする仕事ならともかく

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 08:21:18 ID:lOOhfaHZ
日本の法律的には、喰えていなくても無収入でも、作家やイラストレーターと
名乗れば認めてくれる。副収入で喰ってる場合、税務署は別だが。

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 10:07:50 ID:juNV6hNt
>>914>>915
うむ何度も同じような話題があった気がするが
内職としては割が良いほうだと思うよ、寺富の絵仕事。
ふつうの内職なら月一万稼ぐだけでも大変だし。
コンスタントに月5〜10件でも納品できれば在宅での稼ぎとしちゃ上等なほうだ。

そしてそういうスタンスの絵師さんはよく窓開けてくれるからありがたい。

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 12:03:59 ID:AeZDt8Xt
アルバイトでも1年以上続ければ職歴に入る

寺の仕事が仕事歴というには微妙だというのは念だが
何にもしてなくてお仕事募集しているよりはマシだと思う
結局はさ、絵師の能力次第だろ

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 14:09:17 ID:4nrvTkmv
>>928
でも、それで声掛けてくれる人もいるんだよ。
書いちゃったモン勝ちという面もある。

あと、寺は企業OMCは仕事に入るかなぁ、と
中間どんだけ取ってるか知らないけど、コンビニバイト程度の収入になるし。
まあ、客からしたら、そっち方面で頑張られても嬉しくないだろうけど。

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 14:22:33 ID:juNV6hNt
>>933
客の要望に答えた絵を締め切りに間に合うように描けた履歴と言う意味では何も書いてないよりマシ。
とフリーの絵師によく下請け出してる知り合いが言っていた。
腕はサンプル見て確認できるから、あとは締め切りブッチとか連絡不能とかされない、
社会人としての常識の有無が頼む時のポイントになるそうだ。あたりまえだが。

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 18:57:43 ID:1RDwNT3x
君達は寺、富には向いてないよ

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 19:04:17 ID:Cd3ZbjQ4
>締め切りブッチとか連絡不能とか
これはOMCだと、十数人に1〜2人の割合で被弾する。
最終的にイラストが完成しない……ってのも何度かあった。
寺に手綱握られてても、絵仕事ができない絵師さんってのは、レアかそうでないかに限らず存在するからなぁ。
ちなみに寺とかを通さずに個人発注すると、この被弾率は倍増する。
今ではイラスト業界の『お約束』とか『風土』と思って、諦めてるけど。
それが解ってくると、発注したイラストが完成するだけで、かなり驚くし嬉しいと感じるようになる。

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 19:30:21 ID:1ZNinxX/
遅刻する奴は社会人失格。
寺のアルバイト仕事だろうがなんだろうがこれだけはガチ。

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 19:42:36 ID:1RDwNT3x
じゃあイラスト業界、ゲーム業界は社会人失格の宝庫。
ゲームソフトの発売延期なんて会社ぐるみで失格だしw

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 19:44:25 ID:1RDwNT3x
ちなみに俺の上司なんて疲れてたのか数時間遅刻で出勤なんて年に1.2
あるかないかだがあるぞ。
失格だな、でも良い上司なんだよ。

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 20:03:20 ID:1z0rZ7VR
日本語失格

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 20:23:08 ID:L22amndu
本当、金貰ってる以上遅刻は本来あっちゃいかん事なんだがな。
この辺の認識甘すぎる絵師大杉。

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 20:45:14 ID:Icox/oKn
>>938
大人の事情

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 20:45:54 ID:AeZDt8Xt
しかし早くてもあからさまに乱雑な絵だと凹むんだよな
早けりゃいいってモンじゃねぇ!と叫んだ去年の夏

俺は丁寧に描いてくれるならちょっとぐらいの遅刻は
目を瞑るぜー

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 20:55:15 ID:DD1y59hJ
・・・と、こうやって絵師を甘やかす客も問題あるんだろうな。
気持ちそのものはわかるんだが。

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 20:56:46 ID:Cd3ZbjQ4
>>943
その辺は程度によりけりだよな。
ただ、めっさ遅れて、音信不通で、その上で乱雑な出来だったら
枕が涙で濡れるw
不平を言って、それが外に聞こえたら。
絵師さんからどんな報復されるか解ったもんじゃないし。

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 21:28:26 ID:5OlDdJXv
少しでもクオリティを上げたくて時間がかかってしまったのと
だらだら遊んでていつの間にか締め切りぶっちしてたのじゃまた全然違うけどな
前者の場合でも何十日も遅刻したんじゃ許されるレベル超えてるし、
1日2日遅刻してもクオリティタカスなしっかりしたもの上げてくれりゃあ御の字だし

遅刻も程度によるって事でFAでしょ

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 21:44:39 ID:xUdLmVv3
いや、だから遅刻そのものが本来タブーなんだと。
いくらクオリティ上げる為でも期間内に収められないと
せいぜい寺ぐらいでしか通用しない。
一般的にはどっちも駄目だよ。

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 21:50:44 ID:WBkSjDCh
>>947
遅刻は寺より富の方がゆるいがな。
富のスレで、遅刻に文句言おうものなら袋叩きにあうぞ。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 22:00:45 ID:htytXsBc
キチガイみたいなやり方するから
叩かれるんだよ馬鹿

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 22:02:50 ID:Cd3ZbjQ4
>>948
遅刻完全擁護ってのも、不誠実な絵師さんを後押ししてるだけって気もするが。
ま、富スレの話だしな。
俺はOMCの『納期の前後2〜3日のタイムラグ』の範囲内なら、別にかまわんし。


951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 22:03:18 ID:L22amndu
つかどっちが緩いとかいう問題じゃないと思うがな・・・
休業日や会社リテイク以外は絵師の責任としか。

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 22:05:58 ID:Icox/oKn
>>951
大目に見てやれ
なんたって本場で仕事したことない素人ばっかなんだから
社会通念が乏しいんだよ

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 22:07:28 ID:wydCTsrr
おまいら楽しそうだな

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 22:07:56 ID:xUdLmVv3
そこで大目に見ない方が結局絵師の為にもなるんジャマイカと生意気言ってみるテスト

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 22:19:03 ID:Cd3ZbjQ4
そうだな。
>>954の言うとおりだ。
ただ、あんまりキツク言うと、逆ギレされることも……。
絵師さんと接するときは、ジェンガのパーツを引き抜くぐらい、細心の注意が必要だよ。

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 23:04:58 ID:ul1Oo8ef
締め切りの長さにもよるんだよな。
俺は富でBU頼んだけど、去年の11月に受けてもらって完成予定日が『今年の』12月だぜ?
さすがにそこまではかからないとは思うが・・・どんな締め切り設定してるんだよ。

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 23:16:36 ID:4nrvTkmv
あれぇ…完成予定日が一年以上先になる受注って、受けられなくなったんじゃなかったけ?

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 23:22:21 ID:KZbHEmdp
>956

  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 23:41:18 ID:1RDwNT3x
>>956
〆きりの長さじゃなくて溜め込んでる数の量の分、後ろなんだろ。

>>957
それは無限の方だけな。

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 23:50:12 ID:5OlDdJXv
富は「余裕持ちすぎだろw」ってぐらいガンガン完成予定日が延びていくよな
同じ絵師に3つアイコン発注したら、
1個目の予定日が5日後、3個目は15日後だったりしてな
人気絵師、溜め込み型の絵師だと完成予定日1年先なんてめずらしくないし
漏れもあの延びっぷりはさすがにどうかと思う・・・
絵師を甘やかしてるようにしか見えん

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 23:50:58 ID:lOOhfaHZ
難しいとこだと思うよ。芸術と言うわけではないが、創作である以上手をいれて
完成度が高いものの方が客も絵師もいいだろうし。だからといって商品である以上、
変な締め切り破りは止めてもらいたいし。

ちなみに、毎日納品するはずの野菜が台風で収穫できなかった農家が、
市場から切られたなんて実話もある。同じに扱ってはいけないだろうが、
経済活動と言うものを端的に表す例だと思う。

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 00:43:33 ID:YMujmlaQ
>>960
2個目の予定日は何日後だ?
それが10日後だったらごく普通にアイコン1個につき5日追加なだけじゃねえか。

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 01:34:33 ID:wqBNqcWq
>>962
>960だが、藻舞さんの言ってる通りだよ
漏れが言いたかったのは1個につき丸々同じだけ日数追加されてくのは
多すぎないかという事だったんだけど、わかりづらかったならスマソ
寺じゃ同時にいくつ発注が来ようが予定日延びる事は無いからさ

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 02:28:43 ID:0EAVILBX
プロ・アマの差が如実になる一連のスレだなw

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 05:29:06 ID:/3oBoji2
アトリエの事が初めて話題になった時は
「製作日数(納期までの期間)が寺より短い!こりゃあきつい!」という
話になったが、発注ごとに丸々追加されていくシステムだと解った時には
さすがに掌を返した絵師が多かったやな

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 07:32:18 ID:tTbIo0Va
>さすがに掌を返した絵師が多かったやな
考えが誤ってたなら、持論撤回する……潔さ。
それとも、目先の利害で右往左往する変節者。
どっちと見るべきなんだろうか。

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 10:24:06 ID:S7F6giD1
何ここ、富スレ?

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 11:01:17 ID:V952m72A
妄想発言キモ

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 11:40:03 ID:SLwottZE
流れを読まずに質問。

プラス発注に手を出そうと思うんだが、参考にしようにも
ゲーム内掲示板か絵師の個別受注頁しか無くてちょっと迷ってる。
客としてはどんなのが嬉しいもの?

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 12:13:43 ID:2zeIPaph
WIKIに載れば、有名絵師だと認めてやってもいいよ
それ以外の商業絵師は使い捨てのクズだよね?

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 12:22:58 ID:KL30xtE8
クズ以下の自分についてはどう思ってるの?

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 12:33:43 ID:d/v5Ki8w
>>969
一番嬉しいのはプチ設定図状態のやつ(絵はラフでもいい)。
BUなんかの削れる部分が出る絵の全体絵も嬉しい。
壁紙化はモニターとサイズ合わない事があるので微妙。

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 12:47:15 ID:ycQPZxQp
>>日数加算
寺だと旗鳥瞬殺になる理由が、日数加算がないせいだと思う。
BUを三個受けたら、最大三週間めまでに最後の一枚を上げれば良い富と、
三枚受けても、一週間以内に全部仕上げなくてはいけない寺の差だよな。

良し悪しはあるが、旗鳥に弱い人間としてはリクエスト制度の方が
ありがたい。

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 13:21:12 ID:SLwottZE
>>972
サンクス
人様の考えたキャラを描かせてもらえるのが嬉しくて絵師やってるから設定図は描く方も楽しい。
他にも俺なりに工夫できないかやってみるよ。

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 13:47:18 ID:3nCbs9xK


976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 15:08:12 ID:JvlbjA1M
>>970
おいクズ、次スレ立てろよ
ルールもわからんのかクズ

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 16:07:05 ID:2zeIPaph
わかったよ、今ちと手が放せないから待っててよ。

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 06:55:59 ID:iQRRLVBn
……逃げた?w

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 08:31:14 ID:Q6mSe3p5
逃げたか、立ててくるわ

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 10:03:45 ID:C54C+g7y
ひどいクズがいるスレだね

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 10:06:41 ID:NGW28XDS
クズ呼ばわりはやめれ。
だが979も時間かかってるな。俺が立ててくるか?

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 10:48:25 ID:Jipl7RDa
結局は全員がクズってことだな

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 10:59:55 ID:79o3lcvE
立ててきてやったぞクズども

テラネッツOMC〜60枚目
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1170294991/

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 12:15:56 ID:+GoxWlEn
また寺からウザイメール来たなー
「要返信」と書いても返さない絵師多そうだ

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 12:22:47 ID:9Qys1fjh
タダで絵描かせるの好きだねー
ちょっとは人の動かし方考えた方がいいね

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 12:42:25 ID:xGjKwjW9
なんであんなに上からの物言いなんだ
「描かせてやってる」とか思ってるのかな

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 12:50:38 ID:uy2nwFrV
なんだかなー
全く該当しない内容だし俺はスルーするけど
返信したほうがいいんかな

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 14:15:24 ID:LKoLWl7C
>>987
該当の人以外は返信しなくてもいいじゃない?

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 14:19:13 ID:Z+UgIfXK
変な件名だったから迷惑メールかと思って削除するとこだったw
まあ内容的には迷惑メールに近いもんがあるけどな・・・
つーかあれってタダなのか?だとしたらアリエナス

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 14:23:15 ID:+GoxWlEn
>>988
該当の人にしか送ってないという前置きがある以上
あのメールを送られた絵師は返信しろって事だろ?

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 14:33:37 ID:LKoLWl7C
>>990
あ、そっか…と思ったけどそれだと987のレスが不思議。
絵師で登録している人全員に送ってるのかと思っちゃった。

タダって、送ったサンプルに金出さないのが許せないって事?
そんなの今まで造ったヤツ送ればいいじゃないの。新たに造る必要無いでしょ。

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 14:40:10 ID:Z+UgIfXK
サンプル用に出すやつに金出さないのは普通でしょ
>>985はサンプルの事を指してたのか?
だったらそれは当たり前

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 14:41:16 ID:Z+UgIfXK
ごめん、上げたorz

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 14:51:41 ID:vhoLdKZu
絵師全員に送ってると思う
自分はイラレで作成する商品は受注設定してないし、登録時の書類にも
イラレのことは一切書いていない
要返答とあるのに「該当するクリエーターは」となってて、返信が必須なのか
そうじゃないのかよくわからん…

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 16:30:16 ID:ijdw0u8a
情報把握の意味もあるという事だから、
無理なら無理で返信してくれという事なんではないの。

「該当するクリエーターに」というのは、
ライターやボイスクリエーターには送ってませんよ、くらいの意味だろう。

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 16:36:22 ID:ijdw0u8a
と思ったけど、やっぱりよく分からんなこりゃ。(w

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 18:42:08 ID:VxH0g5jw
俺、別々の項目で2通来たぜ

残念ながら力にはなれそうにないが

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 19:08:09 ID:qU8wKlph
>>997
同じく2通キタ。
なんだこりゃ、どっちも可能じゃないのに・・・。

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 19:28:07 ID:n+n+pFBL
可能じゃないとしてもとりあえず
その旨アンケートに答えろやwwwって事だろ?
めんどくせー

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 19:32:33 ID:iTaxz4HZ
にん!(by伊東四郎)

1001 :1001:Over 1000 Thread
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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