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【辛口】友里征耶【店評価】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 12:11:18 ID:ABjm4nei
友里征耶 行っていい店、わるい店
ttp://www.tomosato.net/

前スレ
【刺身は】友里征耶【5貫】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158470372/

相手構わず絡んでは墓穴を掘りまくっている大先生を生暖かくウォッチするスレッド。
凸しようにもコメント欄がないんですがw

友里先生のブログに対する批判はウェルカム。
でも、個人情報に触れるネタはご遠慮ください。


2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 12:13:59 ID:TjXDLw5E
2

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 17:08:19 ID:bHcksQuU
>花びら茸の土瓶蒸、湯葉のキノコ餡かけ、クリタケ甘焚き、紫シメジの白和えのほか、キノコの酢の物、
>醤油つけ、ソテーなどいずれも家庭料理

結局、きのこで思い出せたのはこれだけかよ。

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 22:26:07 ID:ABjm4nei
茸のおから和え
シラスご飯と茸汁
茸と茄子の煮物
木通(アケビ)の辛味噌炒め
花猪口(ハナイグチ)の煮凝り
老茸(クロカワ)と布袋占地(ホテイシメジ)と裏紅布袋占地(ウラベニホテイシメジ)の白和え
岩茸(イワタケ)の照り煮
ふぐ白子ソテー茸ソース フランスパン添え
(茸は「剥茸」ムキタケ、「黄滑紡錘茸」キナメツムタケ、「白滑紡錘茸」シロナメツムタケ、「網茸」アミタケ、「正源寺」ショウゲンジ、「畑占地」ハタケシメジなど。
滑子(ナメコ)と栗茸(クリタケ)と茶滑紡錘茸(チャナメツムタケ)のおろし和え
本占地(ホンシメジ)煮
茸パスタ
茸と茄子のカレー」
無花果とアケビの甘煮


こんなものメモでも取らないと覚えられるかよw


5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/24(日) 23:03:20 ID:ABjm4nei
メモとるのも面倒な漢字だらけだw
ここはメニューをくれないのか?


6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 00:16:17 ID:RqJ/jN6V
↓色分けするとわかり易くなるかもね。

【T-1】(T==>>JCの1回目、12/12)〜フレンチには本山葵はむいていないらしい〜
 [本山葵]
 ・本-T-@:廉価なスシやフレンチも練りやチューブの方が合う可能性がある。《根拠》松嶋シェフ発言

 [化調]
 ・化-T-@:「本山葵」はわかるが「化学調味料」大量使用はわからない→JCの舌への信頼度は落ちる


【J-1】(JC==>>Tの1回目、12/20)〜友里懲りずにまた勇み足〜
 [本山葵]
 ・本-J-@:本わさびが合わないのは(フランス料理というより)脂っこい料理全般だ。

 [化調]
 ・化-J-@:Tは本わさびと西洋わさびの違いも判らず、チューブ入り化調で刺身を食べている。
 ・化-J-A:JCは中華料理系の化調使用に限定して比較的寛容。かつ、1杯4〜500円で提供する街のラーメン屋。


【T-2】(T==>>JCの2回目、12/22)〜下手な反論で語るに落ちた、J.C.オカザワ〜
 [本山葵]
 ・本-T-A:「本山葵」は脂っこいものに合わない←→脂っぽいタネしかない寿司屋で「本山葵」を要求‥矛盾

 [化調]
 ・化-T-A:Tはデパ地下の刺身にチューブ山葵を使っているが、それはそれで充分と考えるから。
 ・化-T-B:ラーメンなど汁物限定←→汁物以外の(化調)料理も食べている‥矛盾

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 00:23:30 ID:jb6douEd
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   なんでこの前からしてるん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 01:29:35 ID:sjK04cp4
第6貫とか2店目とか、なんかいれろろ!


9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 14:03:05 ID:EpmkZlu6
じゃ、次スレは
【第7貫】友里征耶【3店目】

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 20:06:54 ID:t0vDPB5C
ブログのネタにするために、わざわざ出入り禁止の店に顔を出すたこすけw

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:29:46 ID:rzVGSGYg
>清水氏曰く、「あの人の言っていることは8割方正しいんですが、
そのとおりにしたら『儲からない』んですよね」

これこそ、トモの誤解。清水では、「当たっていることもある」と言っている。
それを伝言ゲームでいつしか8割がたと・・・

多分、トモが自分に都合がいいように解釈しただけだろう。他のことも、
事実を自分に都合よく解釈して書いている可能性が高い。

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/25(月) 22:40:05 ID:KSfjlA+i
人は誰しも信じたいものだけを信じる。
友里もしみづの主人もここの住人もだw


13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 06:44:00 ID:FQ3SwkgJ
>11
清水の言い分を信じるアフォだね。これは伝言ではなく、オカザワが
直接聞き出したものなの。舌云々といところを読み取ってくれよ。

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 07:06:32 ID:VDA7hbZF
トモの言い分をそのまま信じるのもアホだけどなあw
トモ、朝から元気だな。

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 07:43:37 ID:jZ80xwS5
これで店から追い出されたのは2度目だな、たっこすけくん


16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 07:49:43 ID:tmHbEVqn

友里にビビりまくりのしみづか。
大した鮨屋ではなさそうだ。



17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 07:59:21 ID:VDA7hbZF
匿名で好き放題の陰口書いてるんだから、どこでも嫌われて当たり前。
出入り禁止のところにわざわざ出向くほうがアホだろう。
他の店では、素性が知れてないから普通の対応されてるだけ。
正体バレたらどこでも追い出されて不思議はない。

「3人分の「売り上げ」が惜しかったんでしょう」と、また得意の性格悪い邪推で書いてるが、
トモの知り合いだからといって全員追い出すほうが大人気ない対応では。

知り合いだって、「友里さんが入れないなら我々も結構です」と言えたわけだ。
でも、店に残ったってことは、「あら、友里さん残念ねえ、じゃ、ここで」って対応だったわけだろ。

要するに今回のブログは、
出入り禁止の店にノコノコ出かけて赤っ恥かいた男が、ひとりでわめいてるだけw

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 08:05:15 ID:vhRUtJvu
>知り合いだって、「友里さんが入れないなら我々も結構です」と言えたわけだ。
>でも、店に残ったってことは、「あら、友里さん残念ねえ、じゃ、ここで」って対応だったわけだろ。

その通り。で、この知り合いも今後出入り禁止
になるわけだ。

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 08:09:07 ID:tmHbEVqn
>匿名で好き放題の陰口書いてるんだから、どこでも嫌われて当たり前。
>出入り禁止のところにわざわざ出向くほうがアホだろう。

「しみづ」の店主はわざわざトモサトの勤務先まで出向いてご大層にも
レビューを印刷した紙の裏に脅迫とも取れる文章を書いたモノを置いているわけだろう。
この相手が実際に自分の懐に来られて身動き取れずに鮨屋がびびっただけでしょ。

>「3人分の「売り上げ」が惜しかったんでしょう」と、また得意の性格悪い邪推で書いてるが、
>トモの知り合いだからといって全員追い出すほうが大人気ない対応では。
>知り合いだって、「友里さんが入れないなら我々も結構です」と言えたわけだ。
>でも、店に残ったってことは、「あら、友里さん残念ねえ、じゃ、ここで」って対応だったわけだろ。

たしかにそうかもしれないw
逆にトモサトが「君達3人だけで食べて後で感想でも聞かせて」とか
そういう話の流れになったのかもな。
まっ、そのときの状況ってわからないから何ともいえないけどね。


>要するに今回のブログは、
>出入り禁止の店にノコノコ出かけて赤っ恥かいた男が、ひとりでわめいてるだけw

狭量な鮨屋が晒されただけとも言える。


20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 08:54:27 ID:JdttJ2oR
3人残ったのは、その後の「しみづ」の言動のチェックだよ。
他の客に、また見栄はってホラふくのを牽制するためだよ。
それに「出入り禁止」だと言われていないんだぜ。
手紙では「嬉しい」って書いてあるんだから。それで行ってみたら
「予約で一杯」、2回目は「帰れ」。
体はデカいが、肝っ玉は小さい清水氏なんだね。

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 12:47:35 ID:tjoadDSS
チンコも小さい(握り一貫ぐらい)かもなwww

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 13:43:33 ID:JFfFweW0
>>20
言動のチェックって、友の関係者なのバレバレなのに警戒されてチェックできる訳ないだろw
たこすけは本当に馬鹿だな

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 14:14:38 ID:KPsJpMpE
新たに3人の敵を作るのは得策じゃないし、女客を帰すってのはイメージ良くないかもね。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 14:32:42 ID:tmHbEVqn
>>22
チェックというより牽制だろ


25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 14:47:42 ID:8XMiv+0l
>>20には牽制なんて書いてありませんが。
大体、牽制してなんか得があるのか?

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 15:50:44 ID:tmHbEVqn
>>25
・・・・


27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 16:11:18 ID:8XMiv+0l
>>26
で、なんか得があるのか?

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 16:22:54 ID:VDA7hbZF
トモは自分のブログの文章を批判されると、行間を読め、としきりに言うけど、
他人の文章はまったく行間を読まないw

トモが書いた文章だけから前後を考えても、「嬉しい」と本気で書いてあるわけないだろう。嫌味に決まってるじゃないか。


29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 17:01:36 ID:tmHbEVqn
>>27
損得勘定での判断とは限らない。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/26(火) 19:12:18 ID:xAHGLV8Q
連れの3人入れてあげただけ俺にはマシに思えたがな。
本当にDQNな店なら連れもろとも怒鳴り散らして追い返すだろう。
嫌な客を断るのは、ありだと思う。

手紙の内容はホント・・・・料理人の頭の悪さがまた印象付けられてしまった
エピソードだな。

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 00:25:11 ID:BgPyYFNI
一個人と一個人の間のトラブルをわざわざブログに書くのもどうかと。
手紙で直接苦情を訴えれば済むことだろうし、その方がスマートwww
※根底にそれがあるから「あーあ、懲りずにまたか」なんて思ふ。
ちゃんと読む気をおこさせない。

友里氏だけを断って、他の3人が残ったこと=ひどくイヤな客には
純粋に気持ちの問題で良い仕事ができないから断った、というだけのこと
‥と考えれば、賢明な判断。

良かれと思ってやったことに対して穿った見方をする人もいる
様々な人がいるから一々気にする必要もないのかもね。お互い様でしょw

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 00:33:20 ID:ELh6eLdY
それから。
>「グルメバトル」にも書いた友里と清水氏の経緯と彼の性格から、
>私は行っても入店を断られる可能性があると躊躇したのですが、
>「そんなことないですよー」と皆が言うので挨拶方々出かけていったのです。

これも「あーあ、またか」的な内容。
自分の意思がないというか、結局、すぐ周囲の人の「せい」にする悪い癖。
またまた友里氏お得意の「他責」。
いい加減この辺りの表現を無くすことを覚えるか、
自分の責任の範疇として認めることを学習されることをお勧めします。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 00:38:55 ID:ELh6eLdY
>何も発端は友里が先に突っかかっていったのではありません。
>彼の方から粉かけてきたのに逃げるのなら、最初からしなければいい。

いや、間違いなく発端は【友里氏】でしょwww
友里氏が何も行動を起こしていなければ、【友里氏】の存在すら知らないwww

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 02:20:41 ID:HfuJ8lGp
>>28
> トモは自分のブログの文章を批判されると、行間を読め、としきりに言うけど、

昨日のしみずの文書、行間をよんでも
「店から追い出されて悔しい」って滲み出ているのしか読み取れんのだが...

結局恨み辛みしか表現できんのだな、コイツはよ

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 02:54:53 ID:fGVMSjcG
しみづ常連のオレとしては、こういう客が来なくなって嬉しい。
ありがとうよ、たこすけw


36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 06:32:42 ID:bix6SJck
>何も発端は友里が先に突っかかっていったのではありません。
>彼の方から粉かけてきたのに逃げるのなら、最初からしなければいい。

相変わらずの勘違いした自己中心的発想。トモが他人について書くことはだいたい自分にあてはまる。
33の言うとおり、そもそもの発端はトモが、好き放題店の陰口書き散らすからだろw
出入り禁止になるのが悔しければ、最初からしなければいいのは、トモよ、お前のほうじゃないか。

しみづが怒った一番の原因は、自分のことや弟子のこと書かれたからじゃなくて、
世話になった自分の師匠を貶めるような好き放題の悪口をトモが書いたからだとも聞いたぞ。

ま、ここらへんの機微は、ボンボン育ちで、
人に世話になった経験も、努力した経験も無いトモには決して分からん世界だろうよ。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 06:36:13 ID:nlvfstA3
>>36
>しみづが怒った一番の原因は、自分のことや弟子のこと書かれたからじゃなくて、
>世話になった自分の師匠を貶めるような好き放題の悪口をトモが書いたからだとも聞いたぞ。

客商売ならそれをもぐっと飲み込め。
トモサトの書いたことが少なからずもあたっているのならなおさら。



38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 07:32:09 ID:5Bi2sCYX
>>32

>これも「あーあ、またか」的な内容。 自分の意思がないというか、
>結局、すぐ周囲の人の「せい」にする悪い癖。 またまた友里氏お得意の「他責」。

店に入店出来るか否かの意見を聞いただけだし
なにも重大な事件が起こったわけでもないので
これは責任転嫁というほどでもなかろう。

>>33

店の批判(しみづ自体は悪くは書かれていない)が発端か?
もしそうなら、自分達にたいしてヨイショ記事しか認めないという
狭量さがここにも出ているね。
それに対して脅迫めいた文章を友里に送りつけてもよいとは
思われないけどね。

実際に友里が行動に起こして(といっても入店して鮨を食べるだけなのだが)
それに対してビビっているのはしみづだろう。


39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 08:41:17 ID:bix6SJck
トモも他人のことは好き勝手書くくせに、自分がここで批判されると
シャカリキになって朝っぱらから反論の書き込みしてるじゃないか。それは狭量と言わないのかw。

まあ、自分だけは別、ダブルスタンダードの人間だからなあ。


40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 09:27:57 ID:mRjnPlcS
そもそも問題なのは、「しみづ」とのやりとりを自分の
ブログではなく、この2ちゃんで小出しにして、
先に書いたことだと思うね(それが本人かどうかは置いておくにしても、
友里の今回の書き込みと詳細が同じであるから、友里自身が
リークしたことは間違いない。またそれを書き込むことを黙認
したんだから責は友里にある)。

正面から問題提起といいながら、フェアではない。
ダブルスタンダード。



41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 10:20:56 ID:5Bi2sCYX
>>40
妄想が入り混じった書き込みのようで。
そうだとしても鬼の首とったみたいに
「これがダブルスタンダード」なんていうカテゴライズも変なんですけどw

どうしても友里が使った「ひっかかる文言」をそのまんま返さないと気がすまない
芸の無いアンチですな。



42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 11:57:06 ID:zVZb+D9i
>芸の無いアンチですな。

芸のあるアンチってどんなのよ?

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 14:49:49 ID:bix6SJck
アンチアンチも、前から反射的にアンチ友里への罵倒を繰り返すだけで、
芸なんて何もないよなあ。

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 14:52:28 ID:bix6SJck
そういえばトモは、前に読者プレゼントで本が当たった女性が、
面白くなかったので捨てたとブログに書いたのに腹を立てて、
ずいぶん執拗に攻撃してたよな。
あれは大人気ある対応か? トモの狭量なところを証明した出来事だったよな。


45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 16:28:45 ID:5Bi2sCYX
>>43ってこいつ?w

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/12/19(火) 04:45:15 ID:u++fYPfJ
アンチアンチも理屈っぽいように見えるが、根本のところで頭悪いから、
結局何書いてるかさっぱりわからない。


46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 16:30:01 ID:5Bi2sCYX
これも

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/12/19(火) 08:51:11 ID:u++fYPfJ
もともと意見が合わないから言い争いしてるだけなのに、
合意3がどうの、合意7がどうのと、どうでもよいアホなことばかり議論してたよなあ。





47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/27(水) 16:32:09 ID:5Bi2sCYX

>>43は文末に「よなあ。」を付ける癖あるみたいw


これもか

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/12/10(日) 01:56:51 ID:HT4H2e63
このスレに集まるのは、トモの珍妙な日本語や、支離滅裂な理論や、
思いあがって誰彼かまわず噛みつく珍妙な狂犬ぶりや、
舞い上がって勘違いした態度を、みんなで馬鹿にして笑って楽しむのが目的。
アンチアンチ以外には、相手を口汚く罵って、必死に自己主張する動機なんて
誰も持ってないんだよ。

だからアンチアンチの必死ぶりが、実に不思議なんだよなあ。


48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 06:37:49 ID:ztrQJEt8
トモ本人の書き込みの特徴。

1.反論する時に、「XXはXXなの」と妙なオネエ口調になる。

2.後先考えず、本人しか知らないことをポロっと書くのだが、
文末だけ、「〜のようだ」、「〜らしい」と変えただけでバレてないつもりになってる。
もちろんバレバレw


49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 09:13:06 ID:P9WtEPbE
>>48
そんな中途半端な分析で「バレバレ」とか
かかれても、よけいに分かりにくいよなあ。


50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 11:43:57 ID:qrTolQP5
でも実際バレバレだよなあ。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/28(木) 13:34:07 ID:P9WtEPbE
>>48
>>50

ではトモ本人と思われる書き込みはどのレス?
バレバレならすぐ分かると思うけどなあ。


52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 00:20:21 ID:gOg/P2MQ
>>51

このスレだと>>13 >>20 が事情通とか言う奴だな。友本人かどうかはしらんが。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 06:14:55 ID:NRJU2cnC
13と20は、トモ本人だな。

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 17:30:30 ID:h2Vq/3c+
以前は「事情通」とか「友ファン」(藁
と名乗って書き込んでいたじゃない。わざわざ
「トモサトの知り合いから聞いた」とか無意味な
アリバイ工作までして(大藁

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/29(金) 23:49:52 ID:okNQdt/1
>>48
>>53
>>54
いずれにしても妄想の域は出ないわけでw


56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/30(土) 01:54:14 ID:64wU/U4n
バレバレって言葉の意味もわからないのか?

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/30(土) 07:13:03 ID:9dX/lhwD
>okNQdt/1

それが妄想であると証明すること
が出来るかい?最近は自分で2ちゃんを
見ていると書いているしね(前は読者に
教えられた、ととぼけていたけど)。
トモサトが2ちゃんに書き込んでいては、
何か不都合があるのかな?

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/30(土) 08:00:55 ID:knAR2myq
>ID:9dX/lhwD

それが妄想でないと証明することが
出来るのかい?
トモサトが2ちゃんに書き込まないと
何か不都合があるのかな?


59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/30(土) 23:40:34 ID:Q5R2MHf4
文体で明らかに判ると言われて、じゃあどれだと反論し、図星だったら妄想扱いか。

ならそんな反論しないで最初から妄想扱いしろよ。みっともない。

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 00:07:22 ID:T3hgwqmi
>>59

図星か?w

図星だったらという仮定の話だろ。


61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 00:26:37 ID:TXvKTwmU
妄想だ、図星だ・・・そんな間にもトモサトさんは優雅に
旅行中だ。熱くなるなよ、みっともないw

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 08:38:14 ID:R5L/g0Mt
それで最近、本人が書き込みしてないのかw

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 12:10:08 ID:T3hgwqmi
すし匠 斉藤:○
minobi:×
鮨処 すゞ木:?

友里もビックリの他店メッタ斬り、鮨処 すゞ木
是非行ってみたいものだw


64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 12:20:22 ID:NPTVw+4Q
>>60
最初から妄想扱いしなかったことの反論にはなってないなw
図星だったから急に妄想だと言い出したんじゃないのか?w

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 13:53:25 ID:T3hgwqmi
>>64
最初から妄想扱いしようがしまいがこちらの勝手。
で、どこにも図星だという確たる証拠もないでしょw


66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/31(日) 13:58:12 ID:3mzQiyYY

図星 図星と必死な>>64が、実に笑えるんだよなあ。






67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 14:08:06 ID:pdh8Q5GJ
まあ客観視すれば>>64が自分の勝手な推測を妄信してしまい、ゴリ押そうとしているだけにしか見えないんだよなあ。
自分で仮定した話を繰り返し過ぎて事実と空想が分離出来なくなる症状ってあるんだよなあ。
だからここのアンチは程度が低いとか言われるんだよなあ。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 14:12:31 ID:CYjX8E6E
用は図星って事だw

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/01(月) 15:30:50 ID:JX6AV3JY
良くもまあ羞かしげもなく>>67みたいなことが言えるものだ。

客観的に見れば>>59の言うとおりだろう。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/02(火) 02:54:06 ID:Y9/rkFkD
>手紙を置きっぱなしにしないでしっかり意見交換する、議論する、ディベートしたかったというならわかるのですが、後は逃げっぱなし。

これは友里にも言えることw
まったく恥知らずな男だw



71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/02(火) 10:05:18 ID:fwz1EWZO
>>69
こんなところで図星だ妄想だと言い合うこと自体がおかしな事だと
おもうよなあ。
どこかに本人のレスがあろうがなかろうが関係ないとおもうけどなあ。

ここで図星図星と騒ぐ厨はよっぽどアテモノがすきなんだなあw




72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 00:14:38 ID:BcbWekIG
友里氏も何がやりたいんだろうね?

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 00:20:23 ID:BcbWekIG
>友里もビックリの他店メッタ斬り、鮨処 すゞ木
こんな事実確認が困難な内容をダラダラ書くのは
賢い人のすることではないと思うのだが
で、一体何を書きたいの?何がやりたいの??

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 11:08:25 ID:6uvlL3Kl
>友里もビックリの他店メッタ斬り、鮨処 すゞ木

トモも陰口が好きだから、ずいぶん話が弾んで、いい調子でまた大酒飲んだんだろう。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 22:11:17 ID:inqu6hmv
>>73
料理人連投乙。
自分に都合の良い話は、事実確認できなくてもおkなんだよな?wwww

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 22:41:27 ID:u33wc5uc
新スレご案内
グルメブロガー総合スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1167831452/l50

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 23:30:44 ID:kB4yKGkf
友里って自分の無知を指摘されると逆上した上で話すり替えて場を散らかすんだよなw



78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/03(水) 23:55:54 ID:+D0C1puf
>75
論点がズレてるね
友里批判=料理人
の決めつけも短絡的すぎる

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 07:45:03 ID:LQymOwQ5
友里擁護=友里本人とか、友里批判の批判=友里本人ってのも短絡的なんだが。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 11:32:19 ID:bIRa7rPI
トモの擁護が誰もトモ本人だけとは言ってないんでは? トモも、もちろんいるけどねw
アンチアンチとかいう、理屈っぽいように見えて頭悪いのは、トモじゃないだろ。

しかし、トモ批判をすると、必ず料理人からと思ってる短絡な書き込みがあるのは事実なんだな。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 14:33:22 ID:yVXtr+yF
>アンチアンチとかいう、理屈っぽいように見えて頭悪いの

ここのアンチはそのアンチアンチにマトモに言い勝てないヘタレが多いね。


82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 17:33:33 ID:rF5RU6lW
ガッテン見た?

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 20:12:47 ID:uizxdjjH
>COGITO コジト 西麻布
大食漢&大酒飲みの友里にとってCPが悪いだけ。
店のコンセプトを聞いてからレポート書かなければ意味がない。
そもそもワインをそれほど飲まない女性をターゲットにした店。
味はオーソドックスでほとんどの人が及第点くらい付けると思う。
よくもまあ「行ってはいけない」と断言できるものだw

>クルック キッチン 神宮前
有名人が絡んだだけでボロクソ批判w
いつものお粗末な展開だから決して友里の言い分を信じてはいけないw
素人料理とは失礼な話だが、まあ本格フレンチではないしカジュアル感覚で訪問すべき店。
フレンチデビューにはちょうど良いかもね。

>ドナステラ クッチーナ オオサコ
これも天邪鬼友里全開w
ボリュームはある方だけどねえw
店側の嫌がることばかり見つけ出してりゃ、そりゃあストレスも溜まるでしょうよw






84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 20:50:00 ID:uizxdjjH
>タツヤ・カワゴエ 代官山
料理の腕がオコチャマ並みとは?w
根拠が具体的に示せないようでは友里の脳がオコチャマ並み?w

>キャンティ  飯倉
このコメントを読むと「友里ってただのミーハー馬鹿なんだなあ」と思わせるw
まあ友里が言っているように「一昔前」や「支払いがリストランテ並み」は同感です。

>アルキメーデ 神泉
大食漢を自負する友里が完食できなかったから逆ギレした名店w
単調な味付けではなく、量が多過ぎるから後半は味が単調に感じてきただけのこと。
「残さず食べなければいけない」と教えられてきた一昔前の人間=友里には不向きの店でありますw

>minobi ミノビ 田町
味が濃いと下町味ですか・・・嘲笑

>喰切り 江ぐち 西麻布
鼈料理なのでコメント省略

>森本XEX  六本木
あの神戸牛刺身の味がわからないとは・・・
薄すぎてじゃなくて舌が麻痺してたんじゃないの?w
その他はほぼ同感。

>田吾作寿司 練馬
「すしの子」の味を想像するとは余程の経験者じゃなければ無理ですw
友里の「I LOVE すしの子(化学調味料)」宣言w


85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 21:17:41 ID:rF5RU6lW
すしの子ってなに?

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 23:10:19 ID:EKHYF+nh
>85
お前、寺田だなW

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/04(木) 23:53:26 ID:Uygla36a
>>81
「ヘタレ」という言葉がよっぽどお気に召したらしく再三使用
○×の一つ覚え?マイブーム?でも用法が謝ってる

・本当に「マトモに言い勝てない」のか?
・アンチ氏とアンチアンチ氏の論点が大きくズレているのか?
・意図的にどちらかが(双方が?)論点をズラしているのか?
・消耗戦になったり、単なるガマン比べになっているだけなのか?

はた目には、議論の内容すらわからなくなっているから
「最後まで発言していた方が勝ち」なんて風に映る
公正な判定人(複数名)が存在しない状況下での議論は、
たとえ論点がズレまくっていても、ひたすら何かを
発言するだけの側に「負け」はないし、自ら『参りました』と
認めでもしない限り「負け」はない

論点をズラしまくる相手に対しては、『理解力・読解力のない人を相手にした自分が愚か』とか、
『こりゃ議論するだけ時間のムダだ』と相手しなくなるよ、フツウは

それに乗じて粘着氏が「勝利宣言」、というのがよくある構図

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 00:00:45 ID:q3E59PV7
「ケプラー予想」を証明した、とひたすら言い張った
ウー・イー・シアン氏なんかもそういうタイプに類するね

示された反例に対して完璧な説明をできないまま、
世界中で講演を繰り返したというしね

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 00:02:56 ID:q3E59PV7
>>87
「謝ってる」が誤ってたな(苦笑)
イカン、イカンw

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 00:07:09 ID:2wOUb6bQ
まあ友里の「ひつまぶし」と「ひまつぶし」の混同のようなもんだから気にするな

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 00:16:27 ID:2wOUb6bQ
>>87だがアンチアンチ氏の論を誰ひとり覆せなかったというのも事実だよね。彼の主張に対し少なくとも理論的に反論出来た人は居なかったじゃない?
逆に批判氏の方が反論にまともな切り返しも出来ずに自らの主張をひたすら繰り返す>>88の例にそっくりだったような。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 00:32:43 ID:RxuYMlJF
>>83
>COGITO コジト 西麻布
看板のシェフがずっとホールに居るならCPが悪化するのは至極当然。
大食漢&大酒飲みでなくてもグラスワインが高すぎるのは
ビストロとして価格設定がアンバランス。
味がオーソドックスならなおさら価格もオーソドックスにするべき。

>クルック キッチン 神宮前
有名人が絡んでいる、絡んでいないに関わらず、シャンパーニュと偽って
単なるスパークリングワインを供する店がフレンチデビューにふさわしい?

>ドナステラ クッチーナ オオサコ
客が望むものを出すことができないほどスタッフは飽和している。
20名近いキャパでシェフ1人、ホール1人の結果が「パスタ1種類半強制」
「ワインは白、赤2本だけ」のレストラン。
店側が嫌がる臨界点とやらが低すぎw


93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 00:34:03 ID:RxuYMlJF
>>84
>タツヤ・カワゴエ 代官山
前菜はすべてのコースの使いまわし。穴子のマリネや水ダコはデパ地下物との
差を見出せないレベル。コンソメジュレやジェノヴァソースも
業務用と大差ない味。

>キャンティ  飯倉
支払いがリストランテ並のイタリア風洋食屋。
ミーハーなのはこの店に行ったID:uizxdjjHも同じ事。

>アルキメーデ 神泉
量が多いだけならまだしも、料理と味付けのバランスとコースの構成が悪い。
逆ギレとはまた大げさなw

>minobi ミノビ 田町
どうってことが無いハンバーグだの濃い味付けの鴨丼。
友里がいくら飲むとはいってもワインの値付けが高いせいか2万円は高すぎ。

>森本XEX  六本木
薄い肉をありがたがるのは日本人の悪い癖。
しかも刺身でとはこれまたw

>田吾作寿司 練馬
「すしの子」の味を想像するとは余程の経験者じゃなければ無理ですw
友里の「I HATE すしの子(化学調味料)」宣言w


94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 06:21:23 ID:U5XzzYKj
>91

ではアンチアンチが言っていた主張とやらを、
ここで分かりやすく説明知れくれまいか?

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 06:23:42 ID:U5XzzYKj
もひとつ。

「ひつまぶし」と「ひまつぶし」。
@もともと、そういう名前。
A友里恒例の書き間違い。
どっち?

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 08:20:05 ID:2wOUb6bQ
>>94アンチアンチ氏の主張というのはアンチ友里氏の批判にはきちんとした立場や論理性の無いただ叩きたいだけという物も多々あり、それは友里氏の店叩きと同レベルだという事だったよ。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 08:25:03 ID:2wOUb6bQ
>>95常識的に@は無いだろうと思ったけどそうも言い切れないか…

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 12:59:19 ID:sEOnmRPS
友里氏の飲食店・評論家批判にはきちんとした立場や論理性の無いただ叩きたいだけという物も多々あり、
だから叩かれるんだという意見もあったなw。


99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 13:32:32 ID:Ni7aIxT1
>>93

日本の銘柄牛は指で触っているだけで脂が溶けてくるよ。
ちゃんとした肉喰いなさいw


100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 15:17:27 ID:tlR9Kcws
>>99
日本の銘柄牛はグレインフェッドで所詮病的に太らされた牛。

しかもそのきっかけはアメリカの飼料用穀物の余剰消費政策の
一環で日本に売りつけられたもの。

それをちゃんとした肉とは。。。w

ま、そういう病的肉を食べる事も一興としては認めるけどね。


101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 18:32:34 ID:Ni7aIxT1
その黒毛和牛が旨いからって、アメリカでも「KOUBE BEEF」はとても人気があるし、
オーストラリアでも、黒毛和牛や黒毛和牛とホルスタインを掛け合わせた牛を
育てているんだが。

もちろん、日本向けに輸出も(オージーは)されているが、それだけでなく、
国内消費も増えているのだ。

ちなみに、松坂、神戸ビーフ、仙台や佐賀他、産地はおろか、肥育している人間の手法によって
味は変わってくる。

食べ比べてごらん、面白いから。

と言っているオレはどちらかというと脂身の少ない、噛みごたえのある短角和牛が好きだが。

ちなみに、たこすけみたいに接待でステーキ屋に行ったりはめったにしないし、
あんなとこで馬鹿高いワイン飲む気はしない。


102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 21:24:54 ID:ijHySU0j
すしの子を連想するのは常食してなければ無理だろw
よって友里は晴れて「I LOVE すしの子(化学調味料)」宣言w

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 21:28:52 ID:ijHySU0j
薄いから肉の味が判別できないなんて言い訳は
「微妙な味わいの判別すらできません」宣言かw


104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/05(金) 21:37:20 ID:T2XNjUXH
スレ建てる場所ちげーぞ糞餓鬼

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 00:02:10 ID:m6aO60gO
>>103
「銘柄牛なら薄い肉をありがたがる貧民嗜好が抜け切らない」
または
「微妙な味わいなどと言いつつ、所詮タレや醤油などがないと
肉を楽しむことさえできない調味料に頼りきりな味覚障害者」宣言だなw

ここのアンチは所詮この程度。


106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 00:27:40 ID:zvk+CL/4
>>101脂身は少ないが身が柔らかく、所謂赤身の味、肉らしい味が深いのが俺は好み。噛み応えというか、噛むとうま味のジュースがしっかり出て来るのが5噛みくらいまで続けば上等。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 00:29:35 ID:fult7T+2
>>99
>>101
>日本の銘柄牛は

レスに「肉」と見ただけですぐに銘柄牛がどうのこうのと書いてしまう
ID:Ni7aIxT1の脳内思考回路はブランド品を買いあさる腐女子と同程度。

だからここのアンチはぬるいんだよ。
レスをよく読めw

>アメリカでも「KOUBE BEEF」はとても人気があるし、

味覚障害者同士の傷の舐めあいかw


108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 00:36:38 ID:zvk+CL/4
>>102友里がどうとか以前に、常食しなければ無理かどうかについての判断に一家言あるあなたはきっと、
「すしの子」とやらに随分と造詣の深い常用者(=愛好家?=化学調味料中毒味覚障害?)なのかなと思うよ。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 00:58:17 ID:zvk+CL/4
>>107
肉の評価てのは鮪もそうだが、脂が乗って柔らかく、味は良く言えばまろやかで悪く言えば輪郭の弱いトロ的な物が流行ったり、
逆に赤身の強いうま味が注目されたり、寝かせて熟成させるのが流行るかと思えば〆てから浅い強めの味がいいというのもある。
それをブランド信仰みたいに「〇〇牛△△豚が…」なんてやるのは味わい方をマニュアル化されてるようにも見える時があるよね。
好みもあるだろうけど好みが「銘柄」だけだったらお笑いだね、全く。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 01:34:17 ID:IuWVd6ll
そういえば、以前友里がくそみそに書いてた、Allaboutの似非フレンチの嶋だが、
自分がオーナーだと偽ってたビストロブルゴーニュをクビにされたらしいぜ。

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 10:57:40 ID:apEnLv6A
友里氏みたいなのが、取り上げられる事自体おかしい。持ち上げるだけの批評家もいかがかと
思うが、料理・サービース等問題が有り言いたい事があればその場で伝えればいいのでは?
よい。だいたい、嗜好が違うのだからブログで攻撃することは影響を考えれば卑怯だと思う。
弱小店には営業的に痛いこと、友里氏が批判するヨイショ評論家と逆に変わらない。
だいたい、他にその店を美味しいと思って通う人もいるのだから不快に感じるのでは?
本当に駄目なら淘汰されるでしょう。寿司に技術がいらないなどマッタクひどい言い草だと思うけど?
人に他人の悪口を言いふらす馬鹿だとしか思えない。


112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 11:01:31 ID:4wYL5uk8
友里はそんな難しいことは考えてないってw

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 11:14:07 ID:apEnLv6A
友里氏の言い分で、オーナーシェフの店はいずれ駄目になる、シェフは使い捨てで
どんどん新しくしなければいけないと言いながら、コジトなどオーナーがホールに出ると
CPが悪いと書けるのか?オーナーが出るということは、ホールの人件費が下がり
集客に繋がるなら相対的にCPが良くなるはずでは?それにオーナーシェフと言えど
シェフとして優秀な人間を雇えば料理の質は落ちませんが?当然オーナーが目指す店・料理の
意向を汲んでのものですが。友里氏が推奨するシェフの使い捨てがオーナーシェフの店でも
起きているのですが?実際に食べて満足できるかどうか、不満があればちゃんと伝えるだけでいいと
思いますが?

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 11:21:50 ID:r+zhVts1
>オーナーがホールに出るとCPが悪いと書けるのか?
>オーナーが出るということは、ホールの人件費が下がり

コイツこんなこと真面目に思っているなら相当な。。。w



115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 11:56:56 ID:B3cfF8VR
>>91
>だがアンチアンチ氏の論を誰ひとり覆せなかったというのも事実だよね。
>彼の主張に対し少なくとも理論的に反論出来た人は居なかったじゃない?
・それが「事実」か否かは確認のしようがないから断言できない
・理論的に?

>>96
>アンチアンチ氏の主張というのは
>アンチ友里氏の批判にはきちんとした立場や論理性の無いただ叩きたいだけという物も多々あり、
>それは友里氏の店叩きと同レベルだという事だったよ。

p)アンチ友里氏の批判にはきちんとした立場や論理性の無いただ叩きたいだけという物も多々ある
q)「それ」は友里氏の店叩きと同レベルだ

☆pについて;
・論理的に進めるうえでの前提として、「きちんとした立場」や「論理性」がどのようなことを指すのかをまず定義する必要がある。
・ゆえに論理的に、ましてや「理論的に」進めるなど不可能。
が、それでは話が進まないのでここではこれ以上触れないことに。
・「多々ある」についても上記と同様。
☆qについて;
・『それ』=(「きちんとした立場」または「論理性の無い」)「ただ叩きたい」という欲求に基づいた「批判」

/// これらp、qから言えること ///
@アンチ友里氏の批判の“中には”
(「きちんとした立場を示したもの」または「論理性のあるもの」)も存在する
 また、「同レベル」ということなので逆も成り立つ
A友里氏の店叩きは、(「きちんとした立場」または「論理性の無い」)「ただ叩きたい」という欲求に基づいた批判である

 無論、(アンチ友里氏の批判の中に単なる欲求に基づいたものが多く見受けられるからといって、)友里氏の「ただ叩きたい」という欲求に基づいた
「店叩き」が多くの人に受け入れられるとは到底信じ難い

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 12:09:33 ID:rsuUdwGa
そういや、オカザワさん、あれ以来反論しないね。痛いところを突かれたかな?
それと‥
「第135回 日本人は なぜビールに無頓着なのか?」はツッコミどころ満載で半ばあきれた。
少しは筋を考えて読み返してみればよいのに。
あと、
「第15回まぐろを美味しく食べるコツ」の『‥飲んでいる日本酒と生醤油を1:4程度の割合で合わせる。
そこにまぐろの刺身を2〜3枚漬け込むのだ(後略)』や
『‥まずはづけの作成。最低2〜3時間は漬けたいところで1晩漬け込んでもいい』
辺りのくだりはヒドイものがあった。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 13:20:05 ID:zvk+CL/4
アンチアンチはアンチ友里全員を批判してたんじゃなくてきちんとした根拠や規準を持たずに批判する人(批判氏に代表されるような人)を批判してたんだろ?きちんとした批判を展開出来る人は認めるんじゃない?
こないだ批判とアンチアンチのBBS読み返したら面白かったな。
アンチアンチはずっと論理性とか根拠の提示を求めてるだけなのに、批判はそれをグダグダはぐらかしてる。だから根拠薄弱な叩き、つまり友里と同レベルと言われる。それに対し反論も出来ないんだな批判は。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 14:38:29 ID:4wYL5uk8
古川さんはこう書きます。
「今年の抱負ですが、日本の伝統食文化が子孫にまで、
しっかりと継承されていくような、
環境づくりに貢献したいと思っています。」

友里さんはこう書きます。
「今年はそろそろまともに正面きって彼らと論争が
出来ればと思っております。」



119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 15:20:56 ID:/oFyHUYK
>>118
> 友里さんはこう書きます。
> 「今年はそろそろまともに正面きって彼らと論争が
> 出来ればと思っております。」
匿名で正体隠し、他人のアラ探し&揚げ足取りしか出来ない人間が
正面きってとなぞ、相手にされると勘違いしているだけで片腹痛いわな。

> 古川さんはこう書きます。
> 「今年の抱負ですが、日本の伝統食文化が子孫にまで、
> しっかりと継承されていくような、
> 環境づくりに貢献したいと思っています。」
まあ、この人も趣味の居酒屋巡りがいささかのめり込んだレベルなのに
文化の担い手のような勘違いを引き起こしているヘタレではあるが。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 15:36:59 ID:apEnLv6A
>114 何か疑問でも?厨房を任せるシェフとメートルはペイは変わらんよ
理解してるのかな?メートルの方が高い場合だとてある。
一軒のレストランを何人で営業するかだから、トータルが変わらなければ
売り上げに占める人件費は変わらないんだがね。
CPなどは、客の満足度の対価が本人が納得するかどうか
所詮はレストランはトータルの楽しみの為にいく所、店の経営姿勢など荒さがしに
行く所ではない。満足できなければ、はっきり気づいた点を言って対応により、行くか行かないか決めればいいだけ
自慢の為の批判など、下品な人間のすること

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 16:03:43 ID:T7n9K9Dn
>自慢のスライサーの神戸牛刺身は薄すぎで味わかりません。

薄いから味がわからないなんてのは論外。
こんなバカ舌の友が料理を語るなんてちゃんちゃら可笑しい。
味がわからないことを問題視してるのに↓のように話をすり替えて語りだすのはバカ友か?w




105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 00:02:10 ID:m6aO60gO
>>103
「銘柄牛なら薄い肉をありがたがる貧民嗜好が抜け切らない」
または
「微妙な味わいなどと言いつつ、所詮タレや醤油などがないと
肉を楽しむことさえできない調味料に頼りきりな味覚障害者」宣言だなw

ここのアンチは所詮この程度。

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 18:16:00 ID:HiLwnfMp
>>121
すぐにかっとなって頭に血がのぼりレスを読みきれないバカアンチID:T7n9K9Dnは
その薄い肉をどうやって食べるのかよく思い出してから
下の文章を読むように。

>または
>「微妙な味わいなどと言いつつ、所詮タレや醤油などがないと
>肉を楽しむことさえできない調味料に頼りきりな味覚障害者」宣言だなw


123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 18:35:54 ID:Mts3dYNE
>>120

>満足できなければ、はっきり気づいた点を言って対応により

世間をまったく知らない甘い考え。
その場ではっきりと欠点を指摘してもらおうなんて甘いw

友里に限らず、訪れた料理屋で満足が得られなかった場合、
その旨を直接店に言うも自由。その場で言わないのも自由。
その評価を他人に言うのも自由。
もちろんこれをブログ等に書いて公開するのも自由。

ついでに、対象とされた料理屋がその評論を不服として訴えるのも自由。


124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 19:15:55 ID:T7n9K9Dn
>または
>「微妙な味わいなどと言いつつ、所詮タレや醤油などがないと
>肉を楽しむことさえできない調味料に頼りきりな味覚障害者」宣言だなw

相変わらず話のすり替えがお好きなようでw
「薄くて味がわからない」の言い訳にはなってないけどw
やっぱり正面から反論できないのかねえ>バカ友w


125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 20:37:01 ID:zvk+CL/4
しかしあまり薄くスライスすると旨味の損失が大きいのも事実だ。実際に食べてみるとわかる。
食材費をケチってるわけじゃないだろうが、一部のフグ屋みたいに刺身をこれでもかというくらい薄く造るのは旨さから遠退くただの技術(スライサ)自慢に過ぎない。「自慢のスライサー」云々のくだりにそういった皮肉が読み取れる。
もう少し厚いものに比べて味が弱いというのを端的に味が分からないと書いたんじゃないの?
本当に言葉尻を捕えるのが好きだな。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 21:04:04 ID:T7n9K9Dn
>もう少し厚いものに比べて味が弱いというのを端的に味が分からないと書いたんじゃないの?

誤解されたり突っ込まれたくなければ初めからそう書けばいいだけの事。
舌だけでなく頭も崩壊してるのかい?w



127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/06(土) 21:16:55 ID:HiLwnfMp
>>124

相変わらず「薄い肉は実際どうやって食べているか」まで考えが廻らなかった事を
隠そうとする必死さが笑えるw

薄切り肉で旨味がどうのこうのという偏執コジツケ的貧民嗜好舌の愚かな持論の中では

>しかしあまり薄くスライスすると旨味の損失が大きいのも事実だ。実際に食べてみるとわかる。
>食材費をケチってるわけじゃないだろうが、一部のフグ屋みたいに刺身をこれでもかというくらい
>薄く造るのは旨さから遠退くただの技術。

>>125氏のような極めて常識的な考えには至らないなw


128 :125:2007/01/06(土) 22:14:17 ID:zvk+CL/4
>>126言葉尻捕えるだけしか能が無いのかい?
それともリアルに行間を読めない貧しい読解力を晒したいのかい?
友里氏もビックリの重箱の隅つつきだよな。まだおせち気分なんだね。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 01:13:36 ID:oNcSCf7q
>123
>世間をまったく知らない甘い考え。
>その場ではっきりと欠点を指摘してもらおうなんて甘いw
意味が分からないが?その場で指摘してもらうのではなく、食事をして対価を払うことは契約であるから
当然支払ったものに対して発言するだけ、指摘する?貴方はレストランに教えに行っているわけではないでしょ?
お金を払うのですから権利の行使です。


>友里に限らず、訪れた料理屋で満足が得られなかった場合、
>その旨を直接店に言うも自由。その場で言わないのも自由。
>その評価を他人に言うのも自由。
直ぐに自由を持ち出しますが、お金を払い商品を購入することで不満があれば、当然言うことは
権利としてありますが、批判を他でしてもいみがないでしょ?

>もちろんこれをブログ等に書いて公開するのも自由。
>ついでに、対象とされた料理屋がその評論を不服として訴えるのも自由。
馬鹿の一つ覚えの自由ですか、店と客の契約における不満は当事者間で解決することが本来のありかたでしょ?
ブログに公開して復讐じみた営業妨害が自由ですか?個人の評価は自由ですし、なんらもんだいがありません。
しかし、一方的な評価を公に広めることで被害を受ける個人経営の店はどうするのですか?
自由を勘違いしてませんか?悪口を言う為に食事に行くのではなく楽しむ為なら、批判をしたことで
店が変わることも、店側の意図もお互いに理解しあえる方法がいいと思うのですよ。
貴方は、評価・批判でどうなればいいと思っているのですか?その場でしないでブログ等で
する事の意味は?店側にも評価に対し反省することがあれば改善するでしょうし、客側も店を理解し上手に利用することができる様になる方がいいのでは?
楽しい食事が出来る環境と機会が増えることがいいことだと思います。



130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 02:11:43 ID:Zkn6gWT1
すしの子って寿司っ子とかじゃねーの?

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 02:39:37 ID:MlBcDiYL
>>129
>お金を払うのですから権利の行使です。
権利というのは行使する側の意思に委ねられているというのはご存知?w

>馬鹿の一つ覚えの自由ですか、
ほんの数回つかっただけで「馬鹿の〜」だってw
必死に揚げ足とったつもりかw

>しかし、一方的な評価を公に広めることで被害を受ける個人経営の店はどうするのですか?
もしその個人経営(<なぜ個人と特化するのか?w)の店がそんな評価など
まったく影響しない「しっかりしたサービス」を提供しているなら
友里ごときが何を言っても影響はないはず。

まあここで>>129が"友里に斬られた個人経営の料理屋関係者(常連客を含む)"だと
告白しているようなものだと言えなくもないw<どうでもいいが。。。


132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 02:40:28 ID:MlBcDiYL
>>129

少なからずも友里のレビューに指摘されている部分が当たっているなら「被害」
というより世間の「正当な評価」を受けるきっかけとなる。
大雑把に言えば、その料理屋を利用する客が友里が指摘した点について気がついただけ。
もし友里のレビューで被害をうけるような店なら遅かれ早かれ同じ運命をたどるまで。

>悪口を言う為に食事に行くのではなく楽しむ為なら、

友里はすべてのレビューで悪口を言っているのではない事は当然知ってのことだろうな?

あえて分りやすく言うなら、「何の知識もない客は騙せても、業界のウラ事情(というまでもないが)を
有る程度熟知している客は騙せない。」という実態を晒されただけだろう。

>その場でしないでブログ等でする事の意味は?
逆に聞くが「あえてその場でする意味は?」
または「あえてそんな事を客に望むあつかましい店側の事情は?」



133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 02:42:28 ID:MlBcDiYL
>>129

>客側も店を理解し上手に利用することができる様になる方がいいのでは?
あくまで"何としても生き残りたい店"側の方便だな。
友里がターゲットにする店は原則「ヨイショライターに持ち上げられて過大評価されているであろう料理店。」
「実態を伴わない大幅なプラスイメージ」に冷や水をかけて正当な評価にもどす作業。

>楽しい食事が出来る環境と機会が増えることがいいことだと思います。
楽しい食事とはその個人個人が各々感じる主観的な事。
その「個人個人」とは"レストランなる処へ初めていく客"から"外食産業の事情を熟知しているもの"まで多種多様。
素人の目は誤魔化せても、玄人や事情通の目からはどう写るかをじっくり見極めさせてくれる作業を
友里なりにやっているまでだろう。

これは別段褒められた事でもなんでもない。

友里がやりたいからやっているだけだろ。

これを己自身の「料理屋評価」に役立てるか、無視するかも「個人の自由」w
                              ↑
                           ほら、"馬鹿の一つ覚え"と突っ込めよ〜



134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 05:17:25 ID:oNcSCf7q
あのね、玄人と素人に分けるけど食べる人は大半が素人なのだが?誤魔化すとか誤魔化さないではない
食べた人が判断すればいい。友里氏もヨイショ記事書くライターも同じ穴の狢なんだよ。
経験により、食べ物を知ることが出来ても玄人が味が分かるとは思わないでしょう?
プロの料理人でも味音痴は居る訳だから僕が言っていることはどちらの記事でもなく自分で判断すればいい
ということ。
ブログに書くなんてのは自由とは言わないのでは?店は商品と値段を提示し客が判断して入るわけだからね。
店と客側が店という場所を通して契約してるのだから、店側に問題があってもそれを公に悪口を広める自由はないと
思うのだがね。何も店側の味方をするつもりはないよ。
好みは多様であり、判断基準も多様、ちょうちん記事も悪口記事もどちらも
安易に信じることが嫌なんだよ。自分が満足すればいいし、食べて気に入らないこと
サービスに不快なところがあればちゃんと伝える。それに対し店側の対応に感じるところがあれば二度と行かないだけでいい
それだけ、しかし、あくまで店は店の中でのこと不特定多数の来ていない人間には
なんら不快なことをするわけではないし、営業する以上店は批判に対して逃げることも出来なければ
食べてことのない人間にまで悪い印象を持たれる事になるわけだが、匿名性を利用して悪口を書くこと
ができるのは片手落ちでしょ。
見極めさせる作業なら、ヨイショ記事を書くライター・評論家を批判すればいいだけで、結果その記事に
踊らされなければいいだけだからね。正当な評価がどちらかにあるとただ信じることはよくないってことだけ
書き込みが自由とは言えそれは公のものとかそういうものに対してではないかな?
あいにくと、僕は友里氏に切られた店の関係者ではないよ。又、切られた店の何件かは行ってはいるがね。
特に店の味方をするつもりはないし、行って気づいた事嫌なことはちゃんと言っているよ。
で、駄目なら行かないだけ、闇雲に人にも勧めないし、悪口も言わない。




135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 05:37:23 ID:fUHcnEyu

ゆりさ信介か犬尾守だな、こりゃ。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 11:37:32 ID:MlBcDiYL
>>134

>あのね、玄人と素人に分けるけど食べる人は大半が素人なのだが?誤魔化すとか誤魔化さないではない

あのね、その素人にも色々。
料理屋のご都合主義的な運営によって発生する無駄なコストが料金に上乗せ、
その結果CPが悪くなる事等に気がつく素人連中なんて珍しくもなんともない。

>プロの料理人でも味音痴は居る訳だから僕が言っていることはどちらの記事でもなく自分で判断すればいい
>ということ。
山本か友里か、どっちが的を得ているかは言われなくても自分で判断するよw

>ブログに書くなんてのは自由とは言わないのでは?
行った料理店にかんしての自分なりの評価をブログに書くのは自由。
ちなみにお前が友里について2ちゃんねるに書き込むことも自由。


137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 11:40:47 ID:MlBcDiYL
>>134

>サービスに不快なところがあればちゃんと伝える。
それを客側に期待する方が甘い。伝えるのも自由、伝えないのも自由。

>それに対し店側の対応に感じるところがあれば二度と行かないだけでいい それだけ、
別にその場で言わなくてもいいしその詳細をブログに書きたければ書けばよい。

>あくまで店は店の中でのこと不特定多数の来ていない人間には
>なんら不快なことをするわけではないし、営業する以上店は批判に対して逃げることも出来なければ
>食べてことのない人間にまで悪い印象を持たれる事になるわけだが、

その店に関して積極的に検索でもしなければ不特定多数とやらが目にすることはない。
むしろヨイショライターに大げさに持ち上げられた店に関しては
ブログ等でも多数の賛美評が出てくるだろう。
それがおかしいという評論ももちろん出ているだろうが。

>見極めさせる作業なら、ヨイショ記事を書くライター・評論家を批判すればいいだけで、
>結果その記事に踊らされなければいいだけだからね。

ほら、言ってることに無理が生じてきたw
対象となっている店にも行かずヨイショライターが書いた事は批判はできない
ヨイショライターを批判するなら実際にその店に行く必要がある。
ヨイショライターがその評論をメディアを通して流しているのであれば
その店に対する評価とともにヨイショライターへの批評も同様の媒体を通して流せばよい。

つまりID:oNcSCf7q が言ってるのは
「ヨイショライターが店の評価をインターネットを含むメディアに流すことは許されても
その批判はメディアに流すべきではない。」って言いたいわけだw

これこそ正に「片手落ち」w。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 11:45:17 ID:FVZ2+gvc
何だか自分の意見をまくし立てて、勝った気分に浸る
朝までなんとかテレビ症候群のような奴がいるぞぅ

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 12:22:22 ID:L7a/sznU
自由には義務が、権利には責任が付随する、とはよく語られること。

123氏が言うように
>訪れた料理屋で満足が得られなかった場合、
>@その旨を直接店に言うも自由。その場で言わないのも自由。
>Aその評価を他人に言うのも自由。
>Bもちろんこれをブログ等に書いて公開するのも自由。

たしかに自由に発言する【権利】は認められている。
ただし、それに付随する(道義的な)【責任】の大きさは@-Bで異なり、
それを発言者は認識する必要がある

自由に発言する【権利】のみが与えられ、
それによって引き起こされる事態の【責任】を取らなくて済んでしまう
、というのでは正常な社会ではない
‥これが134氏が感じていることでしょう

ま、私は野放図にブログに書いているレビュー内容は参考にしないので
どうでもいいけど

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 15:21:52 ID:lU7Evvvs
まあ、友里は、店の悪口に重点を置きながら、匿名というスタンスだから、外野からの批判を呼ぶんだな。

今回、ブログで誉めてたような店には、別に正体明かしてもよいと思うのだが、多分そんなことはしないだろう。


141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 15:45:42 ID:kJO0fncG
>>140飲食業に携わる身としては友里氏の言うことはかなり内情を知ったものだと感じるな。
あと褒めるに値する店はきちんと(理由と共にCPとして)評価するし、ナンデモ褒め屋のエセグルメ達とは違うなと思うよ。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 15:49:36 ID:kJO0fncG
アンカー間違い、ゴメン

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 16:36:30 ID:TrzTTpm2
>>141
よう、たこすけ。


144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 17:02:46 ID:oN+agOFA
>>141
先入観だらけのレポが「ちゃんと評価してる」とは到底思えんが。




145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 21:24:06 ID:kJO0fncG
>>143ようマズヒロ

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 23:31:29 ID:wg2s5A9g
☆★友里氏に目を付けられない・ケチをつけられないための十ヶ条★☆
1.店主の性格が良いこと
2.量が多すぎないこと 例)アルキメーデ
3.少なすぎないこと 例)フォリオリーナ・デッラ・ポルタ・フォルトゥーナ
4.かつ友里氏にとってのCPが悪くないこと ※その判断基準は不明
5.酒の種類が少なくないこと
6.ワインの値付けが高くないこと
7.有名人が経営に参加していなこと&有名人が訪れないこと
8.(さとなお、小山薫堂;マスヒロ・大谷・犬養・来栖・やまけん・古川)氏等に採り上げられないこと
9.店主またはオーナーのメディアへの露出を避けること
10.店主=イケメンでないこと

まだほかにもあるな

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 23:54:16 ID:FVZ2+gvc
>>146
結局何の特徴もない店ってことじゃん
バカが来る前に普通の客も来ないだろ、それじゃ
バカが来ないように魔除け札でも張って頑張ってほしいもんだ、店にゃ。

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/07(日) 23:57:27 ID:MlBcDiYL
>>146
こういう分析は面白い。
>>147
こういうバカアンチは死んだほうがいい。


149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/08(月) 01:59:32 ID:VcC15qy7
>>148
PCの前でのみ威勢が良いチンカス野郎が何言ってんだかなwww

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/08(月) 17:47:40 ID:duS0chA/
つか>>146の箇条書きが「分析できてる」と評価する時点で痛いヤツ確定だしなw

友里の批判を避けるには以下の点だけで十分w
○質の良い食材を使用。
 ※必ず○○産の△△とメニューに掲載すること。
  でなければ先入観大魔王の味音痴友里が高評価することは(でき)ない。
○価格設定は明らかに薄利とわかる価格帯にすること。
○塩加減わずかに強めの味付け。コースならメリハリをつけた誰にでも違いがわかる味付けにすること。
○ワインの種類は多く、価格帯は低く設定すること。種類を多くできなければ持ち込み可(持込料無料なら尚可)とすること。



151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/08(月) 18:32:17 ID:5mWJDSzG
いや、違うだろ
@価格=薄利を良しとする。
A量=多すぎず少なからず。比較的大きめのポーションが望ましい。多皿より一つの皿の充実を評価する。
B料理=素材重視、かつ輪郭のボケない味。フレンチ・イタリアンなら塩加減、和食ならダシの効きを特に重視する。
※同時に加熱し過ぎや食感の弱さに敏感に反応。
食材の組合せの奇抜さだけで高評価することはなく、多くの場合これらには否定的。
C盛り付け=奇抜さや色彩の妙など視覚に強く訴える物より、素材の良さをそのまま伝える物、仕事が前面に出過ぎない物を好む。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/08(月) 18:41:16 ID:5mWJDSzG
D皿出し=早すぎず遅からず
Eスタッフ=謙虚で必要かつ十分な対応をする者が、コストに影響を与え過ぎない程度にいること。可能な限り少数精鋭が望ましい。
Fサービス=過剰であってはならない。これみよがしの慇懃なものや、うるさく感じるステータス自慢は寧ろ逆効果。
G客=接待族、水商売連れの多い店に否定的。
場合により喫煙者を前提とする店を否定的に評価することもあり。
H雰囲気=特に絢爛華美とか質素であるとかに拘泥しないが、価格に見合った内外装と清潔感を是とし、奇抜さには否定的。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/08(月) 18:52:06 ID:5mWJDSzG
I経営母体=大手チェーンには否定的、パトロン付きのオーナー(もどき)シェフにも否定的。
J宣伝、広報=力を入れ過ぎると余計なコストが生じると判断。
評論家と癒着し、過大評価を得る場合を厳しく批判。※それは逆にこうした評論家たちへの批判でもあるのだが。
K料理に対する(看板)料理人の姿勢=真摯であることを良しとする。
権威におごらず、自らの力を十分に料理に向ける事を評価する。
※一流の料理人が本気で取り組めば、必ず美味しい料理が出来るというのが彼の持論。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/08(月) 18:59:21 ID:5mWJDSzG
とりあえずザッと挙げてこんな所かな。
こうしてみると別段おかしな評価規準があるとは思えないんだよな。
調理場の実態や業界の内情、調理そのものにまでもある程度精通しているようだし。(おそらく本職料理人をそれも複数知人としているのだろう)

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/08(月) 22:14:10 ID:duS0chA/
>いや、違うだろ
結局何が違うんだかw

>>151-153の指摘ではワインの批判は逃れられない。
Dの皿出しは友里にとって重要なファクターではない。
Eのスタッフコストは@に集約されるから指摘する意味なし。
Iの経営母体も利益追求型だから批判してるのであって、良質の食材を使って且つ薄利経営であれば経営母体は関係ない。
Jの宣伝コストも@に集約されるからあえて指摘する意味なし。



156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/10(水) 23:46:44 ID:3OKfaxFK
>メーカーの技術者から大学教授に転身した、副業ライター古川修氏絶賛の店。
>日本酒、食材の生産者、料理店の勝手な自慢口上を垂れ流すただの「ヨイショライター」

そりゃ言いすぎでしょ。。。


157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/10(水) 23:52:38 ID:8GNVhdHR
友里は分析に値しない。適当に笑っとけばいい。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 00:00:55 ID:VOykZQs0
ちょっと煽られると品性の無さを露呈するバカアンチ

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/01/08(月) 01:59:32 ID:VcC15qy7
>>148
PCの前でのみ威勢が良いチンカス野郎が何言ってんだかなwww


159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 00:07:49 ID:VOykZQs0
150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/01/08(月) 17:47:40 ID:duS0chA/
つか>>146の箇条書きが「分析できてる」と評価する時点で痛いヤツ確定だしなw

その痛いヤツってどれよ?



160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 00:30:59 ID:SJD+AHI1
>>155君全然分かってないねw
集約集約って何言ってんのさ、それなら一言「CPが良くなければならない」に集約されるじゃない。
そのCP判断の規準をいかに実体として捉らえるか、すなわちいかに多角的にCP判断の要素を分析出来るかで見えて来る物は変わるよね。
同じ彫刻を東西南北4つの視点からしか見ない場合にあわせ、全周を16の角度から見た場合のすべてをそのいずれかに集約しようとするのが賢明な「分析」法だとは考えにくいね。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 00:34:41 ID:SJD+AHI1
また皿出しが重要なファクタではないと言うが、実にしばしば彼はそこに言及する。
サービススタッフの質か数かキッチンスタッフの質か数かあるいは両者の連携かその他の理由に因るのかは場合によりけりだろうが、彼がストレスを感じる要因の一つではあるわけだ。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 00:52:50 ID:VOykZQs0
これ基本良い店ジャンw 塩加減云々はおいといて

○質の良い食材を使用。
 ※必ず○○産の△△とメニューに掲載すること。
  でなければ先入観大魔王の味音痴友里が高評価することは(でき)ない。
○価格設定は明らかに薄利とわかる価格帯にすること。
○塩加減わずかに強めの味付け。コースならメリハリをつけた誰にでも違いがわかる味付けにすること。
○ワインの種類は多く、価格帯は低く設定すること。種類を多くできなければ持ち込み可(持込料無料なら尚可)とすること。



163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 00:54:04 ID:SJD+AHI1
経営母体に関しても、チェーン展開している企業が母体である店など、経営者と現場の乖離が大きい場合を挙げて尚且つこれを肯定的に評した物を目にした記憶が無いんだが。
その一方こういう場合を挙げて否定的な評価をする事は比較的多いように思う。
異論あればどうぞ。
※尚、>>153Iの「否定的」という表現は友里氏が否定的な評価をする傾向にある、ということを意図して書いているのであり、必ず否定的に評しているという意味ではない。そのつもりで。

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 01:00:47 ID:OW4SUyq7
>>162
> これ基本良い店ジャンw 塩加減云々はおいといて
> ○質の良い食材を使用。
>  ※必ず○○産の△△とメニューに掲載すること。
>   でなければ先入観大魔王の味音痴友里が高評価することは(でき)ない。
味御地には都合がいい店

> ○価格設定は明らかに薄利とわかる価格帯にすること。
貧乏客には都合がいい店

> ○塩加減わずかに強めの味付け。コースならメリハリをつけた誰にでも違いがわかる味付けにすること。
酒飲みには都合がいい店

> ○ワインの種類は多く、価格帯は低く設定すること。種類を多くできなければ持ち込み可(持込料無料なら尚可)とすること。
店が苦しくとも全然お構いない我がまま馬鹿には都合がいい店


悪徳店の肩は持ちたくないが、付加価値を上げようと努力する店のことなど全く考えない馬鹿の言い分だな。
ま、どれだけサービスを工夫しても値段しか見てなく、味も分からない(素材の能書きにしか頼れない)似非評論家
にゃ理解できないことだらけだろうが

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 01:03:53 ID:VOykZQs0
>味も分からない(素材の能書きにしか頼れない)似非評論家
にゃ理解できないことだらけだろうが

実際に友里にあって味覚比べでもやったのかよw
妄想好きなアンチ君


166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 01:07:49 ID:VOykZQs0
>> ○質の良い食材を使用。
>>  ※必ず○○産の△△とメニューに掲載すること。
>>  でなければ先入観大魔王の味音痴友里が高評価することは(でき)ない。
>味御地には都合がいい店

味音痴?でなくても良い店。

>> ○価格設定は明らかに薄利とわかる価格帯にすること。
>貧乏客には都合がいい店

垂れ流し浪費癖以外には良い店

>> ○塩加減わずかに強めの味付け。コースならメリハリをつけた誰にでも違いがわかる味付けにすること。
>酒飲みには都合がいい店

塩加減云々はおいといて
メリハリを漬けることが誰にでも違いがわかるとは直結はしない

>> ○ワインの種類は多く、価格帯は低く設定すること。種類を多くできなければ持ち込み可(持込料無料なら尚可)とすること。
>店が苦しくとも全然お構いない我がまま馬鹿には都合がいい店

倒産閉店間際の料理店関係者乙




167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 01:08:45 ID:VOykZQs0
訂正)漬けること>つけること

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 01:18:16 ID:VOykZQs0
>>119

>> 古川さんはこう書きます。
>> 「今年の抱負ですが、日本の伝統食文化が子孫にまで、
>> しっかりと継承されていくような、
>> 環境づくりに貢献したいと思っています。」

古川氏、良い事いってるじゃん。
出きる出来ないではなく貢献したいと言うことに異論を挟む余地はないだろ。

>まあ、この人も趣味の居酒屋巡りがいささかのめり込んだレベルなのに
>文化の担い手のような勘違いを引き起こしているヘタレではあるが。

じゃあ どんなレベルの人間が文化の担い手として認められるんだ?
何なんだ?その選民思想みたいなのは?


169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 01:23:28 ID:VOykZQs0
>経営母体に関しても、チェーン展開している企業が母体である店など、経営者と現場の乖離が大きい場合を挙げて尚且つこれを肯定的に評した物を目にした記憶が無いんだが。
その一方こういう場合を挙げて否定的な評価をする事は比較的多いように思う。

同意


170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 01:37:53 ID:VOykZQs0
> ○塩加減わずかに強めの味付け。コースならメリハリをつけた誰にでも違いがわかる味付けにすること。
メリハリをつける事が出来ない店にとっては都合の悪い事。




171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 17:06:53 ID:58ewojy+
>集約集約って何言ってんのさ、それなら一言「CPが良くなければならない」に集約されるじゃない。

申し訳ない、1つ訂正させていただくと集約は@とBだね。
友里のポリシーは「余計なスタッフ、余計な宣伝に金かけるなら食材に金かけろ」だ。
薄利前提でスタッフコストや宣伝コストをどうやって捻出するのかね?w
だからいちいち指摘する意味なしと言ったまでのこと。


>また皿出しが重要なファクタではないと言うが、実にしばしば彼はそこに言及する。

皿出しへの言及はいつもおまけみたいだが?
それに最近の「ドン チッチョ」の文を読めば重要なファクタでないことは明白。





172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 19:03:38 ID:58ewojy+
>経営母体に関しても、チェーン展開している企業が母体である店など、経営者と現場の乖離が大きい場合を挙げて尚且つこれを肯定的に評した物を目にした記憶が無いんだが。

友里の傾向は大手チェーン、個人経営問わず金儲けに走る奴をCPが悪いとバッサリ斬ってる。
だから「友里の批判を避ける」理由に大手チェーンは関係ない。
そもそも大手チェーンが利益追求を止めて経営が成り立つの?w
成り立つっていうなら実際に君が実践してみせてくれよw
おれはハナからできないと思ってるからやりようがないw



173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 23:18:19 ID:SJD+AHI1
>>171経営者(企業にせよ個人にせよ)が利を薄くする事と、経費の無駄を削減し効率化することを混同しているんじゃないかと心配でならないが、その辺りどうだい?
皿出しは、要素としての優先順位は他に譲るとしてもストレスになっていることが明記されている以上、一つの要素であることは否めないと思うがね。
>>172は、大手チェーンと利益追求は不可分→友里氏が大手チェーンに対し否定的である(I)の肯定になるんだが。
支離滅裂。
因みに大手チェーンで「なければ好意的である」とは記してないので君の指摘は全くの的外れだよ。理解出来る?

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/11(木) 23:49:52 ID:SJD+AHI1
遅ればせながら>>155へ。
確かに酒類に関して書き逃していたね。
L酒は、料理や店に合う物を適正価格の範囲内で扱う事を前提に、ある程度の種類を揃えている事が望ましい。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 00:30:37 ID:laN5DVgK
何かウダウダと...
いくらニートでもヒマすぎだろ

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 00:53:14 ID:3WPDauuD
友里分析にご熱心な事で。
それだけファンが多いんだねw


177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 07:46:26 ID:Gc85pt0j
>>155ってかなりマクロ的な視野で発言してるし>>151-153>>155よりもミクロ的。
話がかみ合ってないw

>>173はちまちました部分で言い訳してるし友里的要素たっぷりw
さすが友里ファンw


178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 09:10:40 ID:X9sc5qaU
要するにマクロもミクロも友里ファン


179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 09:16:44 ID:P4t/gue3
ひまつぶし?
ひつまぶし?

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 09:16:26 ID:CMe6bL9H
↑もおいらもみんな友ファンw



181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 11:54:05 ID:cQ1FdMov
本日のブログ。
「(悪口(批判)はその場で言え)良く料理店関係者が友里に向かっていう言葉であります」と書いてるが、
直接そう言われた体験は、今まで一度もブログに書いたことはないだろ。ありえない。
そもそも正体がバレないよう、いつでも偽名で予約して店に行ってるんだから、
面と向かって言われようがない。

「よく料理関係者が言う」ってのは、この2ちゃんでの批判を、
トモが全て料理店関係者からと思い込んでるから出てきた発言だな。
そう思って過去ログ見ると、トモの発言は結構目につく。
アホだなあ、迂闊に余計なこと書くからすぐにボロが出るのだよ。

そういえば、ブログのキャッチフレーズ「叩かれても辛口」も、明らかに2ちゃんを意識しているな。
だって、TVや雑誌や本なんかのメジャーな媒体で、トモが叩かれたことなんか一度もないだろう。
ま、賞賛されたこともないと思うが。

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 13:01:57 ID:X9sc5qaU
>(悪口(批判)はその場で言え)良く料理店関係者が友里に向かっていう言葉であります」と書いてるが、
>直接そう言われた体験は、今まで一度もブログに書いたことはないだろ。ありえない。
>?そもそも正体がバレないよう、いつでも偽名で予約して店に行ってるんだから、
>面と向かって言われようがない。

「直接そう言われた体験」「言われようがない。」って>>181は友里に斬られた料理店関係者かw

>「よく料理関係者が言う」ってのは、この2ちゃんでの批判を、
>トモが全て料理店関係者からと思い込んでるから出てきた発言だな。

妄想の域を出ていない。
メールでも指摘はされているんだろ。

>そういえば、ブログのキャッチフレーズ「叩かれても辛口」も、明らかに2ちゃんを意識しているな。

叩かれるどころか脅迫されているですけどw


183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 13:06:05 ID:X9sc5qaU
本日のブログ。
「私は掲示板の匿名投稿をしているのではありません。
出版社、新聞社、そして友里と文責は明確であります。
掲示板と違って正面からの抗議は誰でも簡単にできるのです。
その際は、我々は真摯に対応させていただいております。
しかし、そのケースはなぜか不思議に「稀な数」だということを最後に付け加えさせていただきます。」

ここで友里についてゴチャゴチャ文句言ってる連中はちゃんと正面切って
抗議するようにねw




184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 13:10:05 ID:cQ1FdMov
>妄想の域を出ていない。
>メールでも指摘はされているんだろ。

お前がトモじゃないんなら、それこそお前の妄想ではw

>掲示板と違って正面からの抗議は誰でも簡単にできるのです。
>しかし、そのケースはなぜか不思議に「稀な数」

と本人が書いてるじゃないか。


185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 13:18:26 ID:X9sc5qaU
>「よく料理関係者が言う」ってのは、この2ちゃんでの批判を、
>トモが全て料理店関係者からと思い込んでるから出てきた発言だな。

料理関係者の友里批判がこのスレに集約されているとは限らないから
やっぱり妄想の域を出ていない。
メールでの批判などもありえると言うまで。


>掲示板と違って正面からの抗議は誰でも簡単にできるのです。
>しかし、そのケースはなぜか不思議に「稀な数」

このスレを見ている可能性は当然あるが
本人が書き込んでいるかどうかは不明。

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 14:04:02 ID:X9sc5qaU
てなことをやってられるのもあと2週間ほどかなw
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168577256/1


187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 14:51:56 ID:A77GWbi6
>「よく料理関係者が言う」ってのは、この2ちゃんでの批判を、
>トモが全て料理店関係者からと思い込んでるから出てきた発言だな。

友里本人かは不明だがID:X9sc5qaUは間違いなく思い込んでるw


188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 15:16:38 ID:X9sc5qaU
俺が「友里への批判はすべて料理店関係者」と思っているって?w
へ〜w


189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 17:44:05 ID:A77GWbi6
自分の発言に責任持てよ・・・
恥ずかしいやつだな


182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 13:01:57 ID:X9sc5qaU
>(悪口(批判)はその場で言え)良く料理店関係者が友里に向かっていう言葉であります」と書いてるが、
>直接そう言われた体験は、今まで一度もブログに書いたことはないだろ。ありえない。
>?そもそも正体がバレないよう、いつでも偽名で予約して店に行ってるんだから、
>面と向かって言われようがない。

「直接そう言われた体験」「言われようがない。」って>>181は友里に斬られた料理店関係者かw

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 17:56:45 ID:X9sc5qaU
>>189

単に>>181が料理店関係者ではないかという推測。
このスレでの友里への批判が「すべて」料理店関係者だと
言っているわけではないw



191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 19:16:46 ID:CMe6bL9H
おまえ本物の友里だろ?w
言い訳マジでそっくりw



192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 21:24:57 ID:3WPDauuD
というよりアンチの突っ込みと読みが甘いだけだろw


193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 22:06:24 ID:A77GWbi6
「思い込み」と「推測」ねえ・・・プププッ




194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 22:15:40 ID:+8XDiFUf
ID:X9sc5qaU って基本的に視野が狭いね。

それに本人は論破してると思っているみたいだけど。。。。
ま、思い込んだもん勝ちかW



195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/12(金) 22:23:24 ID:vqUVDZID
視野が狭いのはID:cQ1FdMov

とにかく友里の言葉尻を捉えて、「友里がこのスレの住人で
友里を批判している人間はすべて料理屋関係者に違いないと
友里は思い込んでいる論」にコジツケたくてしょうがないだけだろw

普通に考えてみればこのスレで友里批判をしているのが
「すべて」料理屋関係者とは思えないだろw
「すべて」だってw


196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 00:30:43 ID:GjXDl9wQ
所詮このスレのアンチはその程度。>>155もそうだが低レベルのレッテル貼り以外に能が無い。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 06:52:08 ID:++g+IYDt
>実際、このような料理人や店にダイレクトに問題点を指摘しても、
>勘違いしているのですから聞く耳もたないことでしょう。

問題はここ。
聞く耳をもたない、となんで決め付けているんだろう?
一度でも指摘したのかな?
そんな実例は聞かないが(ワイン持込や喫煙を咎められて
その場で抗議した、というのはあったと思うが)、
しみづの場合は「置手紙」をもらって乗り込んだんだから、話が違う。
みんながみんな、しみづと同じ対応をするとは限らないし。
直接指摘したのに、聞く耳をもたないからブログで書く、というのなら
それなりに正当性はあるだろう。

百歩譲って、カンチガイしているから聞く耳をもっていない、というなら、
友自身もカンチガイしている可能性がある
(と自分でも認めていた)のだから、
正面から(直接)批判が来ない(少ない)のは、
友里自身が「聞く耳をもっていない」から、と思われているとも
言えるな。


198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 08:09:22 ID:mCdveMSh
ここのアンチの勘違いは「店に文句があるならその場で直接言え」と思っていること。
世間はそんな甘くはない。

それと

>この食後感ではCP悪すぎです。
「お前の店はCPが悪い」と言われて値段を安くする店があるのか?w

ttp://tomosato.net/blog2/2006/11/post_20.html

>BGMが煩いからか声の大きいスタッフは、「我々は食べきれるから2種お願いする」と言っても
>顔色変えて抵抗してきました。ポーションではなくスタッフの態度が大きいだけでした。

要望をしても聞く耳持たず。

>百歩譲って、カンチガイしているから聞く耳をもっていない、というなら、
>友自身もカンチガイしている可能性がある
>(と自分でも認めていた)のだから、
>正面から(直接)批判が来ない(少ない)のは、
>友里自身が「聞く耳をもっていない」から、と思われているとも
>言えるな。

ものすごい論理の飛躍。

>>聞く耳をもたない、となんで決め付けているんだろう?

これそのまま>>197が自分から当てはめてるよw

ためしに>>197が友里にメールしてみろ。
そんなことが出来ないならここでぐちゃぐちゃ書くなよw

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 08:13:25 ID:mCdveMSh

友里に直接会って文句を言えない香具師が
ここで「店に直接文句を言わない友里」を批判する資格はないな。


200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 08:50:25 ID:XeO4NlBT
>友里に直接会って文句を言えない香具師が
>ここで「店に直接文句を言わない友里」を批判する資格はないな。

この論理は全然成立してないw
おまえ本当に思考回路がめちゃくちゃだなw
きっと「どこが成立してないんだ」と思うだろうな。バカだからw





201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:07:41 ID:++g+IYDt
>世間はそんな甘くはない。

それを友里によく教えてやれ。そこまで
して言いたいわけだろ?

だいたい甘くない世の中だからこそ、正面から堂々と文句
いうところに存在価値がある、と友里自身が
規定しているじゃないか。
自分に甘すぎやしないかね?

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:11:33 ID:++g+IYDt
それに、

>>BGMが煩いからか声の大きいスタッフは、「我々は食べきれるから2種お願いする」と言っても
>>顔色変えて抵抗してきました。ポーションではなくスタッフの態度が大きいだけでした。

>要望をしても聞く耳持たず。

これ、「聞く耳を持たず」という例には不適切だろw。


203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:43:23 ID:mCdveMSh
>友里に直接会って文句を言えない香具師が
>ここで「店に直接文句を言わない友里」を批判する資格はないな。

まったく持って普通の論理。
その気になればあって直接批判も出来る相手に対して
匿名の掲示板でぐちゃぐちゃ文句を言う香具師には友里を批判する資格なし。



204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:45:53 ID:mCdveMSh
>だいたい甘くない世の中だからこそ、正面から堂々と文句
>いうところに存在価値がある、と友里自身が
>規定しているじゃないか。
>自分に甘すぎやしないかね?

友里に対して批判が店側からあれば対応もしている。

そもそも客商売をしている料理店に対して
不具合を感じたお客がそれを指摘するとは限らないし
それを期待するのが甘い。



205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:48:28 ID:++g+IYDt
じゃあ、なぜに「友里征耶」というペンネームを
使い続けないといけないのか?
たとえば飲食業界に身をおくのなら匿名の必要もあろう。
あるいは世間的に著名人であるとか。
そうでないのなら、本名でいいだろう?。
これに対して、説得力のある説明はないな。
しかも自己顕示欲が強いと自ら認めているのなら、
本名のほうがより顕示できるというもの。

文責は自分にあるというなら、
名を隠す必要がどこにあるんだ?
顔は晒し始めているのにw

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:51:24 ID:mCdveMSh
>じゃあ、なぜに「友里征耶」というペンネームを
>使い続けないといけないのか?
>文責は自分にあるというなら、
>名を隠す必要がどこにあるんだ?

ペンネームと匿名の掲示板の「名無し」を同じに考えているなら
お前は相当ガキだねw

ペンネームであっても本人に連絡も取れるし、
なにも個人情報をすべて晒さないと料理店一つ批判する資格がないとでも?

どうなんでしょw
己の非常識をここまで晒したいかね?
ID:++g+IYDt はw





207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:52:55 ID:mCdveMSh
>じゃあ、なぜに「友里征耶」というペンネームを
>使い続けないといけないのか?

こいつほんとにヴァカだなw


208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:54:13 ID:mCdveMSh
ID:++g+IYDt
ペンネームを否定かw
ペンネームを使うと料理店批判が出来ないとw

>しかも自己顕示欲が強いと自ら認めているのなら、
>本名のほうがより顕示できるというもの。

ものすごいコジツケw



209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:55:44 ID:mCdveMSh

ペンネームを使おうが使うまいが本人に連絡は取れますから。
「料理店に直接文句を言わない友里」を批判する
ID:++g+IYDt は一度友里と直接面と向かって批判して鯉w

話はそれからだw


210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 09:57:03 ID:++g+IYDt
だからさ、ID:mCdveMShは、なんで
友里がペンネームを使い続けているのか
説明してよ。罵るのはあとにしてさ。


211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 10:26:29 ID:mCdveMSh

だからさ、ID:++g+IYDt はなぜペンネームを
否定しようとするの。
文筆業なら別段不自然なことではない。

「本名」という個人情報を晒す必要性はまったくないってこと。


212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 10:46:11 ID:++g+IYDt
あれ?いつ友里は自分を文筆業だと宣言したかな?
評論家だとも言ってないし。プロではない、というのが
友里のスタンスのはず。おかしなことを書くね。

まず、本名が個人情報だと騒ぐのなら、最初から文筆業など
やらなければよい。
それに名前が個人情報(で保護すべき問題)というのなら
料理店の店主の名前を晒すのはどうなんだ?
修業歴だって個人情報だろ?それに言及するのはいいのか?

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 10:51:11 ID:mCdveMSh
>あれ?いつ友里は自分を文筆業だと宣言したかな?
>評論家だとも言ってないし。プロではない、というのが
>友里のスタンスのはず。おかしなことを書くね。

揚げ足取りかw
じゃ、こう書いておこう
文筆業やそれに類するもの(文筆活動はするが主なる生業としない)の
ペンネームは不自然なことは別段ない。

またはこれを否定する理由もないし
個人情報を晒さないと料理店一つ批判できないこともない。

>まず、本名が個人情報だと騒ぐのなら、最初から文筆業など
>やらなければよい。

詭弁というか、別に個人情報を晒さなくても文筆活動は
出来ますけど?w

>料理店の店主の名前を晒すのはどうなんだ?

友里は原則ヨイショライターに持ち上げられた店や店主を
対象としている。その時点でもちろん店名や名前も出ている。

友里がなにも店主の個人情報を調査して晒しているわけではないのは
ご存知?w



214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 10:58:11 ID:mCdveMSh

もちろん料理人が本名を晒す必要もない。
料理人としての名前を考えてそれを
取材の時に使うのも勝手。


215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 11:25:23 ID:++g+IYDt
>文筆業やそれに類するもの(文筆活動はするが主なる生業としない)の
>ペンネームは不自然なことは別段ない。

だから、なぜ友里がペンネームにする必要があるのかを
尋ねているのだがね?顔まで晒し始めているのに。

友里自身はいままで多くの店を食べ歩いていたとは
書くが、それがどういう店で、どういうものを食べてきたのか
明らかにしない。だから、ただの言いがかりではないか?という
疑念が付いて回る。それを払拭するためにはある程度の「個人情報」
を明らかにしないと世間は納得しないでしょう、ということ。
世間が甘くないと言い出したのは、ID:mCdveMShなのだから、
よくわかるでしょう?。




216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 11:28:02 ID:++g+IYDt
>もちろん料理人が本名を晒す必要もない。
>料理人としての名前を考えてそれを
>取材の時に使うのも勝手。

まさか、ID:mCdveMShはこの理屈が世の中で
通用すると本気で思っている?

多分、友里さんはそうは思ってないよ。



217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 11:32:51 ID:mCdveMSh

>だから、なぜ友里がペンネームにする必要があるのかを
>尋ねているのだがね?顔まで晒し始めているのに。

文筆業、またはそれに類するものがペンネームを
使う事は別段不自然なことは無い。

顔が知れ渡っている小説家やそれに類する文筆業の人間が
それを理由にペンネームを捨てる必要性はまったく無い。

>それがどういう店で、どういうものを食べてきたのか
>明らかにしない。だから、ただの言いがかりではないか?という
>疑念が付いて回る。

ただの言いがかりかどうかは自分の舌で確かめればよい。

>それを払拭するためにはある程度の「個人情報」
>を明らかにしないと世間は納得しないでしょう、

世間が納得するか否かは友里を支持するか否かだけ。

これと「料理店を批判するなら直接文句を言うべき」という
(料理店側から考えた)甘い考えは別。

今までどんな料理店でどんなモノを食べてきたかをすべて公表しないと
料理店を批判する権利はないとでも?


218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 11:34:00 ID:mCdveMSh
>もちろん料理人が本名を晒す必要もない。
>料理人としての名前を考えてそれを
>取材の時に使うのも勝手。

実際に料理人が本名以外の名前を名乗っている場合も
有るので、この辺の事情をID:++g+IYDt は知らないの?w


219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 11:36:25 ID:mCdveMSh

もちろん過去の犯罪歴などを隠す等、特種な場合を除いてはという
極々常識的な前提に立ってだがね>料理人の名前が本名である必要性はない事。


220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 11:37:23 ID:mCdveMSh
ID:++g+IYDtはペンネームに関してもっと世間の常識を
お勉強してから書き込むと良いよ。

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 12:15:06 ID:GjXDl9wQ
ペンネームを使う事が必要条件ではなくとも、ペンネームを使っていけないという事にはならないだろ?

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 13:02:41 ID:XeO4NlBT
ID:mCdveMSh はやっぱり思考回路がおかしいw

>まったく持って普通の論理。

言い切ってしまうとは漢だなw 
俗に言う「裸の王様」w





223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 13:03:55 ID:XeO4NlBT
ID:mCdveMShはペンネームに関してもっと世間の常識を
お勉強してから書き込むと良いよ。


224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 13:05:57 ID:XeO4NlBT
あ、ごめ〜ん
変なコピペしちゃったw


225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 13:47:00 ID:mCdveMSh

>友里に直接会って文句を言えない香具師が
>ここで「店に直接文句を言わない友里」を批判する資格はないな。

   ↑

キッチリと反論してみ>ID:XeO4NlBT



226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 13:48:05 ID:mCdveMSh
221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/01/13(土) 12:15:06 ID:GjXDl9wQ
ペンネームを使う事が必要条件ではなくとも、ペンネームを使っていけないという事にはならないだろ?

普通はそう思うし、しれが「ペンネーム」に関する世間の常識。



227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 13:48:58 ID:mCdveMSh
訂正>
しれが→それが


228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 15:51:38 ID:IBwyX1Cf
別にペンネーム使っても自由だが、店に本名でもペンネームでもなく
バレないように偽名で予約して入店してるのが、いさぎよくないんだ。

いつでも直接対決するみたいな偉そうな事書いてるけど、
実際に料理人と対決したのは、正体がバレたから、寿司屋ともう一人の料理人と対面したたった2件だけだろ。
他にもあったら、トモがもっと自慢気に書いてるはずさ。
正体がバレなければ、店に通いながら陰でほくそえんで、ずっと悪口書き続けていたに決まってる。
そんなトモの性格悪いところが分かる人には嫌われるんだよ。
別に料理人にだけ嫌われてるわけじゃない。
盲目的トモ大ファンのID:mCdveMShにはわからんのだろうが。


229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 16:05:10 ID:IBwyX1Cf
そういえば、むかし、トモが自分のブログで、同じように匿名のことを指摘されて、
いや、これはペンネームだ、三島由紀夫もペンネームでしょう、
とかなんか、訳わからん見当ハズレのアホな反論してなかったっけ。

三島由紀夫は、飲食店でも、「三島由紀夫です」と名乗ってたんだろ。そこが違う。
本名じゃないんだから、堂々と店でも名乗ればよいだろ、「友里です」と。
名乗りたくないことは理解するがw


230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 17:22:42 ID:0FbzLK2f
>本名じゃないんだから、堂々と店でも名乗ればよいだろ、「友里です」と。

予約時等に本名でも友里でもなくしているのは店側に警戒されたいためだろ。
それぐらいは簡単に推測しろよw>ID:IBwyX1Cf

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 17:23:21 ID:0FbzLK2f
訂正
警戒されたいため→警戒されないため


232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 17:31:12 ID:0FbzLK2f
>実際に料理人と対決したのは、正体がバレたから、寿司屋ともう一人の料理人と対面したたった2件だけだろ。
>他にもあったら、トモがもっと自慢気に書いてるはずさ。

友里に文句があるなら批評された店側が何らかの抗議行動を起こすべきだな。
その顛末を店側、友里側両方がすべて開示すればなおよろしい。




233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 17:35:51 ID:0FbzLK2f

>実際に料理人と対決したのは、正体がバレたから、寿司屋ともう一人の料理人と対面したたった2件だけだろ。
>他にもあったら、トモがもっと自慢気に書いてるはずさ。

その抗議の仕方が「脅迫行為」になってしまうアフォな料理人がいて
逆に店側が全面的に謝罪したっけなw


234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 18:43:22 ID:++g+IYDt
>友里に文句があるなら批評された店側が何らかの抗議行動を起こすべきだな。

相手にしないというのもひとつの抗議行動。


235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 20:50:08 ID:0FbzLK2f
>234

それも同意




236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 21:35:46 ID:XeO4NlBT
>キッチリと反論してみ>ID:XeO4NlBT

「僕にはどうしてもわからないので教えてください」だろ?
言葉遣いも知らないのか?w
さ、言ってみ?w


237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 21:43:37 ID:0FbzLK2f
反論があるならキッチリやってみw>ID:XeO4NlBT

出来ないならそういえよw


238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 21:44:44 ID:0FbzLK2f

友里に直接会って文句を言えない香具師が
ここで「店に直接文句を言わない友里」を批判する資格はない。


ほら、反論しろよw>>ID:XeO4NlBT




239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 21:51:00 ID:0FbzLK2f

>ここで「店に直接文句を言わない友里」を批判する資格はない。

実はこの文章、突っ込みどころあるんだけどね。

教えて欲しいか?>ID:XeO4NlBT

教えて欲しければ教えてあげるw


240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 22:09:29 ID:0FbzLK2f

>教えて欲しければ教えてあげるw

そんな大げさなものでもないw


241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 22:53:17 ID:++g+IYDt
一人で何やってんのw

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/13(土) 23:24:00 ID:0FbzLK2f
確かにw


243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 00:02:48 ID:XeO4NlBT
バカだから仕方ないんだよねw ID:0FbzLK2fはw

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 01:22:17 ID:njr4jB2X
ID:XeO4NlBTは反論できるならさっさとしてみw


245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 02:40:18 ID:5sVbNJu3
230は、「友里」だと名乗って予約しないのは、店側に警戒されないためだと、
またいとも簡単にべったりとトモ寄りの推測を言ってるが、
じゃあ店に警戒されたら何が困るんだ?

あと、予約時に名乗らなくとも、店に入ったら「オレが友里だ」でよいじゃない。
特別料理が出てきたら困るとかw

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 02:46:25 ID:5sVbNJu3
別にペンネーム使っても自由だが、店に本名でもペンネームでもなく
バレないように偽名で予約して入店してるのが、いさぎよくないんだ。

いつでも直接対決するみたいな偉そうな事書いてるけど、
実際に料理人と対決したのは、正体がバレたから、寿司屋ともう一人の料理人と対面したたった2件だけだろ。
他にもあったら、トモがもっと自慢気に書いてるはずさ。
正体がバレなければ、店に通いながら陰でほくそえんで、ずっと悪口書き続けていたに決まってる。
そんなトモの性格悪いところが分かる人には嫌われるんだよ。
別に料理人にだけ嫌われてるわけじゃない。


247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 02:47:04 ID:5sVbNJu3
そういえば、むかし、トモが自分のブログで、同じように匿名のことを指摘されて、
いや、これはペンネームだ、三島由紀夫もペンネームでしょう、
とかなんか、訳わからん見当ハズレのアホな反論してなかったっけ。

三島由紀夫は、飲食店でも、「三島由紀夫です」と名乗ってたんだろ。そこが違う。
本名じゃないんだから、堂々と店でも名乗ればよいだろ、「友里です」と。
名乗りたくないことは理解するがw

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 03:04:25 ID:njr4jB2X
>>245
>あと、予約時に名乗らなくとも、店に入ったら「オレが友里だ」でよいじゃない。
>特別料理が出てきたら困るとかw

「友里さんですか?」と尋ねられたらこたえるんじゃねーの?
わざわざ自分から名乗る必要性はないでしょ。




249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 03:11:15 ID:njr4jB2X
>実際に料理人と対決したのは、正体がバレたから、寿司屋ともう一人の料理人と対面したたった2件だけだろ。
>他にもあったら、トモがもっと自慢気に書いてるはずさ。

友里に文句があるなら批評された店側が何らかの抗議行動を起こすべきだな。
その顛末を店側、友里側両方がすべて開示すればなおよろしい。

その抗議の仕方が「脅迫行為」になってしまうアフォな料理人がいて
逆に店側が全面的に謝罪したっけなw


250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 10:53:08 ID:909uMqGa
自分が友里と名乗ったら覆面取材にならねーじゃん。ワケわからん叩き方だなあ。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 11:27:12 ID:fSNKq64e
だから、顔を晒さなければいいわけでしょ?顔が
分からなければ、名前だけでは誰だかわからないでしょ?
それに友里は取材をしてるのではなく、ただ食べているだけ。
覆面にしないといけない理由がない。

>ずばり、実名を明かして食べる料理評論家や
>フードジャーナリストたちは、
>我々一般人が食べる料理とは違った、
>「特別料理」を食べて評価しているのです。

昔はこんなことを言っていたけどw、
特別な料理なんて、妄想に近いことが分かって
いるしね。
大体、味が判らないんじゃあ、それが特別なのかどうか
分からないでしょうしね。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 11:29:14 ID:FMDN/tY2
>248
わからん奴だな。マスヒロも言っているだろ。自分には他の客と違って
特別うまいものが出てくると自慢しているくらいだ。
実際友里と知られた店では、請求額がかなり安くなる。
鮨屋のような定価のない店だけではなく、フレンチでもワインの上物が
どんどんでてきてそれがそのまま請求されない場合も多いんだ。
この待遇で、公正に店が評価できると思うか。


253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 11:40:04 ID:5sVbNJu3
>250

すでにメディアに取り上げられた店の陰口しか書かないんだから、「覆面」なんかにする必要ないだろうよ
そういえば、前にトモは、「匿名じゃないと覆面にならない」とか、何の理屈にもならないアホな事書いてたな。

>252

トモと知られたら、請求額は高くなるんでは? 本人じゃないんなら、「安くなる」などと知った風な顔で断言するなよw
本人だとしたら、強がりの嘘だよなw
トモは陰口ばかり叩いてるから、本人だとバレたら困るというだけで、別に公平を期すために名前を隠してるわけじゃない。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 11:41:37 ID:njr4jB2X
>>249
>分からなければ、名前だけでは誰だかわからないでしょ?

マスヒロなどに取り上げられた料理店は
友里を警戒している場合有り。

料理店を予約するとき、料理店でなぜ決まった名前を使い続ける
必要があるのだ?

もちろんその場で問題点を指摘なんてする必要性もない。

>>251
>大体、味が判らないんじゃあ、それが特別なのかどうか
>分からないでしょうしね。

友里が味音痴であって欲しいという願望かw


255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 11:46:38 ID:njr4jB2X
>>253
>すでにメディアに取り上げられた店の陰口しか書かないんだから、「覆面」なんかにする必要ないだろうよ。

当然覆面にする必要はあるだろう。

というか、どうして店の予約や店で「友里」と名乗らせたいのかね?
よくわからん。

>トモは陰口ばかり叩いてるから

褒めている店ももちろんある。
当然、斬った店の方がおおいがね。


というか、わざわざ「友里」と名乗らせたいのかよくわからんが。



256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 11:47:22 ID:njr4jB2X
>というか、わざわざ「友里」と名乗らせたいのかよくわからんが。

ダブった。


257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 11:50:19 ID:njr4jB2X
>>251
>>253

対象とする店の普段の姿を観察するには、当然知られた名前を使うべきではない。

こんな簡単なことが分らんの?

また、料理を食べた後「友里です。」とわざわざ名乗る必要がどこにあるのかね?



258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 12:18:43 ID:fSNKq64e
ID:FMDN/tY2

友里本人でもない人間がなんでこんな書き込み
が出来るんだろうね?じゃあどこの店なのか言ってごらん?

>>>大体、味が判らないんじゃあ、それが特別なのかどうか
>>分からないでしょうしね。

>友里が味音痴であって欲しいという願望かw

これはマスヒロなどのことを書いたんだよ。味が分からない
と書いたのは友里。
それに友里自身が自分の舌は素人なみだ、と何度も書いているから
別にお前が拘ることじゃないw



259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 12:37:01 ID:909uMqGa
批判=アンチアンチ論争とか、刺身の数え方とか、分析の仕方とか、だいたいアンチ友里は簡単に論破されるんだから黙ってりゃいいのにね。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 13:32:32 ID:GqXVxeuk

君は不利になると自分の都合のいいように解釈して話を逸らして論破したつもりになってるお馬鹿さんだねw

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 13:51:15 ID:GqXVxeuk
>それに友里自身が自分の舌は素人なみだ、と何度も書いているから

こんなやつが「こんな店には行ってはいけない」とブログだけでなく書籍まで出してるんだから
営業妨害と言われても仕方ないだろ。
「味が凡庸」と批判された店なんか特にな。





262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 15:15:27 ID:GqXVxeuk
友里が覆面を貫かなければならない理由は入店拒否を避けるためだけだろ。
しみづの例があるし入店できなければ意味がないからな。

>対象とする店の普段の姿を観察するには、当然知られた名前を使うべきではない。

友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。
覆面にする理由にはなってないね。




263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 15:49:16 ID:909uMqGa
>>262無名の一般客の立場として入店した場合の評価をすることが目的なんだから、正体はあかさない方が理にかなうだろ。
正体をあかさなければならない理由も特に無い以上、そんな所に粘着する事の方がナンセンスだな。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 15:54:26 ID:909uMqGa
>>262は、友里と名乗った場合に出てきた料理が一般客(名乗らない場合)の物と同じか特別かをどうやって判断するんだい?
部位や手のかけ方はじめ様々な違いが出ないと何故言い切れるんだい?
それを教えてくれよ。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 16:02:23 ID:909uMqGa
>>260ほうそりゃ面白い。論破したつもり、と言うなら君が批判をはじめとする能無しのアンチ友里たちに変わってアンチアンチや貫数の板前たちに反論してみなよ。さあ、お楽しみだ。


266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 16:05:02 ID:UiAFO1vy
外国の超辛口系レストラン批評家について。
かつてマスコミに登場するときは覆面かぶっていた仏のフィガロ紙の
レストラン担当フランソワ・シモンも批判を受けて、現在は素顔で登
場してる。
ちなみにこの人、ブルータスでシェ・イノに辛口評価したせいで、オ
ーナーシェフの井上旭に名誉毀損で訴えられた。
もし友里の理不尽な批判に立腹されているなら、是非裁判で訴えること
をお勧めする。
一方ニューヨークタイムズのレストラン担当者(名前失念)は、本名
と予約名が違うので、レストラン経営者等は彼を「指名手配」して彼
の人相と予約するときの名前の情報収集に必死になっていたという話
を聞いたことがある(今ではほぼ誰か判明したらしい)。
でも彼はシモン氏のように20年以上レストラン批評の担当をさせて
もらえる保証はないので(人事異動もあるから)、公式に面出しはし
なくていいと思うが、友里も本格的にこの分野に参入したいなら、デ
ビュー10年目ぐらいを目途に本名と面出しした方が良い。
今のままでは胡散臭い893なオッサンのままだ。

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 16:40:53 ID:FMDN/tY2
知りたければ、「しみづ」に行けば友里の素性を教えてくれるだろ。

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 16:44:34 ID:GqXVxeuk
>無名の一般客の立場として入店した場合の評価をすることが目的なんだから、

活動し始めた頃ならともかく書籍を出し週刊誌で取り上げられて露出が増えてきた今では意味がない。
逆に友里は店に気付かれてないと思ってるのに店側は気付いてる場合だってあり得るだろう。


>友里と名乗った場合に出てきた料理が一般客(名乗らない場合)の物と同じか特別かをどうやって判断するんだい?

特別料理が出てきたら断ればいいだけのこと。
注文した料理の味を評価すればいいだろ。


>部位や手のかけ方はじめ様々な違いが出ないと何故言い切れるんだい?

上記の繰り返しだが友里は気付かれていない、店側は気付いているという場合はどうなのか?
友里が思い込んでればスルーなのか?それが公正な評価なのか?

それと「部位」はどんな意味で言っている?
肉の部位であれば、最近のメニューには部位が記載されていることが多いと思うが。
メニュー通りに出されたかどうか判断すればいい。
○○牛だけとか部位がメニューに記載されてなければ何の部位が出て味はどうだったとかの評価で良かろう。
手のかけ方に関してもヨイショ記事と比べてどうかで評価すればいい。




269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 16:51:55 ID:GqXVxeuk
>正体をあかさなければならない理由も特に無い以上、

だから入店拒否を避けるためって言ってるじゃないかw
お馬鹿さんw


270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 17:11:47 ID:GqXVxeuk
>>269では話の筋が通ってないみたいだから書き直し。

俺は覆面を貫く理由として「入店拒否を避けるため」と挙げた。
ID:njr4jB2Xの理由は穴だらけで理由として成立していないから突っ込み入れたまでのこと。

ID:909uMqGa(多分ID:njr4jB2X)は論破してるつもりのようだが話がずれてるしw
どういう言い訳をしてくるか楽しみだw



271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 17:39:23 ID:njr4jB2X
>>261

>>それに友里自身が自分の舌は素人なみだ、と何度も書いているから

素人にでも分るような「凡庸な味」の店なら批判されても仕方ないだろう。
マスヒロは素人以下。

>>262

>>対象とする店の普段の姿を観察するには、当然知られた名前を使うべきではない。

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。
>覆面にする理由にはなってないね。

かといって名乗る理由もないし、その店の普段の姿を見ていることにはならない。
基本客はみんな名札でもつけないと食事できないわけではないからなw

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 17:40:08 ID:njr4jB2X
>>268

>活動し始めた頃ならともかく書籍を出し週刊誌で取り上げられて露出が増えてきた今では意味がない。

なぜ意味がない?
マスヒロなどに持ち上げられた料理店の実態はどうなのか?というのが
友里の料理店評価の基本だから、その姿勢を貫くためには今のやりかたの必要性がある。


>逆に友里は店に気付かれてないと思ってるのに店側は気付いてる場合だってあり得るだろう。

それは可能性としてはもちろんあるだろうが、だからといって自分から「評論家の友里です。」と
名乗る必要はない。


273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 17:42:41 ID:njr4jB2X
>>270

ID:909uMqGaとは違うんだけどねw


274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 17:46:30 ID:njr4jB2X
>>262

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。
>覆面にする理由にはなってないね。

ワロス

これだと

「辛口評論家が来店した時の対応の様子」を友里が見に行っただけだろw

まず「友里名乗るべき」という自論をいかに正当化するかのコジツケで以外ないなw



275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 17:52:07 ID:njr4jB2X
>まず「友里名乗るべき」という自論をいかに正当化するかのコジツケで以外ないなw

これはいらなかったな。
取り消す。


276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 18:23:28 ID:GqXVxeuk
ID:njr4jB2X

さっさと覆面を貫く理由を言えよw
俺の「入店拒否を避けるため」を上回る誰もが納得する立派な理由をw
おまえの理由は「友里は店に気付かれてないと思ってるのに店側は気付いてる場合だってあり得るだろう。」で崩れてるんだよw



277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 18:31:01 ID:GqXVxeuk
>>活動し始めた頃ならともかく書籍を出し週刊誌で取り上げられて露出が増えてきた今では意味がない。

>なぜ意味がない?

同時に理由書いてるのに?
マジワロス


278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:02:46 ID:njr4jB2X
ID:GqXVxeuk

>さっさと覆面を貫く理由を言えよw
>俺の「入店拒否を避けるため」を上回る誰もが納得する立派な理由をw

ハァ?

別に友里が覆面を貫く理由として「入店拒否を避けるため」を否定はしていないんだがね?

>おまえの理由は「友里は店に気付かれてないと思ってるのに店側は気付いてる場合だってあり得るだろう。」で崩れてるんだよw

なら「入店拒否を避けるため」でも同じことが言える。
友里が別名で予約を入れたとして、それが店側に知れている場合も同様。


>友里は店に気付かれてないと思ってるのに店側は気付いてる場合だってあり得るだろう。
が覆面取材を続ける意味として崩れているというのであれば

入店拒否を避けるため友里ではなく別の名前で予約をしたとしても
それが店に知れていて、予約拒否される可能性はあるわな。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:03:32 ID:njr4jB2X
ID:GqXVxeuk

おい、この反論をさっさと書けよ

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。
>覆面にする理由にはなってないね。

ワロス

これだと

「辛口評論家が来店した時の対応の様子」を友里が見に行っただけだろw




280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:05:37 ID:njr4jB2X
ID:GqXVxeuk

>活動し始めた頃ならともかく書籍を出し週刊誌で取り上げられて露出が増えてきた今では意味がない。

露出といっても顔写真が載っているわけではないのだが?w



281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:07:43 ID:GqXVxeuk
>なら「入店拒否を避けるため」でも同じことが言える。
>友里が別名で予約を入れたとして、それが店側に知れている場合も同様。

おいおい・・・
しみづの件はどうなんだよ・・・
おまえって冷静な判断できないんだなw

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:13:04 ID:njr4jB2X
>食べ仲間の女性4人が年末の最後の週末に「しみづ」を予約していたのですが、
>一人キャンセルとなりまして私にお誘いがかかったのです。

>>281
これは友里が予約をしたのではない。

>食べ仲間の女性4人が年末の最後の週末に「しみづ」を予約していたのですが、
>一人キャンセルとなりまして私にお誘いがかかったのです。

そして、友里の顔をしっていた「しみづ」の主人が友里が入ったときに
入店拒否をしたケース。


283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:38:39 ID:njr4jB2X
ID:GqXVxeuk

おい、この反論をさっさと書けよ

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。
>覆面にする理由にはなってないね。

ワロス

これだと

「辛口評論家が来店した時の対応の様子」を友里が見に行っただけだろw


284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:48:10 ID:GqXVxeuk
>「辛口評論家が来店した時の対応の様子」を友里が見に行っただけだろw

ごめん、どういう意味かよくわからないんだけど・・・
もう少し詳細に書いてくれないか?


285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:54:18 ID:njr4jB2X

覆面ではなく友里が名乗って来店した場合、
スタッフの友里と他の客への対応との差などを
観察しても、結局は普段の料理店の姿とは違うということ。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 19:56:22 ID:KR9AekW6
一人二役でまわるスレですねwww

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 20:41:36 ID:GqXVxeuk
>スタッフの友里と他の客への対応との差などを
>観察しても、結局は普段の料理店の姿とは違うということ。

そんなに普段の料理店の姿を見ないといけないのか?
そのコンセプト自体3年強の執筆活動で崩壊してると思うが?
何度も繰り返しになるが「友里は店に気付かれてないと思ってるのに店側は気付いてる場合」の友里の評価は公正なのか?
友里が気付いてないんだから公正な評価?そんなのありか?

友里の観察力が確かであれば、周囲の一般客との対応の違いや過去の経験から「これは評論家としての対応」とか嗅ぎとれるはず。



288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 20:56:15 ID:GqXVxeuk
俺は友里の覆面活動は否定していないしID:njr4jB2Xの理由がおかしいから突っ込み入れた訳で
素顔であるべき理由を答えろと言われても疲れるんだよねw





289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 21:02:55 ID:njr4jB2X
>そんなに普段の料理店の姿を見ないといけないのか?

料理評論家が行ったときの料理、対応はその店の真の姿として信用ならないというのが
友里の料理店評価のスタンス。

>そのコンセプト自体3年強の執筆活動で崩壊してると思うが?

崩壊とか崩れるとかいう文言がお好きなようだが
別に崩壊などしていない。

>何度も繰り返しになるが「友里は店に気付かれてないと思ってるのに店側は気付いてる場合」の友里の評価は公正なのか?
>友里が気付いてないんだから公正な評価?そんなのありか?

それが生じたとしてもあくまで稀なケース。
こんな稀なケースを持ち上げて「覆面を貫く理由になっていない」とは言えないね。

>友里の観察力が確かであれば、周囲の一般客との対応の違いや過去の経験から「これは評論家としての対応」とか嗅ぎとれるはず。

まったく現実を無視した勝手な妄想。

わざわざそんなことをするために「友里」と名乗る必要はない。

そして「辛口料理評論家友里来店時の店側の対応」を観察するのが友里の目的ではない。


290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 21:31:12 ID:GqXVxeuk
>それが生じたとしてもあくまで稀なケース。

なぜ稀と言い切れるのか?
言ってごらん?w


291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 21:34:47 ID:GqXVxeuk
>まったく現実を無視した勝手な妄想。
>わざわざそんなことをするために「友里」と名乗る必要はない。

別に俺は名乗れなんて言ってないしw


292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 21:36:57 ID:njr4jB2X
>>290

マスコミに顔を晒していない人間の面が店側に割れているなど稀である。
ヨイショライターに取材された飲食店すべてに手配書でも廻っているとでもw

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 21:56:43 ID:GqXVxeuk
はて?
友里の訪問し評価する店がどんな店かご存じない?w


294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 22:00:52 ID:njr4jB2X

>はて?
>友里の訪問し評価する店がどんな店かご存じない?w

マスコミなどに「ヨイショ」で取り上げられた店だがね。
その店すべてに友里の手配書でもまわっていると?w


295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 22:15:03 ID:fSNKq64e
だからさ、友里自身がなんで覆面を続けるのか
書けばいいんだよ。覆面を続けるメリットをさ。
友里本人でもない人間が、
覆面でもいい、と書いても意味がないよ。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 22:52:44 ID:GqXVxeuk
>その店すべてに友里の手配書でもまわっていると?w

あれ?出回ってるという噂を耳にしたとコラムで書いてなかったか?
確かその時のものはデタラメだったと独自調査してわかったと。
デタラメだろうが出回っていた事実があることは今では正確な情報が飛び交ってる可能性があるとも言える。
そんな疑惑を抱えた状態の友里が思う「公正な評価」に価値があるのか?ということ。




297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 23:14:00 ID:njr4jB2X
>あれ?出回ってるという噂を耳にしたとコラムで書いてなかったか?
>確かその時のものはデタラメだったと独自調査してわかったと。

<私の写真をグループ店内に張って何時来てもわかるように手配していると電話で言っていたので>

この料理人の店のグループがたとえその通りやっていたとしても
ヨイショライターに持ち上げられた店の総数と比べれば圧倒的少数だねw

>デタラメだろうが出回っていた事実があることは今では正確な情報が飛び交ってる可能性があるとも言える。
>そんな疑惑を抱えた状態の友里が思う「公正な評価」に価値があるのか?ということ。

あくまで可能性というならどんなことでもかけるわな。
レアなケースを持ち上げてそれがいかにも大前提であるかのような論理のすり替えだね。

ヨイショライターに持ち上げられた店を友里が訪れても
それらの店すべてに手配書みたいなものが出回っていない限り
「対象とする料理店が一般の客に接する姿」を観察することが出来る。


298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 23:17:45 ID:njr4jB2X
これがやっぱりおかしいw

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。
>覆面にする理由にはなってないね。

「料理評論家が来たときの料理店の対応の様子」を友里自身が観察ってかw



299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 23:30:01 ID:kDbS0iNu
結局、覆面がどうのこうのと言ってるのは、タダのクソ料理人だろ。
それ以外の人間には、友里が覆面だろうが顔バレしてようが何の関係も無い。
だから、バカは治らないwww

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/14(日) 23:56:00 ID:GqXVxeuk
>あくまで可能性というならどんなことでもかけるわな。
>レアなケースを持ち上げてそれがいかにも大前提であるかのような論理のすり替えだね。

何を以って「一般人と同じ目線での公正な評価」とするのか?その担保は何?
今の俺は不二家の社長から「洋菓子以外の製品は大丈夫です」とだけ言われているようなもの。
根拠が提示されてないのに信じられるか!!




301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:10:34 ID:iStXSg6I


>何を以って「一般人と同じ目線での公正な評価」とするのか?その担保は何?

料理店の評価に「担保」だってw
だんだん言っていることが支離滅裂になってきたなw

>今の俺は不二家の社長から「洋菓子以外の製品は大丈夫です」とだけ言われているようなもの。
>根拠が提示されてないのに信じられるか!!

ヨイショライターに持ち上げられた店すべてに友里の手配書が廻ることでもない限り
一見の客として料理店が対処するのは当然のこと。

>信じられるか!!

友里の料理店評価を信用しようがしまいが見ている人間が各々決めること。
別に信用したくなければしなければよい。

ただし「友里の顔が店側に割れているに違いないのに知らぬは友里だけ」というい
推測はほとんどのケースで当てはならないけどね。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:15:58 ID:iStXSg6I

>何を以って「一般人と同じ目線での公正な評価」とするのか?その担保は何?
>根拠が提示されてないのに信じられるか!!

これじゃあID:GqXVxeukは
「不二家があんな風なんだから市販されているシュークリームはすべて怪しい!」
と言っている事と同じw


303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:23:05 ID:iStXSg6I
疑心暗鬼の塊ID:GqXVxeuk

精神的に病んでそうだw


304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:24:07 ID:iStXSg6I
そしてこれがやっぱりおかしいw

これがやっぱりおかしいw

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。

「料理評論家が来たときの料理店の対応の様子」を友里自身で観察ってかw



305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:24:45 ID:iStXSg6I
おっ 書き直し

そしてこれがやっぱりおかしいw

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。

「料理評論家が来たときの料理店の対応の様子」を友里自身で観察ってかw


306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:40:22 ID:bkNxohUH
>料理店の評価に「担保」だってw
>だんだん言っていることが支離滅裂になってきたなw

支離滅裂はおまえw
お前の主張は一般人として普段の店の姿を評価しなければいけないから覆面でなければいけないんだろ?w
単なる店の評価なら覆面であろうが友里を名乗ろうが関係ないことになるw
自分の主張を自分で崩してりゃ世話ねえよw


>「不二家があんな風なんだから市販されているシュークリームはすべて怪しい!」
>と言っている事と同じw

お前って本当にバカ?w
不祥事を起こした当事者が言っていることを根拠なしに信じることはできないと言っているんだが?



307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:48:35 ID:lGN/mWxv
>>269自分が何を言ってるのか分かってないだろ。落ち着いて出直せ

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:57:36 ID:iStXSg6I
>支離滅裂はおまえw

ハァw?
料理店の評価に「担保は何?」などとほざくガキにそんな事言われる筋合いはねーなw

>お前の主張は一般人として普段の店の姿を評価しなければいけないから覆面でなければいけないんだろ?w



>単なる店の評価なら覆面であろうが友里を名乗ろうが関係ないことになるw

が矛盾。

友里の料理店評価のスタンスを周知している店において
友里が来たときの対応で店の評価をするべき(>>262)というなら
それは友里の料理店評価の基本から外れている。

覆面で来店した場合の方が「友里」と名乗った時より
普段の店の姿を評価できる確率が圧倒的に高いことは誰でもわかる事。


309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 00:57:50 ID:bkNxohUH
>疑心暗鬼の塊ID:GqXVxeuk

俺の問い「何を以って「一般人と同じ目線での公正な評価」とするのか?その担保は何?」に正面から答えてくれないのか?w
まともに答えもしねえで「疑心暗鬼の塊」で逃げるのはしみずの主人と同じレベルだよなあw
つーかお前って表面的な部分しか見れない、語れない、本質を見ることができないヘタレなのかもなw




310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:00:35 ID:bkNxohUH
>普段の店の姿を評価できる確率が圧倒的に高いことは誰でもわかる事。

つーことは友里の評価は100%公正ではないってことを認めるわけだw




311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:01:22 ID:iStXSg6I
>俺の問い「何を以って「一般人と同じ目線での公正な評価」とするのか?その担保は何?」に正面から答えてくれないのか?w

料理店の評価に「担保は何?」などという詭弁に対する答えなど何処にもないがね。

基地外に対する回答などは存在しない。



312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:02:04 ID:iStXSg6I
>つーことは友里の評価は100%公正ではないってことを認めるわけだw

いつ100%公正であると書き込んだ?w


313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:03:38 ID:iStXSg6I
やっぱりおかしいw

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。


「料理評論家が来たときの料理店の対応の様子」を友里自身が観察ってかw



314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:06:18 ID:bkNxohUH
公正でない評価に価値はあるのか?w


315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:07:24 ID:iStXSg6I
100%公明正大な料理店評価などありえない。

覆面で料理店を訪れれば少なくとも料理評論家の取材時より
普段の姿を知りうることが出来るというのは当たり前の事。

でもこれが「100%公明正大な料理店評価」と書いた覚えはないけどねw

なにを早合点しているのかな?

必死だねw>ID:bkNxohUH


316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:12:14 ID:bkNxohUH
>やっぱりおかしいw

お前のズレた思考回路に俺の考えを当てはめたって無駄だわなw
ま、なぜズレてるかはお前のカキコで想像はつくけどw
いつまでも考えるがいいさw



317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:15:36 ID:iStXSg6I
>316

>友里本人の観察力や毅然とした態度次第。
>スタッフの対応を観察するのでも友里自身への対応と他の客への対応と比べればいいし
>特別料理に関しても出てきたら毅然と断ればいいだけのこと。


「料理評論家が来たときの料理店の対応の様子」を友里自身が観察ってかw


318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:16:48 ID:iStXSg6I

「料理評論をする友里がきた時の店側の対応」を友里が観察することが

友里の料理店評価のスタンスではないからねw



319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:18:47 ID:iStXSg6I
わかったかね?

料理店の評価に担保を求めるなどという詭弁を弄するID:bkNxohUH君w

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:20:45 ID:iStXSg6I
ID:bkNxohUH 君に「当たり前」ということを教えてあげよう。

覆面で料理店を訪れれば少なくとも料理評論家が取材する時より
普段の姿を知りうることが出来るという事w



321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:24:13 ID:bkNxohUH
やっぱり本質が読み取れてないバカだw
答えに窮してこれだからwwww



318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:16:48 ID:iStXSg6I

「料理評論をする友里がきた時の店側の対応」を友里が観察することが

友里の料理店評価のスタンスではないからねw



319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:18:47 ID:iStXSg6I
わかったかね?

料理店の評価に担保を求めるなどという詭弁を弄するID:bkNxohUH君w





322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:37:30 ID:iStXSg6I
別に答えに窮しているわけでも何でもないが
単に詭弁を弄する基地外のお相手をしてあげているだけw

>俺の問い「何を以って「一般人と同じ目線での公正な評価」とするのか?

あえて厳密に言えば「一般人と同じ目線」ではない。
友里がやっている事は「料理評論家が取材した場合」でなく一般人が訪れた際と
同じシチュエーションでの料理店評価。

そしてもちろん「料理評論をする友里がきた時の店側の対応」を友里が観察することが
友里の料理店評価のスタンスではないw

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:38:16 ID:iStXSg6I

わかったかね?

料理店の評価に担保を求めるなどという詭弁を弄するID:bkNxohUH君w


324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:55:27 ID:iStXSg6I
>やっぱり本質が読み取れてないバカだw
>答えに窮してこれだからwwww

なにも反論できずにコピペするのが精一杯となったID:iStXSg6I君w



325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:00:40 ID:bkNxohUH
>友里がやっている事は「料理評論家が取材した場合」でなく一般人が訪れた際と
>同じシチュエーションでの料理店評価。

あのさ、そんなことは百も承知なんだが・・・
その評価が3年強の執筆活動で崩れている、信用に値しない、価値がないと言っているのだが?

そもそも覆面取材の価値って何?
例えばミシュランの評価って何を以って価値を見出してるの?
まずはここから考え直したほうがいいんじゃないの?w

っていっても「料理店の評価に担保を求めるなどという詭弁を弄する」といってるお馬鹿さんにはかなり無理な注文かもねw




326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:02:09 ID:bkNxohUH
>>324

自爆してりゃ世話ねえよw



327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:13:36 ID:iStXSg6I
>その評価が3年強の執筆活動で崩れている、信用に値しない、価値がないと言っているのだが?

友里の料理店評価が3年強の執筆活動で崩れている→まったく信用に値しないとは思えない。

友里の面が割れている場合がまったくないとは言っていない。
だが対象とするすべての料理店で友里の面が割れている事はまずない。

よって読み手にとっては十分に覆面取材として価値のあるレビューでである事は多々あり。

>そもそも覆面取材の価値って何?

「料理評論家が取材した場合」でなく一般人が訪れた際と同じシチュエーションでの料理店評価。

覆面であるときの方が対象の料理店の普段の姿である確率が圧倒的に高いということだ。
もちろん料理評論家が取材として訪れた場合が普段の姿でないか否かを見極める材料にもなるな。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:14:42 ID:iStXSg6I
>>326

別に自爆でもなんでもないがw


329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:16:27 ID:iStXSg6I

そして料理店の評価に担保を求めるなどという詭弁を弄するおバカさんには
何を言ってもまともな論理は通じないのかもねw


330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:21:19 ID:bkNxohUH
>>328

激ワロス!!!




331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:26:04 ID:iStXSg6I
>>330

じゃあおバカさんにも分りやすいように書き直してあげよう。


なにも反論できずにコピペするのが精一杯となったID:iStXSg6I君w

>やっぱり本質が読み取れてないバカだw
>答えに窮してこれだからwwww



>318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:16:48 ID:iStXSg6I

>「料理評論をする友里がきた時の店側の対応」を友里が観察することが

>友里の料理店評価のスタンスではないからねw



>319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:18:47 ID:iStXSg6I
>わかったかね?

>料理店の評価に担保を求めるなどという詭弁を弄するID:bkNxohUH君w


332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:34:16 ID:bkNxohUH
まだ気付いてないの?wwwwww

>なにも反論できずにコピペするのが精一杯となったID:iStXSg6I君w


IDお前だろ?wwwwwww



333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:35:14 ID:iStXSg6I
その通りだ。

こりゃ失礼w



334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:37:32 ID:iStXSg6I
じゃあご好意に甘えて書き直そうw

なにも反論できずにコピペするのが精一杯となったID:bkNxohUH君w

>やっぱり本質が読み取れてないバカだw
>答えに窮してこれだからwwww



>318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:16:48 ID:iStXSg6I

>「料理評論をする友里がきた時の店側の対応」を友里が観察することが

>友里の料理店評価のスタンスではないからねw



>319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 01:18:47 ID:iStXSg6I
>わかったかね?

>料理店の評価に担保を求めるなどという詭弁を弄するID:bkNxohUH君w


335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:41:59 ID:bkNxohUH
覆面取材の価値は店側にバレていないことだ。
バレてるかもしれないヤツの評価は価値がない。
どれが覆面取材の評価なのかバレてしまってる評価なのかわからないからだ。
そんな評価を無料のブログで閉じていれば別にどうでもいい。
だが書籍にして商売をしていることが問題。
一部の読者を騙していることであり、友里が批判している料理評論家と何ら変わりがない。
同じ穴の狢だ。




336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:44:48 ID:iStXSg6I
ヨイショライターが店側と癒着し恣意的に読者を欺いていることと
覆面取材をして可能な限り一般客とおなじシチュエーションで
料理店評価をすることは同列には論じ得ない。
だから同じ穴の狢とは言えない。


337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:50:13 ID:bkNxohUH
同じだよw
読者を騙してることには変わりないw
振り込め詐欺も結婚詐欺も詐欺は詐欺w



338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:51:02 ID:iStXSg6I

>振り込め詐欺も結婚詐欺も詐欺は詐欺w

振り込め詐欺も結婚詐欺も恣意的行為。

よって同じでない。


339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:53:30 ID:bkNxohUH
>「料理評論家が取材した場合」でなく一般人が訪れた際と同じシチュエーションでの料理店評価。

>覆面取材をして可能な限り一般客とおなじシチュエーションで料理店評価をすること


微妙にあいまいな表現を含ませてきてる姿が笑えるw


340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:56:19 ID:bkNxohUH
>振り込め詐欺も結婚詐欺も恣意的行為。

じゃ、俺が今回指摘してやったから今後の評価は恣意的行為が含まれるってことだw
友里が2chを見てることは周知の事実だからなw


341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 02:57:18 ID:iStXSg6I
>微妙にあいまいな表現を含ませてきてる姿が笑えるw

既述のようにいかなる料理店評価も100%公正なものなど存在はしない。
これが現実。

現実の状態を踏まえて既述するとこうなる。


342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:00:02 ID:iStXSg6I

>俺が今回指摘してやったから今後の評価は恣意的行為

お前の指摘がこれからすべての料理店での取材時に当てはまるという根拠は?

これから取材する店すべてで友里の面がわれているという
証拠でもあるなら話は別だがw


343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:01:49 ID:bkNxohUH
>覆面であるときの方が対象の料理店の普段の姿である確率が圧倒的に高いということだ。

バレてるかもしれないでは価値はないんだよw


344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:03:02 ID:iStXSg6I
>>覆面であるときの方が対象の料理店の普段の姿である確率が圧倒的に高いということだ。

>バレてるかもしれないでは価値はないんだよw

確率が圧倒的に高いという事はそれだけ価値があるという事だw


345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:03:08 ID:bkNxohUH
俺もお前みたいな言い訳しようかなw

>これから取材する店すべてで友里の面がわれている

店すべてとは言ってないw


346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:04:04 ID:iStXSg6I
>店すべてとは言ってないw

ではばれてない店での取材は価値があるって事を認めるなw


347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:08:26 ID:bkNxohUH
>確率が圧倒的に高いという事はそれだけ価値があるという事だw

では聞くが、ミシュランの評価がバレているかもしれない調査員によって行われていると知っていたらミシュランに価値を見出せるのか?
まあお前は単純馬鹿だから見出せるんだろうなw


348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:10:04 ID:bkNxohUH
>ではばれてない店での取材は価値があるって事を認めるなw

なんだ、俺の指摘を認めてたんだw
俺はお前の書き方を真似ただけで認めてないけどw



349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:10:36 ID:iStXSg6I
>では聞くが、ミシュランの評価がバレているかもしれない調査員によって行われていると
>知っていたらミシュランに価値を見出せるのか?

当然その分を差し引いての評価対象になる。
既述だが100%公正な料理店評価などありはしない。


350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:12:14 ID:iStXSg6I
>なんだ、俺の指摘を認めてたんだw

差し引いて考えて、それでもそれまでの経緯から考えて
価値があるとする確率が高いというまでだ。

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:12:58 ID:bkNxohUH
ID:iStXSg6Iってヨイショライターの記事を信用してるの?w



352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:14:00 ID:bkNxohUH
もちろん信用してるんだよなw
じゃなきゃ俺に対する批判が成立しないw

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:14:49 ID:iStXSg6I
>>351

有る程度参考にはするけどね。
信用する場合もあるししない場合も有る。
ヨイショライターが既述した事すべてが間違っているとも思えないだろ。


354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:15:55 ID:iStXSg6I
ID:bkNxohUH の価値判断基準は「0」か「100」かの
両極端に思えるがねw


355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:17:27 ID:bkNxohUH
>当然その分を差し引いての評価対象になる。

差し引くってどんな感じで?w
気分的に7掛けとかっていう恥ずかしい判断じゃないよな?w



356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:18:58 ID:iStXSg6I
>差し引くってどんな感じで?w

面が割れているかもしれないということを考慮して考えるだけ。
言えるのは100%盲目的に信用はしないということ。


357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:19:06 ID:lGN/mWxv
>>336同意

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:21:42 ID:iStXSg6I
ついでに言うと、評価する人間のが割れようが割れまいが
ミシュランを含めて(というかミシュランを参考にレストランめぐりなぞ
やらないが)料理店評価をすべて盲目的に信用はしていない。



359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:22:36 ID:iStXSg6I
訂正>評価する人間の面が

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 03:40:08 ID:bkNxohUH
>ミシュランを含めて(というかミシュランを参考にレストランめぐりなぞ
>やらないが)料理店評価をすべて盲目的に信用はしていない。

では友里の料理店評価ではどんな点を信用してないんだ?



361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 05:47:27 ID:mc8xE4aB
あのさあ、友里って読者がヨイショライターの書いていること
に、本当に騙されていると思っているの?

それに友里の書いたことで、役に立ったことって何?

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 08:36:08 ID:lVRiWMzu
土曜、日曜と、元アンチアンチが大暴れだな。よほど気に食わない書き込みがあったかw
ここは別に、アンチ友を語るスレではなく、友里をウォッチするスレだから、そもそも大奮闘されても迷惑なんだが。
誰かまた、彼を別の掲示板に連れてってくれないかw

でも、相当の勘違いだから、絶対に敗北を認めず、最後は「粘着の勝利宣言」てことになるのは明らかなんだが。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 10:06:20 ID:yQZgxiI+
age

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 10:26:24 ID:lGN/mWxv
>>362得意の決めつけか?根拠も無く。そんなレッテル貼っても何の反論にもなってないぞ。お前の非論理的なところこそ批判氏にそっくりだがなw

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 12:29:22 ID:2nwSjkoI
>>364
アンチアンチの物まねか?
もう少し上手にやれよw


366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 12:54:16 ID:Onj6QOLS
Qさんコラム第1回。

ttp://www.tomosato.net/kako/03_0519_tomosato.html

この時点で友里の主張にまとまりがなくツッコミどころ満載であるのだが
それを置いといたとしても「友里は初心を忘れたなあ」と思わせられるw



367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 14:20:42 ID:2nwSjkoI
>>366

じゃ突っ込んでみて


368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 18:13:49 ID:hqWYCH++
たこすけblog終了フラグだなw

【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界がガイドラインまとめる★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168840319/


369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 21:16:32 ID:oy09PaO5
>名誉毀損では、侵害情報により被害者の社会的評価が低下したなどの客観的事実の
 ほか、当該行為が公共の利害に関する事実に係わり、目的がもっぱら公益を図るなどと
 証明されない場合は、名誉毀損が成立するとしている。ただし、これらの事情はISPなどで
 判断することが難しいとして、その場合には裁判所の判断に基づき開示することが原則と
 している。

まっ、一回は裁判所はかまさないといけないみたいだね。


370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 21:24:40 ID:QAOH4cl/
友里が血祭りになるのが楽しみ♪

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/15(月) 21:30:21 ID:6MvYlH2r
>>368
友里にとっては別に何も変わらない。

匿名掲示板で名誉毀損された被害者にとって有意な法令整備であって
友里の料理店批評(ブログ、出版本)の場合は、今現在でも店側が訴えようと思えば出来る。

ずばり言えばここで友里の名誉を毀損している連中にこの法令は当てはまる。


372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 01:08:41 ID:KRk2AAFj
そもそも、友里って覆面だからな。
覆面(個人が特定できない)の名誉ってあるのか?
名誉毀損というが、覆面にどんな不利益が生じたというのだろう?

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 01:19:00 ID:+7Wnb47a
そもそもおかしな主張を指摘してあげてるのになw
ある意味おれ達は友里の名誉を挽回する機会を与えてあげてるw


374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 01:26:35 ID:QIVy/aY3
結論
>>368の法案にが出来たからといって友里が血祭りになることはない。
現状のまま。



375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 01:28:07 ID:jdxq7rRR
>>373
おかしな主張とは?
具体的に。




376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 07:31:03 ID:KRk2AAFj
>友里の料理店批評(ブログ、出版本)の場合は、今現在でも店側が訴えようと思えば出来る。

金持ち喧嘩せず。
服が汚れるw

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 07:35:18 ID:13zBRebW
>>372匿名と筆名の区別のつかない奴w
>>373法令にびびって自己弁護に走る奴w

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 10:46:18 ID:6nUI8WaD
>>373

おかしな主張があれば指摘してみて。

シェフに独立されて店名から名前を消した、レ・サリーネ

ttp://tomosato.net/blog2/2007/01/post_37.html


379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 17:44:20 ID:1EgK7nc0
結局、覆面がどうのこうのと言ってるのは、タダのクソ料理人だろ。
それ以外の人間には、友里が覆面だろうが顔バレしてようが何の関係も無い。
だから、バカは治らないwww

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/16(火) 23:41:42 ID:QUykpS/t
>ブログのネタ素でありました。

ネタ元、ね。

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 01:33:24 ID:VVXwb0/9
勘違いしたライターの存在を浮かび上げる事ができると考えます。
→ 浮かび上がらせる

しかし、まったく彼の発言は理論的に破滅しています。
→ 論理的に破綻しています

情報をいただいた読者は、
→ 情報を下さった読者は、or 私が情報をいただいた読者は、

今はその変わった風貌と若さという物珍しさでいくらか声がっかっているようですが
→ 声がかかっている





友里さんねぇ、あの最後の数行の発言は批判の力をそぐよ。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 07:11:04 ID:RP5aBv9i
友里ってさあ、結局「おおっぴらに人の陰口を叩きたい」だけ
なんだよな。
「あいつさあ、最近、カンチガイしていない?」
「ちょっと舞い上がっているよなあ」
「直接言ってやってもいいんだけど、聞く耳もたないからなあ」・・・。

ね?

どれもこれも場末の飲み屋でクダを巻いている、うだつの上がらない
オヤジの常套句でしょ。

陰口は「隠れて言わなきゃいけない」わけで、おおっぴらに言うためには
言う本人が隠れないといけない。
つまり匿名にしなきゃならないというわけ。
匿名に固執するにはこういう理由があるんだよ。

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 08:34:15 ID:7h4+tW0A

来栖やマスヒロなど叩かれた人はみんな友里の正体を知っているんだよ。
知られているのを承知で書いているわけだから、隠れていることにはならないの。

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 08:46:33 ID:Juxtri+4
>>382自分じゃ気の利いたレトリックだと悦に入ってるんだろうがあんたの書き込み自体、場末のクダ巻きオヤジ風だよ。残念。
そんなだからここのアンチはこの程度と言われるんだ。

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 09:25:28 ID:RP5aBv9i
>383
べつに来栖やマスヒロだけじゃないよ。知られているのなら
なおのこと、覆面を続ける意味はないじゃないかw
だいたい、自分の顔写真を公開し始めているのにね
(しかも全然話題にならないw)。

>384
>あんたの書き込み自体、場末のクダ巻きオヤジ風だよ

それで構わないが?だいたい、ここは2ちゃんだw
書き込んでいるあんたも同じクダ巻きオヤジじゃないかw

まあ、別にレトリックでもなんでもないし。こういのはレトリックとは
言わないしな。

>そんなだからここのアンチはこの程度と言われるんだ

全然文章が繋がってないねー。ていうか、じゃあアンチじゃない人は
どの程度なんだ?

いいじゃないか、陰口。
陰口を叩くのが悪いなんていってないよ。みんな陰口が好きなんだよ。
それをおおっぴらにするかどうかの問題。だから友里はエライよw
過剰に反応しなさんなw



386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 10:49:17 ID:hSRSjYGR
「理論的に破滅しています」は、「ドンキホーテは水車に突撃」や「傑出さがない」とはお粗末さの毛色が違うが、記憶に残る傑作w アホだな。
多分、他人が「論理的に破綻してます」と書いた字面を最初から間違えて記憶し、今までずっとそう使ってたのだろう。普通はこんな風に間違えない。

本日のブログ、王様批判の内容については、最初から口汚い悪口ばかりで、ちょっと読むに耐えない。
サトナオに絡んだ時もそうだったが、何か個人的な怨恨でもあるのか。性格の悪さは文章によく出ているがw 
何の価値もない口汚い悪口にでも手を叩いて賞賛している、トモファンが信じられない気が。

あと、「一般通念「過食のオコチャマ」」とまでいう悪口もどんなもんかね。
「一般通念」とまで称する根拠は? ひょっとして2ちゃんの読みすぎ?
2ちゃんの「一般通念」では、トモもボロカス言われてるはずだが。
自分でもあれこれ書き込んでるうちに、「通念」か自分の書き込みか分からなくなってないかw 
おいトモ、大丈夫か?

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 11:11:14 ID:k8FyhxFk
>>381
>>373
文章のおかしなところではなく
記載している料理の内容などについて
おかしなところがあれば
指摘して。



388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 11:16:29 ID:7h4+tW0A
>386
ほとんどの人が来栖に感じているものを口にだしただけだろ。いや正確には
書いただけだろ。
シェフとはしゃぐ、出版パーティを自慢する、これで大人に見えるかい?
5皿も6皿も酒無しで食べまくるのは、大食いを通り越して過食のなにもの
でもない。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 11:50:47 ID:b9giP0pR
成澤シェフと来栖のやりとりは本当にあのままなのか?
あれが本当なら来栖は相当なアホだな。

友里も突っ込みたいのはわかるが相変わらず力みまくって
読むに値しない文章だ。これもいつものことかw





390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 12:52:13 ID:hSRSjYGR
>388
>ほとんどの人が来栖に感じているものを口にだしただけだろ。

その、「ほとんどの人が」と口に出す自信ってのは、どこから出てくるのかがちょっと不思議。
お前がトモでなければw

トモなら納得。他にも色々ある、本人の自省無い勘違いの現れだろう。


391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 12:54:11 ID:hSRSjYGR
>387

トモの文章のおかしなところを指摘して笑うのが楽しいんじゃないか。このスレは。


392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 15:36:56 ID:PfHkxwJP
>389
今なら未だ大きな本屋に置いてあるから、立ち読みして確認してね。
そのうち撤去されるから見れなくなるよ。

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 20:39:07 ID:YZKd1Mlp
>その、「ほとんどの人が」と口に出す自信ってのは、どこから出てくるのかがちょっと不思議。

基本的にアンチ友なんだが来栖に関してはオレは友寄りだ。
以前、阿川・爆笑がMCの番組で来栖を取り上げていたのだが、
その食ってる様は大食い選手権を髣髴とさせたぞ。



394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/17(水) 23:12:32 ID:7toeHLVk
なぜヨイショの場合だけ本や雑誌に書いてよく、批判は公表してはいけないのか。





395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 00:31:51 ID:hIV3Cgev
利害関係が生じると容易に想像できる状況において
自由や権利を主張するばかりで義務・責任を果たしてないからさ


396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 01:11:03 ID:B6hytbAu
自由や権利主張する大人が多いのは、
長期間保護者の庇護の下にいてよし、とする日本社会の一種の弊害だな
義務・責任の観念が身に付かないまま成人になってしまっているのさ

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 01:12:24 ID:B6hytbAu
自由・権利主張おおいに結構。
だが、その前に義務・責任を果たすことも必須だね

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 03:56:41 ID:RyRgbfEI
この場合の義務責任とは?なんだかピントのずれた意見だね。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 07:19:07 ID:W0jOCGhx
>なんのポリシーも意見ももたず、検証もしないで
と書くなら、友里はどっちの意見のほうが正しいと思っている
んだろう?
エラソーに書くなら、自分で食べ比べて(あるいは自分の知見で)、
どちらの意見に妥当性があるかレポートして、その上で来栖を批判すべき。
これが、義務・責任。
食通の大人なる珍妙な造語を持ち出す前にやることあるだろうと。
だいたい自分は本を読んだだけで、来栖だけあげつらってもねー。
あ、食べ比べても差が分からないとか?

ま、しょせん「陰口」なんだからこれでいいのかw
それなら、もっと来栖のこと、読者がドン引きするくらい
あげつらわなきゃ。もっと僻まなきゃ。
美食の王様に対して、陰口の王様を目指せw


400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 08:15:06 ID:tX6tUf1b
>だいたい自分は本を読んだだけで、来栖だけあげつらってもねー。

やってることはここの俺等と同じだろw
それを棚に上げて批判するのは馬鹿がやることw


401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 09:07:24 ID:W0jOCGhx
>400

じゃあ、アンタも本を出しているのかい?

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 09:23:12 ID:YUwq6m8i
>>394
書いて良いんじゃないよ。
ヨイショ前提の記事だから店から便宜を計って貰える。それだけ。
場合によっては、現金だって広告宣伝費って事で貰える訳だ。

公平な記事(=悪い評価を書かれるかもしれない)じゃ、金も便宜供与も無いよ。
お前のようなバカな頭じゃそんな事もわからないのか?
小学校卒業してればそのぐらいわかると思うけどな。

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 10:21:02 ID:FwBZynnp
>>395
友里は原則としてヨイショ記事に持ち上げられた店をターゲットとしている。

>利害関係が生じると容易に想像できる状況において

この利害関係云々は店側に立った視点からの物言い。
利用する客側の利害関係ならヨイショ記事だけでなく
複数の視点からの評論(批評を含む)がなければならない。

よって友里のレビューは消費者にとって有益になるばあいも充分にある。



404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/18(木) 23:31:05 ID:tX6tUf1b
>>401
何だ?その切り返しは?w
てかお前本出してんだ?w


405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 01:26:08 ID:0NWRJcmt
ID:tX6tUf1bは
バカ?しようがねえなあ。


406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/19(金) 17:40:27 ID:fberkBEb

おまえの脳内理解度で解釈すれば確かに馬鹿だねえw


>>だいたい自分は本を読んだだけで、来栖だけあげつらってもねー。
>やってることはここの俺等と同じだろw

「友里のブログ等を読んだだけで、友里だけあげつらってもねー。」って言い換えりゃ俺等に該当するんでは?
どう解釈すれば俺等も本を出してることになるのかが不思議w



407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 10:12:06 ID:D3BSYn8Q
>周りは素人同然ですから、誰でもちょっと外食巡りをして薀蓄を語れば「グルメ」と評判になるのです。

これって正に友里あんたのことだろw


>いわゆる「井の中の蛙」状態なのですが、教授になって「先生」と祭り上げられた古川氏が、経験の浅さを自覚せずに普通レベルの店や食材を読者に薦めるからその罪は重いというもの。

自称経験豊富で気に入らない店を片っ端から批判垂れ流す友里も罪は重いのでは?
さすがダブルスタンダードw

>芝海老の旬が冬だけだということでこの時期にしか出さない玉子焼。早川氏は日本一と言っていますが、海老の風味がそれほど効いておらずこれが日本一とは暴走でしょう。

そこまで言い切るなら友里が思う「日本一の玉子焼」を示してみろよ。
経験豊富を自負してるんだから示せるよなあ?w
示せないんじゃ「味がわからない」、「経験豊富はガセ」の証左ってかw

>阿部首相と同じく、

こいつ誰だよ?w
どこの国の首相だ?w
おれが学習してきた日本の歴代首相の中にはいないんだがw




408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 10:33:07 ID:DBhlpRd9
>この会社はタレントの「魚住りえ」とのコラボの日本酒を売り出しているのですから、
>その志は知れているというもの。

これ、飲んでないでしょう>トモサト
ひめぜんとかと同じと思っていると大間違い。
少女趣味のラベルや魚住に騙されると、ついついバカにしそうだが、
どうしてどうして、かなりゴッツイ造りでむしろハードな
味だ。燗しても旨いよ。
まあ、秋鹿もどうせ飲んだことがないんだろうね。
というか、飲んでも味が判らないんだろうね。
以前、黒龍を旨いとか書いていたから、カプロン酸プンプンの
大吟醸などが好きなんだろうね。
まあ、しょせん陰口だから、どうとでも書けるんだねw


409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 11:03:48 ID:mc//DliD
>>407ツッコミ所満載だね、君。あまりにも酷いレベルの叩きだけど、これがここのアンチの程度の低さの見本かい?

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 12:10:02 ID:DBhlpRd9
>私も理工系を修了しメーカーに勤めていた経歴があるので
>断言できるのですが、理工系の先生や学生、
>そしてメーカーは上から下まで世に言うグルメ、
>食に拘る外食好きは皆無に近い。

自分は理工系だと自覚しながら、友里自身は
どうだというんだろうね?
皆無に近いというからには、自分だけは違う
とでも?w


411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 12:11:28 ID:DBhlpRd9
>阿部首相と同じく、

ツッコミどころ満載だね。

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 16:49:14 ID:rcRs+fR8
>>407
銀座こびきと鮨処金兵衛には実際に行ったことはあるのかい?


413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 17:21:36 ID:DBhlpRd9
>私も理工系を修了しメーカーに勤めていた経歴があるので
>断言できるのですが、理工系の先生や学生、
>そしてメーカーは上から下まで世に言うグルメ、
>食に拘る外食好きは皆無に近い。

古川自身が、自分は「理工系だから食通」とか「ホンダに勤めていたから
味が分かる」とかなんて書いていたかな?
理工と結びつける理由がないわな。ただ経歴を羨んでいるだけ?
なんでも自民党や政府のせいにする日刊ゲンダイみたいだw

それに友里レベルで上から下までなんていえるのか?
あんたにゃ、そういうレベルの人間しか寄って来ないだけ
だと思うなあ。
そもそも「理」と「工」を一緒くたにしたらいかんだろ。
まあ、陰口にこういうことを求めても仕方ないが。

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 17:42:22 ID:XaMsjL8c
>>408
古川乙www

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 19:56:34 ID:i2A7aUN5
とにかく、理工とグルメがどう結びつくのか、
誰か一度でもそんなことを言ったのか、
友ちゃんには説明してもらわんと。
慶応クラスで上から下までといわれてもw

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 20:46:37 ID:L+SnMWCi
>慶応クラスで上から下までといわれてもw

じゃどのクラスだったら言ってもいいの?


417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 21:17:04 ID:i2A7aUN5
まあ、常識のある人間だったら(本当にクラスのある人間だったら)
こんなこと言わないw

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 23:27:21 ID:G/PxkCoA
「阿部」直しましたwwww
常識のある人間が変換ミスを垂れ流すようなことはしないwwww

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/20(土) 23:58:31 ID:i2A7aUN5
ちゃんとブログに書かないと>阿部訂正の一件w

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 06:24:42 ID:HbREu3uo

>何か変だなと感じていたのですが
>何か変だなと感じていたのですが
>何か変だなと感じていたのですが

>JCオカザワ氏はじめ読者の方々からのご指摘があり、
>JCオカザワ氏はじめ読者の方々からのご指摘があり、
>JCオカザワ氏はじめ読者の方々からのご指摘があり、

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 07:53:47 ID:ljQuRH83
>>何か変だなと感じていたのですが、

変だな、とは思っていたとまず「言い訳」。そりゃそうだ、りっぱな
理工系でメーカーに勤めた経験もあるんだから。
で、

>>ここのところ首相としての優柔不断な対応や凡ミスの連続で
>>すっかり影が薄くなったのが原因

と、首相のせいにして(日刊ゲンダイみたいなだなー。もうここまで
くると謀略史観だなこりゃ。理工系なのにw)、

>>なのかあまり気になりませんでした

はあ?
今度は一転して、理工系なのに「気になりませんでした」と言い切ってますよw
冗談のつもり? 笑えないなあ。

理工系バカだから変換ミスに気が付きませんでした、だろ。
正面から問題提起しろよ。理工は漢字が書けないんですよ、
勘弁してくださいと。
こんなこと書いているから、「ただの陰口」って言われるんだw。

いや、陰口と言うよりもう陰謀論だなww

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 10:37:36 ID:ljQuRH83
友里征耶を友利征邪と間違えることはままある。
安倍を安部とか安陪と間違えることもあるだろう。

でも「阿部」はないよな。安も倍も間違えてるw

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 13:25:08 ID:8yZBPZ9U
トモは、自分のオソマツさの言い訳にすら、性格の悪さが漂ってるな。

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 16:30:05 ID:GLenoUTV
>>418>>419>>420>>421>>422>423

今回はアンチも変換ミスぐらいしかまとのに突っ込めないみたいだね。


425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 16:47:20 ID:ljQuRH83
理工系なら、文字や数値の間違いが致命的なミスに
繋がることをよく知っているはず。誤植ひとつで
論文や、レポートが無価値になるなんて当たり前。

しかも会社の経営者なら、相手の人名を間違えたら商談が吹っ飛ぶ
ことがあることくらい知っている。

変換ミスというけど、ここで阿部首相wを出す必要があった
のかどうか?と言うことに、そもそも疑問を持たないようじゃあねえw

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 16:51:24 ID:ljQuRH83
>>JCオカザワ氏はじめ読者の方々からのご指摘があり、
>>修正させていただきます。

と書くが、こんなミスをしたことのお詫び、指摘への感謝の
言葉もないんだな。自責の念というものは持ち合わせておらんの
だろうね。
まあ、しょせんは陰口なんだからその程度ですということ。

すべてミスの原因は阿部w首相で、自分のせいでは
ないと。たしかに理工系と言うのは特殊のようだなー。


427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 17:02:45 ID:TboRHIvH
つーか友里の釈明が理工系の指摘そのものを否定したと思われw



428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 17:25:34 ID:6pQv9AzM
友は2ch見すぎて安倍を「阿部」って書いたんだろ。www
彼なりの保身だwww

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 20:53:11 ID:GLenoUTV
>理工系なら、文字や数値の間違いが致命的なミスに
>繋がることをよく知っているはず。誤植ひとつで
>論文や、レポートが無価値になるなんて当たり前。

誤植なら訂正すれば問題ない。
変換ミスぐらいしか突っ込めないアンチの情けなさ



430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 22:07:48 ID:ljQuRH83
べーつに変換ミスを突っ込んでいるんじゃないよw
だれでも誤変換くらいするさ。

ただ、間違えましたと素直に書けばいいのに、あれこれ無理な言い訳を
することに突っ込んでいるのさ。まず
>何か変だなと感じていたのですが、
変だなと思ったというが、本当は変とは思わなかったから、オカザワらに
指摘されるまで、そのままだったんだろ?
>ここのところ首相としての優柔不断な対応や凡ミスの連続で
首相のミスがなぜ、自分の変換ミスに繋がるのかねー?凡ミスの連続は
テメエだろうと。
>すっかり影が薄くなったのが原因なのか
ニュースなんて見なくて、あるある大事典くらいしか見ないんだろうなw。
「原因なのか」と言われもなあ。しかも首相、関係ないじゃないか。
だいたい、さとなおが政治絡みのことを書くと「勘違いしている」
と批判していたのに、自分はこのレベルかよー。
>あまり気になりませんでした。
まあ、なんと大雑把なことw

化学調味料やCPはひどく気になるのに、首相の名前(を誤変換したこと)は
あまり気にならないw

ちなみに友里のいう優柔不断とか凡ミスって何を
指しているのかねー。



431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 22:08:22 ID:TboRHIvH
いつになく弱々しい友ファンw
もっと責任感じてほしいもんだねえ>友里


432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 23:27:59 ID:eg/Ogxvr
>ちなみに友里のいう優柔不断とか凡ミスって何を
>指しているのかねー。
気分、気分ですよ。そんな気がする、ってこと。
書いてることがなんとなく変だと思っても、あまり気にしちゃいけません。



433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/21(日) 23:50:48 ID:knsQ+4Vy
個人的に親しい人の店を何回も無理に取り上げて宣伝する彼のスタイル。
今はその変わった風貌と若さという物珍しさでいくらか声がっかっているようですが、
こんな底の浅い話しかしないなら、そのうち飽きられてしまうと私は考えます。


個人的に気に入らない店を何回も同じ内容で貶める彼のスタイル。
その不思議な表現方法や誤字脱字、毒舌等で声がかかっていたようですが、
あまりに底の浅い話、おまけにワンパターンなので、読者に飽きられて(あきれられて)しまったと
私は考えます。



434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 00:15:34 ID:pTtsmV18

だからさ、アンチの中で銀座こびきと鮨処金兵衛に行った香具師はいないの?

行きもしないで友里のレビューを批判は出来ないだろう。

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 06:29:15 ID:Tv5TLi6w
アホか。そもそも、行くかどうかを決めるために友里のレビュー?
があるんじゃないか。その内容がお笑いだから、笑われているわけ。
そんなに気になるなら、pTtsmV18が行ってくればいいじゃないか。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 08:09:10 ID:aFPr6E35
つまり対象の店に行きもしないで友里の批評にケチつけてるわけだ。友里以上だなw

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 11:04:02 ID:D3cNWvF7
郵政民営化反対議員を中川に押し付けて復党させた事。
APAの件他にもいくらでも有るだろ。自分でググレや!クソ料理人。

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 13:50:25 ID:c8Xr6Zmf
>そもそも、行くかどうかを決めるために友里のレビュー?
があるんじゃないか。その内容がお笑いだから、笑われているわけ。

その内容がいかなるものかを判断する材料もないのに
友里批判?
これだからここのアンチは幼稚なんだな。



439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 15:26:25 ID:ZPEEo6y9
ん?

>>438は友里のオコチャマ批判も「幼稚」となw
ご立派ご立派w




440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 17:10:39 ID:c8Xr6Zmf
ん?

>>439レビュー対象の店に行きもしないで
揚げ足取りにご熱心なアンチなんて論外なんだけどねw


441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 19:18:59 ID:xFapv6Zs
>レビュー対象の店に行きもしないで

友里のスタンスってそうだったっけか?違うよなあ?w
おまえのスタンスなんて興味ねえし、興味もってほしけりゃ友里のようにブログ立ち上げなw



442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 19:21:03 ID:xFapv6Zs
>レビュー対象の店に行きもしないで

友里のスタンスってそうだったっけか?違うよなあ?w
おまえのスタンスなんて興味ねえし、興味もってほしけりゃ友里のようにブログ立ち上げなw



443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 23:19:18 ID:jRThdSMe
>レビュー対象の店に行きもしないで

こういう奴に限って、じゃあ自分は行ったのか?感想を書けよ、
書けるものならw。
友里の言うとおりだったのか?ひどかったか?

でもな。

料理は一期一会。メニューは
一緒でも料理は違う。
理解できるかなー。理工だったら分かると思うけど。

このスレッドも長いけど「友里さんの言う通りでした」という
レスは一度もないな。

それに、友里のブログを見て「あの店に行こう」とか「行くのを
止めよう」とかほんとに思うか?そういうふうに使っている人間
っているのかw?友里のブログって、実際にどこか
行こうと思う人間にとっては役に立たない。
中年男の陰口、恨み節を知るのにはいいと思うけど。


444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 23:20:39 ID:5I2t7WRj
早川氏が日本一と賞賛する玉子焼を友里は否定した。
それに対して「友里が思う日本一の玉子焼とは何か?」と疑問に思って何が悪い?
至極当然のことだと思うが?


445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/22(月) 23:24:17 ID:jRThdSMe
444

正しいね。友里って、そういう比較対照、検証できない
ことばかり書くよね。

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 00:08:16 ID:VjHKwMv0
>>444論理って物を知らない奴の典型的な例だな。
早川氏が日本一とする玉子焼きを友里氏は日本一と認めない↓
誤)友里氏は日本一の玉子焼きを知っているはずだ。
正)友里氏は少なくとも件の玉子焼き以上の玉子焼きを知っているはずだ。

要するに早川氏の押す玉子焼きがそこまでの評価に値する物だと思えない、彼の表現を借りるなら傑出したものを感じない、という感想に対し、「じゃあどれが日本一なんだ?」と聞くのはピントのずれた反応なんだよな。
だからここのアンチはこの程度だ、と言われるんだよ。

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 00:12:43 ID:w/E2fZ5Z
>彼の表現を借りるなら傑出したものを感じない、

だからさ、傑出したものを感じるのはどこの玉子焼きなの?
なんで人の表現を借りるのさ?それを取り上げる以上、自分の
基準を反証としてあげるのは当然のこと。アンタには理解できない
だろうけど、理工系なら分かるよ。

阿部首相くらいだな、人の表現を借りないのはw

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 00:15:27 ID:w/E2fZ5Z
>レビュー対象の店に行きもしないで

つーかさ、いちいち行って確かめるのが前提なら、友里がしゃしゃり出てくる
必要はないよな。何のために友里はブログを立ち上げたんだい?

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 00:23:55 ID:w/E2fZ5Z
ふと思い出したんだけど、化学調味料に敏感な友里さん、
今年のデパートで予約した(作りおきの)、
お節料理は舌が痺れなかった?
いままで買っていて、気にはならなかったの?
娘の教育のためなら、化学調味料OKなの?

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 00:55:35 ID:w/E2fZ5Z
>要するに早川氏の押す

押すじゃなくて、推す。

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 01:41:27 ID:+a83f3py
>>446
お前の論理破綻はおもろいw

>「じゃあどれが日本一なんだ?」
誰がそんなこと言った?w
勝手に脳内ショートしてくれるなよなw
客観的な日本一の玉子焼なんか聞いてねえよw
味の嗜好は人それぞれが大前提。
だから『友里が思う』日本一の玉子焼を聞いてるのさ。
他人の主張を否定するからには友里自身の主張を提示しなければ議論にもディベートにもなりゃしない。
友里とID:VjHKwMv0は正面から批判されると脆すぎるw




452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 02:50:56 ID:BpLsVu0H
「じゃあどれが日本一なんだ?」 と「じゃあお前はどれが日本一だと思うん
だ?」 は文脈によっては同じだよ?



453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 03:25:30 ID:VjHKwMv0
>>447>>451
論理と議論の基礎から出直せ。
これは君達がこの先恥をかかない為の忠告だ。
論理的思考に慣れていないため誤った論の立て方をしてしまう。よくある事だがね。
それを謙虚に受け止め、程度の低い叩き屋の現在から早くその身を昇華させたまえ。

今のままじゃ理工系が聞いて呆れる。ディベートという言葉を口にするのも10年早いというものだ。
精進しろよ。


454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 07:12:47 ID:B+bfQJRM
そもそも、陰口を言うのが目的なのだから
議論にもディベートにならないよw。


455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 07:30:18 ID:NvS9O9yg
>つーかさ、いちいち行って確かめるのが前提なら、友里がしゃしゃり出てくる
必要はないよな。

それなら友里のレビューを信用しているって事だね。


456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 07:46:18 ID:B+bfQJRM
結局、友里の書レビューって情報が遅いし、どこかいい店ない?と
思ったときにも内容(情報、データ)が薄すぎて役に立たない。
友里のレビューに従ってそのお店に行く、なんて人がいるんだろうか?
(といっても、あそこには行くな、ここはダメばかりだから、
店選びが進まないだろうw)
あのユウキですら、してなかったんじゃないか?w

ただ、今日はどんな基地外なこと書いているんだろうと、
トンデモ本の類だと思って読んでいるよ、俺はw

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 10:02:43 ID:NvS9O9yg

>結局、友里の書レビューって情報が遅いし、どこかいい店ない?と
思ったときにも内容(情報、データ)が薄すぎて役に立たない。


では情報が早いレビューは誰のレビュー?


458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 10:18:03 ID:oVyh4DoL
おれもヨイショ系ライターは好きじゃないし、
スター気取りのシェフも大嫌いなんだが、
友里もちょっと・・・って感じることあるなあ。

友里って、被害者意識というか殉教者意識のようなものが強すぎない?
「叩かれても叩かれても、おれは信じる道を行くぞ」みたいな。
誰だって、これだけ媒体に出るようになれば、批判する人間が出てくるのは当たり前なんだが、
「自分はこんなに正しいこと言ってんのに、なんで叩かれるんだ?!」
みたいな、妙な過剰意識が見え隠れするんだよね。

おれはとくにアンチ友里じゃないんだが、ちょっとウンザリすることあるな。
まあ意外に?生真面目でナイーブな人なんだろうな、とは思うけど。

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 13:29:28 ID:PkbPKnLM
>要するに早川氏の押す玉子焼きがそこまでの評価に値する物だと思えない、彼の表現を借りるなら傑出したものを感じない

こいつ本当に馬鹿かw
評価しているということは何らかの判断基準がなければできないんだけどw





460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 13:30:14 ID:PkbPKnLM
>要するに早川氏の押す玉子焼きがそこまでの評価に値する物だと思えない、彼の表現を借りるなら傑出したものを感じない

こいつ本当に馬鹿かw
評価しているということは何らかの判断基準がなければできないんだけどw





461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 13:35:25 ID:PkbPKnLM
>要するに早川氏の押す玉子焼きがそこまでの評価に値する物だと思えない、彼の表現を借りるなら傑出したものを感じない

こいつ本当に馬鹿かw
評価しているということは何らかの判断基準がなければできないんだけどw





462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 13:58:13 ID:PkbPKnLM
その判断基準を晒せと言っているのだが。

玉子焼を初めて食べたので判断基準がないのなら
「早川氏は日本一と言っているようですが、友里の口には合いませんでした」
「友里にはおいしいと感じませんでしたが、早川氏曰く日本一の玉子焼らしいです」
と締めるべき。


463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 14:57:08 ID:Z6AZX/b4
友里さんは、
わざわざ「ディケム」を「イケム」、「レ セゾン」を「セゾン」と書いて、
なぜ「ラ ベル エポック」だけがそのままなんでしょう?

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 15:25:39 ID:PkbPKnLM
>肝心の星付シェフの料理は、伝統と現代と銘打った2種のコース。
>オータニは来日するシェフに必ずこの2つのコースを考えさせるのですが、地元でも伝統的、現代的な料理を2種造っているのでしょうか。
>普通はシェフのポリシーで、どちらかに絞った料理を造るものだと思うのですけど。
>普段造っていないスタイルの料理を考えさせても無理が出るというものです。

贔屓の料理店(料理人)だと擁護するのか。
とある店に対しては「メインの種類が少なすぎる」とか言っていたのにおかしいんじゃねえの?


465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 17:37:28 ID:NvS9O9yg
>>462
評価対象が主観に左右されるものに関して
評価基準をどこに置くべきだと?


466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 17:52:52 ID:FKf2vDXY
ちょっと古いブログで申し訳ないんだが・・・。
1月11日に「悪口はその場で言え」ってタイトルで、友里が料理店関係者に反論してるよね。
ヨイショは黙って受入れるのに批判されるのは嫌がる、っていうのは確かに矛盾だと思うんだが、
「悪口をその場で言わずに、後でHPでいろいろ言う」ということの説明にはなってないんじゃない?

顔バレさせるかどうかは個人の自由かもしれんが、
料理関係者の「悪口言うならその場でオレに言え」っていう批判はもっともだと感じるが?

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 17:56:46 ID:PkbPKnLM
>>465
君は何が言いたいの?
早川氏の日本一を否定するんだから否定の根拠、友里が肯定するものを提示すればいいだけのこと。
友里って相当食べ歩いてるんだろ?
だからいろんな玉子焼を食べてるはずだし友里が認める玉子焼は絶対あるだろw

誰も客観なんて求めちゃいねえしw


468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 22:28:13 ID:IJw7/vPY
卵焼きなんてどうでもいいよ。オマエ卵焼き屋か?

469 :Terry Ito:2007/01/23(火) 23:22:56 ID:T5sNQEda
卵焼きにも一部の魂なんだよ!

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 23:35:44 ID:3A+znNMf
>>467
常識的に考えれば今まで友里が食べ歩いてきて賞賛してきた鮨屋の
玉子焼きが肯定の評価基準なんだろ。

客観視しなくてもそれぐらいは分ること。


471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/23(火) 23:39:11 ID:Zmq0MJPi
>では情報が早いレビューは誰のレビュー?

人のレビューに頼っていてはダメだよ友里。そんなもの
見てもいい店は見つからないよ、友里。
というか東京カレンダーやら大人の週末を見て
店探しをしていてはダメ。

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 01:30:24 ID:brDtES5L
>>462早川氏にはそれが日本一だというにあたっての比較基準の提示を求めなくていいのかい?
日本中の玉子焼きを食べたわけじゃないだろうから、比較するサンプルの明示を求めるべきだよね。そもそも玉子焼きについては早川氏の日本一発言が発端なんだからさ。
そこを突かずに流しておいて友里氏にばかり比較の対象を求めるのはダブルスタンダードだよね。


473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 07:51:02 ID:Cu/wvxdF
>472

それは友里が早川に求めるべきでしょう。そもそもの批判は友なんだから。
批判の仕方がぬるい、杜撰なんだからね。
早川をヨイショライターと貶すのなら、そして、自分はそうではないというなら、
ちゃんと比較対照してみせて、正しい批判精神を発揮しなきゃね。

友里はあいつらとは自分は違う、と言いながら「何で同じをことをオレが
やったら悪いんだ!」と開き直る癖があるな。そこがダメw

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 08:32:19 ID:brDtES5L
そしてアンチ友里諸氏もまた、明確な判断基準を示さずにアレルギー的に友里氏に対して拒否反応を起こすだけという不毛さ。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 09:16:09 ID:Cu/wvxdF
だからー、陰口なんだから明確な判断基準なんて出せるわけ
ないじゃん。
陰口なんだから、陰口として楽しもうよ日刊ゲンダイ読んで
る様なもんなんだから。
brDtES5Lは何がしたいのかなー?


476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 10:59:59 ID:8U3sUrSm
アンチアンチのアホは、本当に芸が無いわりに、粘着で、しつこいよなw
トモ批判のスレで、それこそ不毛だよ。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 11:19:25 ID:pMGPcFmK
>>473

判断基準を晒せといっているのはアンチの>>459

>>459

では日本一の玉子焼きと評した早川氏の評価の判断基準はどこにあるのだろうか?
それは表記されているのだろうか?



478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 11:22:51 ID:pMGPcFmK
>>471

ヨイショライターに持ち上げられている店が友里のレビュー対象。

>というか東京カレンダーやら大人の週末を見て
>店探しをしていてはダメ。

ではどういう方法で店探しをせよと?





479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 12:50:23 ID:FXMle5WZ
基本的に料理店経営って、一部を除けばそんなに儲かる商売じゃないよね。
これはグルメバトルの後書きで、友里本人も言ってる。

だとすると、そんなに悪どい商売をしているのでも無いかぎり、
ちょっとコスパが悪いとか味が落ちるだとかで、ブログに悪口書きまくるってのも、
おれは理解できないんだよなあ。
最近やり玉にあがってる「金兵衛」だって、そりゃたいした寿司屋じゃないとは思うが、
めちゃ暴利をむさぼってるってわけでもないだろ(おれも早川は嫌いだが)。

ちょっとでも媒体(ヨイショ系ライター?)に取り上げられたら、
もう何を批判されても文句言うべきじゃない、っていう姿勢もどうなのかなあ?


480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 14:00:44 ID:GUibDW2M
>>479
取り上げるのと、ヨイショ前提で取材を受けるのは違う。
ましてマスや豚みたいに宣伝が商売じゃ、
取り上げられた店が友の批判対象になっても仕方が無い。

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 14:12:47 ID:HY0o0q33
ID:pMGPcFmK(粘着野郎)

何で早川氏の判断基準を求める必要あるの?w
そこが全くわからないw
求めなければならない理由って何?w


第三者の読者としては、早川氏がどこを日本一と賞賛しようが「へー、そう」ってな感想しかない。
早川氏の主観による日本一なのは百も承知だから。
だが友里はそれを否定した。
それも否定しただけで金兵衛以上の玉子焼を明示しない。
だから「もっとうまい玉子焼知ってるんだろ?隠してないで教えろよ」と批判したまでのこと。



482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 15:07:11 ID:pMGPcFmK
>ID:HY0o0q33

なら

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/01/23(火) 13:58:13 ID:PkbPKnLM
その判断基準を晒せと言っているのだが。

とかかくのではなく、
最初から金兵衛以上の玉子焼を明示しろとかくべき。



483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 15:12:38 ID:pMGPcFmK

もっと言うとだね。

友里に金兵衛以上の玉子焼きを示せというなら「へーそう」と思う前に
早川氏が日本一という玉子焼き→その早川氏は今までどこ(鮨屋)の鮨屋を
総じて「日本一」といっているのだ?という疑問がわいてしかるべき。

日本一→ 本当に日本中の(鮨屋の)玉子焼きを食べたのか早川?
それを批判する友里→なら友里は金兵衛以上の玉子焼きがどこか示せよ。

これで論ずるならまだ分かるけどね。
友里だけに判断基準を求めるのはアンチの身勝手論。





484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 15:34:06 ID:GUibDW2M
アンチはどうせ叩かれた店の料理人かさとなおシンパだからそんな事を言っても意味無いよ。www
さとなおの所をマスヒロや古川や豚に置き換えてもおk。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 15:47:53 ID:brDtES5L
まあ友里氏のブログにアンチがいちいち文句を付けてはみるが、結局は無惨に論破されるというのがこのスレの黄金パターンだからな。
最たるものが批判=アンチアンチ論争だったが過去にいくつもの類例がある。
誤字の指摘以外にまともな批判が出来ないんだからここのアンチは程度が低いと言われるんだよ。






486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 17:02:05 ID:HY0o0q33
>日本一→ 本当に日本中の(鮨屋の)玉子焼きを食べたのか早川?
>それを批判する友里→なら友里は金兵衛以上の玉子焼きがどこか示せよ。
>これで論ずるならまだ分かるけどね。


すげー面倒臭い性格が滲み出てるw
おまえは早川氏やその他の人間が評価したことに対し、全てのものを確認した上での評価でないと認めないわけだw
人に言うってことは自分は実践してるってことだもんなw
おまえに奥さんや彼女がいたら彼女らは相当大変だろうなw




487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 17:27:52 ID:Fy+JFbLX
山本益博の「東京味のグランプリ(20年以上前の本)」って、
たしかに友里の本、ブログに内容が似てるよなあ。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 17:33:16 ID:0h2lvr3e
にてねえよw


489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 21:49:42 ID:oOGD90ZP
>>486
>おまえは早川氏やその他の人間が評価したことに対し、全てのものを確認した上での評価でないと認めないわけだw

それを言うならID:PkbPKnLM に先に言うべきだろう。
評価基準を示せと言い出したのはアンチのID:PkbPKnLM



490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 21:54:17 ID:oOGD90ZP

 友里には「評価基準を示せ」>>462

 早川氏のいう事は「へ〜そうなんだ」で終わり。>>481

 アンチは身勝手w


491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/24(水) 23:33:50 ID:brDtES5L
結局友里氏を叩きたいだけで論理性なんかお構い無しというのがアンチの実態なんだよね。どんな私怨があるのかは知らないけどみっともない話だよ。

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 00:32:23 ID:cIB5wOyU
筋の通った批判、レビュー対象になった店について
自分の印象と違っていた時の相違点の指摘などは
むしろドンドンとやってもらいたいんだけど。



493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 01:13:20 ID:E1CxS1Mi
未だにトモサトなんてキチ外に群がってんだな、オメータ茶
人生無駄遣いも程ほどにナ

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 01:37:08 ID:wFRBciLM
>それを言うならID:PkbPKnLM に先に言うべきだろう。

都合が悪くなると話を逸らす馬鹿w
変な論理を言い出したのはおまえだろw

>早川氏のいう事は「へ〜そうなんだ」で終わり。>>481

次の行を読み飛ばす馬鹿w
主観の賞賛に何を求めるの?w
聞き流すのがセオリーだろw
正面からガチンコ勝負ができないのは友里譲りかw




495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 07:21:20 ID:+bKt1DKq
>誤字の指摘以外にまともな批判が出来ないんだから

その誤字が多すぎると思うんだが?その指摘に対して訂正
しないこともあった。黙って訂正することもあった。
で、今回、阿部首相では友里の「言い訳」に対して大笑いに
なっているんだが、そこには触れないねー。
誰も「筋の通った言い訳だ。それじゃあしようがないね」と
はさすがに書けないw

それに日本一の玉子焼きw、
それは論理のすり替え。

問題は日本一の玉子焼きはどこかではなく、早川が「日本一の玉子焼き」と
思い込んでいるのを、友里が「そんなはずがない」と「人の記憶」を否定して
いることにあるんじゃないか。玉子焼き自体を論じているのではなく、
記憶をいきなり否定しているわけ。

人の記憶をどうやって否定できるのか?
事実を示して、証明するしかあるまい。だから友里にどこが日本一なの?
と聞かれているだけ。

ただ、味覚では難しいと思うよ。それに早川への陰口だから、もともと。

それに2ちゃんで書かずに自分のブログで書きなよ>友里w


496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 08:23:52 ID:wZsHcPK8
>>494主観主観というのなら友里氏の主観に文句垂れる必要も無いわけだ。

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 08:31:59 ID:+bKt1DKq
主観たって、陰口主観だからなあ。
主観なんだから文句言われても仕方ないうえに、
陰口を叩きたいがための主観だからな。

友里でもない人間が「それは友里の主観だから
いいじゃないか」
とここのスレッドで展開するのも変な話。
主観は本人しか分からないものだからね。

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 08:55:38 ID:wZsHcPK8
>>495じゃあ日本一だの世界一だの基準もヘッタクレもなく言うのは勝手だが、大した事無いと言うのはダメっていうのかい?随分なご都合主義だな。
過大評価、誇大広告に無頓着なんだな。メディアのいいカモだね。


499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 09:59:24 ID:EXmohfhS
>>495

>問題は日本一の玉子焼きはどこかではなく、早川が「日本一の玉子焼き」と
>思い込んでいるのを、友里が「そんなはずがない」と「人の記憶」を否定して
>いることにあるんじゃないか。玉子焼き自体を論じているのではなく、
>記憶をいきなり否定しているわけ。

>人の記憶をどうやって否定できるのか?

笑っちゃった。追い詰められてこんな詭弁がでちゃったのかな。
あのさ、「○○の店の××は他の店より美味しい」とか
料理店の批評なんてほぼすべて書き手の記憶によっているのが大前提。
よって友里のやっているヨイショライター批判は>>495が言うところの
「人の記憶の否定」となる。
だから早川氏への批判にはじまったことではない。

>事実を示して、証明するしかあるまい。だから友里にどこが日本一なの?
>と聞かれているだけ。

これに対して友里が「友里が思う日本一の玉子焼き」を挙げる必要はない。
ただ、早川氏の推す玉子焼きより美味いとおもう玉子焼きを出す店を
挙げておいたほうが分かりやすいといえば分かりやすい。
まあそんなの挙げるまでもないレベルだったんだろうけど。

じゃあ、何処の玉子焼きが金兵衛より美味いと思うのかということは、
今まで友里が勧めてきた鮨屋や料理屋のどれか、ということは推してはかれるね。


500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 12:38:06 ID:eJpkO+lI
おまえらくどすぎ。


501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 15:48:54 ID:EXmohfhS
>>494

>変な論理を言い出したのはおまえだろw

まずこれ読め

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/01/23(火) 13:35:25 ID:PkbPKnLM
>要するに早川氏の押す玉子焼きがそこまでの評価に値する物だと思えない、彼の表現を借りるなら傑出したものを感じない

こいつ本当に馬鹿かw
評価しているということは何らかの判断基準がなければできないんだけどw


つまり評価基準を晒せといっているのはアンチ。
早川氏には評価基準を示せとは言わずに友里にだけ評価基準を示せと?
随分勝手な論理展開だね。


>主観の賞賛に何を求めるの?w
>聞き流すのがセオリーだろw

主観の賞賛に何を感じるかはもちろん人それぞれ。
ヨイショライターが当然主観で持ち上げた店に対して
聞き流す事が出来ないと思っているのが友里のスタンス。

アンチに都合のいいようなセオリーを勝手に作らないように。


502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 17:13:01 ID:JsNC5PZJ
バカじゃねーの?早川が金兵衛の卵焼きを日本一だって思ってもそれは、早川の味覚の問題だから
友には、なんの関係も無い。ただ日本一の卵焼きだとヨイショ宣伝するのが気に入らないだけだろ。
だから基準なんて無くても良いんだよ。平凡で少なくとも日本一なんて言えるレベルじゃないのが
判れば十分。それだけじゃん。バカばっかり料理人。

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 17:20:51 ID:EXmohfhS
>早川が金兵衛の卵焼きを日本一だって思ってもそれは、
>早川の味覚の問題だから 友には、なんの関係も無い。
>ただ日本一の卵焼きだとヨイショ宣伝するのが気に入らないだけだろ。

確かに何の関係も無い。
しかし同様の言い方をすれば賞賛しようが批判しようがその料理店にとっては
すべてのライターの存在なんて関係ないとも言える。

>だから基準なんて無くても良いんだよ。

確かに別に無くても良い。

ただ

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/01/23(火) 13:35:25 ID:PkbPKnLM
>要するに早川氏の押す玉子焼きがそこまでの評価に値する物だと思えない、彼の表現を借りるなら傑出したものを感じない

こいつ本当に馬鹿かw
評価しているということは何らかの判断基準がなければできないんだけどw

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/01/23(火) 13:58:13 ID:PkbPKnLM
その判断基準を晒せと言っているのだが。

玉子焼を初めて食べたので判断基準がないのなら
「早川氏は日本一と言っているようですが、友里の口には合いませんでした」
「友里にはおいしいと感じませんでしたが、早川氏曰く日本一の玉子焼らしいです」
と締めるべき。


などと友里に基準を示せというなら早川にも基準を示せというべきである。

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 17:54:07 ID:dnbK22kT
どうでもいいけど、友里って本名なの?

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 17:55:35 ID:ZxfTdLiC
あーあー、すまんすまんw
友里ブログに対するお前等とおれの前提がそもそも違うわw

おれは誤字も指摘するし揚げ足取りもするけど、誰かが馬鹿にしていた店評価ブログとして一応参考にしているw
人が旨いと言う料理に興味を持つし、その情報をより多くかき集めたいと思ってるだけ。
だから人が旨いと言ってるものを否定するだけで、より旨い料理(店)を知っているはずなのに出し惜しみする姿を卑怯だと感じ叩くんだが。

味覚なんか人それぞれなんだから「不味かった」の感想は大いに結構。
友里自身が「相当食べ歩いた」と言っているのだから、不味かった店の評価ではデフォルトで「この店行くならあっちの店の方が良い」と言及すべき。





506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/25(木) 23:52:31 ID:wZsHcPK8
>>505それはあなたの友里氏に対する希望の話であって、彼がそうしないから「卑怯」だとか「すべき」という話ではないと思う。
まあ俺も友里氏がそのような情報を発信してくれればその方が有り難いと思うがね。



507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 00:04:02 ID:asJ4YO3P
ただの玉子焼きじゃないよ。

>芝海老の旬が冬だけだということでこの時期にしか出さない玉子焼。
>早川氏は日本一と言っていますが、
>海老の風味がそれほど効いておらずこれが日本一とは暴走でしょう

友さとは「海老の風味がそれほど効いていない」と評価基準を自分で
言っているのだから、海老の風味が効いた玉子焼きが日本一なんだろうね。

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 00:51:36 ID:UW/D6m88
>>507

>友さとは「海老の風味がそれほど効いていない」と評価基準を自分で
>言っているのだから、海老の風味が効いた玉子焼きが日本一なんだろうね。

(説明するのも何なんだがw)

そりゃちがうだろ。
金兵衛の玉子焼きに関しては店の売りである海老の風味が
あまり感じられない。店の売りの割りにたいしたことがない
→そんな玉子焼きが日本一とは暴走でしょう。の意だと思うけどね。

すべての玉子焼きの評価基準が「海老の風味が効いたもの」だと言う意味ではないね。


509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 01:12:11 ID:+q4thYa8
>それはあなたの友里氏に対する希望の話であって、彼がそうしないから「卑怯」だとか「すべき」という話ではないと思う。

友のQさんコラムのスタートでは高らかに宣言していたが。
結局あれは嘘だった訳か。
最低の人間だな。友里って。


510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 02:12:26 ID:F/VilYid
>>509アハハ本当に議論が苦手なんだね。こんな程度の低いレスが付くとは思わなかったよ。いくら何でも。
何でそう言われるのかも分かってないでしょ。説明してあげようか?
それとも恥ずかしいから自分で考える?


511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 02:13:58 ID:F/VilYid
>>509だった。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 07:22:30 ID:zDeYhsRJ
>511

バカ?

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 07:27:05 ID:zDeYhsRJ
そもそも「芝海老」の風味というものが
友里には判っているんだろうか?
そんなにプンプン匂うものじゃないんだが。

いろいろ言う割には味が濃いものが好きなんじゃないかと
思う>友里

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 07:38:30 ID:zDeYhsRJ
いまさら料理の鉄人を出されてもねーw。
食材の話は早い段階で、数種類教えてもらっていると
番組出演者が明らかにしていたから、もともと有名な話だし。

>教育再生として先日首相に答申があったようですが、
懲りたかw、首相の名前は出さないんだな。
子供のためにデパートの「おせち」を買ってきて、
日本の伝統を伝えようという友里だけのことはあるな。

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 14:33:48 ID:aH/RUih1
>教育再生として先日首相に答申があったようですが
あったのは、第一次報告な。

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 17:50:56 ID:YYkIGHYX
たしかに料理の鉄人ネタは今さらって感じだよなあ。
おれも「料理の鉄人」はそんなに好きな番組じゃなかったけど、
目くじら立てるような対象でもないんじゃない?
友里さん、何にでも噛みつきすぎだよ。

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 23:34:17 ID:GQd9GHKf
あんな番組があるから料理人が付け上がるんだよ。
和食の鉄人?居酒屋のオヤジだろ?何処が和食なんだよ!


518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 00:02:10 ID:YZBF5rC6
居酒屋は和食w

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 05:28:22 ID:RvM9ics2
>例えば以前の「料理の鉄人」。あの番組を見て、出演している料理人が「食材」のヒントさえ
>教えられず、その場ではじめて知って1時間でメニュー構成を考えて調理までしていると心底
>信じている人はいないと思います。
◎自分の感覚と照らし合わせて「不可能」と決め付けているだけのこと。
だが、事実は異なる。少なくとも実際に挑戦者として出演した人に聞いてみればわかることだが。

>そんな事ができるなら、この世に「皿出し」の遅い店が存続できるはずがありません。
>すぐさま淘汰されるでしょう。
◎「そんな事」はできる。ま、できるから選ばれている、という言い方もできるね。
全ての料理人がそうじゃないだけでしょう。

>限定された料理しかないのに、段取りが悪いからか調理がはかどらないので
>パスタのオーダーを制限している「オオサコ」など、
>出演したらメニューを考えているだけで1時間が終わってしまうのではないでしょうか。
◎余計な事を書いてしまうのもこの人の悪い癖。

>食材そのものを教えていないまでも、数種に絞ったヒントを与えているのは
>誰でも知っていることです。
◎これもだ。裏を取らないで書いていることが露見。

きちんと取材をして書いても事実誤認が生じることがあるが、
覆面ゆえ取材ができず、友里氏の推察が「真実」や「事実」であるような
印象を与えてしまうのは好ましいことではないよな。
別に批判的な内容が悪いわけではなく、事実と異なることをあたかも
「事実」のように断言口調で書くのはどうだろうか。
好意的な内容であったとしても同様。

ま、一般人のブログであれば、その本人が勝手に書いていると思って読むがね。


520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 05:44:42 ID:nWkgJBod
☆今回問題になっているのは、「ヤラセ」ではなくて「捏造」でしょ?

 自分でも掲題として挙げているのに、
>確かに捏造や「やらせ」はいけないことですが
などと書いて、その後は「データ捏造」に触れることなく「やらせ」のことばかり。
 「捏造」から「やらせ」へのすりかえ。だから、後の文章を読む気にさせない。

 バラエティ番組に「演出」的な段取り上の「やらせ」はつきものと認識して
観ている人は少なくはないでしょう。
 だけど、データ改ざんは「捏造」だから問題視しているんでしょ?

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 05:47:06 ID:nWkgJBod
程度問題だけどね。学術論文を書いて発表するわけじゃないから。

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 07:21:09 ID:Qc3Frnkk
とにかく、陰口なんだからさ>友里の書くものって。
陰口なんだから、適当に書いてるのさ。
陰口として面白ければいい、そういうスタンス。
それはそれでひとつの見識w


523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 10:18:31 ID:+Gp5glG3
>>食材そのものを教えていないまでも、数種に絞ったヒントを与えているのは
>>誰でも知っていることです。
>◎これもだ。裏を取らないで書いていることが露見。

料理の鉄人の本みたら出演者がスタッフからヒントを与えられていたって
書いてあるよ。

>>519の勇み足でしたーw


524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 10:44:36 ID:h3vgcfls
友里は、単に小山薫堂が嫌いなだけなんじゃない?

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 10:55:37 ID:RwznBTWC
>>523ということは、裏を取らずに自分の憶測だけで書いていたのは>>519ということか。


526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 11:33:26 ID:73KarDH+
というか、514ですでに書いてある。勇み足と言うより
読み飛ばしw

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 11:42:18 ID:73KarDH+
テレビを放送するなというより、親が(大人が)テレビを
消せばいいだけじゃないか。まず友里の家庭でやってみれば?

もっと有意義なことがあるとか、子供の教育がどうしただの
(世界平和がどうのとか)、突然言い出す奴に限って、
たいてい不倫とかしているんだよなーw

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 15:27:43 ID:KqHIzRLt
>>523
>料理の鉄人の本みたら出演者がスタッフからヒントを与えられていた
>って書いてあるよ。
ハイハイ。
だから、ホント純粋というか浅はか。書いてあることをそのまま鵜呑みのするとはね!
523は今まで自分自身で複数の挑戦者達に聴取して確かめてみた経験はあるのかな?
(もちろん自分で聴取したことがあるから書いているのだが)

それから、番組寿命が長かったから全期間を通じて、とも言わないよ。
(全員に確かめたワケじゃないし、信頼できる筋は全員に通じているワケでもない)

例えば、100回のうち、1回でもヒントを教えたことがあるからといって
常に行われていたと言う印象を与える書き口もどうなんだい?

それと、鉄人の方は知らんよw

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 15:35:11 ID:KqHIzRLt
ま、2ちゃんだからどーでもいいかw
通りすがりのストレス発散程度のものだもんな


530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 15:37:10 ID:KqHIzRLt
あとは煮るなり焼くなり、お好きにどーぞwww

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 15:59:50 ID:6CoNnJRb
>今回の納豆問題も「まずはダイエット効果あり」でした。
>結論付けて企画しなければ番組のコンセプトが成り立たないのです。

これって番組制作としてはごく普通の姿だと思うが?w
今回の問題は製作期間内にダイエット効果の裏付けがとれず、データを捏造したことなんだが。
友里って問題の本質が何か理解できないのなw



532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 16:51:12 ID:73KarDH+
玉子焼き論争が終わったと思ったら今度は
鉄人論争かよwよそでやってくれ。

>友里って問題の本質が何か理解できないのなw
本質は「陰口」「陰謀」だから、その理由付けのために
何でもこじつけるんだ。




533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 17:20:57 ID:RwznBTWC
>>532玉子焼き論争はアンチ友里が論破されて終結だったね。


534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 17:28:18 ID:RwznBTWC
>>523>>526を見ると、鉄人論争とやらにもアンチ友里さんの醜態が明らかに晒されてるよね。
アンチ諸君が友里氏を見る様にこちらは君達を眺めて遊んでるんだよ、もう少し論理的に(笑)だがね。

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 17:37:12 ID:RwznBTWC
>>531事物の何と表面的な見方!
こちらとしては、表層にばかりしか関心を持ち得ない感受性と浅いにも浅すぎる洞察力と存在するかさえ疑わしい理知性の持ち主に、一言お悔やみを申し上げる以外に術は無いというわけだ。



536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 18:15:22 ID:AfUeuRjp
>>528
バカじゃねーの?
だから大した事の無い鉄人が勝つんだよ。
本当にオメデタイヤツだな。
民放なんてヤラセと捏造と創価じゃねーかよ。

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 20:49:16 ID:XUCqc0Cp
>>528
>ハイハイ。
>だから、ホント純粋というか浅はか。書いてあることをそのまま鵜呑みのするとはね!
>523は今まで自分自身で複数の挑戦者達に聴取して確かめてみた経験はあるのかな?


逆ギレした人間って醜いね。



538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/27(土) 20:53:45 ID:u+XbIbWm
>別に批判的な内容が悪いわけではなく、事実と異なることをあたかも
>「事実」のように断言口調で書くのはどうだろうか。

でも鉄人の出演者は事前にテーマ食材のヒントは与えられています。

>(もちろん自分で聴取したことがあるから書いているのだが)

誰ですか?





539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 01:02:35 ID:ZCo2cWvw
>あとは煮るなり焼くなり、お好きにどーぞwww
って書いてるぐらいだから、528はもうここには登場しないんだろ?

538もかまうだけ無駄ってもんだw
(しっかしマメだねぇ。533〜538までお疲れちゃん!)

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 07:24:12 ID:eWW15AaU
>玉子焼き論争はアンチ友里が論破されて終結だったね。

この場合、論破と言うより、屁理屈こねて、勝ったと強く思い込んだほうが
勝ちなんだよ(藁
味覚は「論」じゃないんだから。
そもそも、早川の食べた玉子焼きと友里が食べたのは別(の日)の
ものなんだから、理工系的に言うなら、そもそも比較(検証)はできない。
それはたまたま(芝海老の風味が足りなかっただけ)だったんじゃない?と
言われればそれまで。
屁理屈ととりもちはどこにでもくっつく(藁。

それに大事なのは玉子焼き云々ではなく、いかに早川のことを貶すか?
というのが、友の趣旨なんだから、そこをみれば今回の文章は
今ひとつだね。

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 08:53:26 ID:JUpNiPo2
>ワックスエステルとう身にある「蝋」が体内で消化できず
???

糾弾的な内容だと得意気な文章になりますね、友里さんっ!

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 09:06:33 ID:vTzJYG84
あぶらぼう=バラムツ?

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 09:31:12 ID:eNzk+F6W
>>540玉子焼きを論じている、というのはこの場合間違った解釈だ。
友里氏の早川氏批判と、それによるアンチの友里氏批判の論理性について論じているのだよ。


544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 10:20:47 ID:eWW15AaU
トモサトは
>コハダを「喉が鳴るほど旨い」と表現していますが、
>使い方を間違っていますよ早川さん。
と鬼の首を取ったように書いた端から

>見た目美味しく見え食べたくてうずうずする様が

と、もう日本語の使い方を間違っている
(見た目が美味しそうで、食べたくてうずうず・・・だろ)。

論理性などもともとなく、ただの悪口(陰口?)に結びつけたいがための
一文なのだよ。

それに早川は「そして冬場の真ん中をレアに仕上げる玉子焼きは
日本一の美味しさだ。」と書いているのであって、
芝海老云々はトモサトが言い出したこと。

いいかい?早川は「真ん中がレア」であることを評価しているので
あって、芝海老云々はトモサトが勝手に持ち出した「評価基準」なんだよ。

論理性とやらは何を指しているのか知らんが、もともとのテキストが
デラタメ(恣意的)なのに、どうして「論じ」た気になれるのかなア?

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 10:27:41 ID:JbjjyjLy
レアだけがいいなら、生卵をすすっていろよ。
あのレアさはどこでもある。芝海老は主人が拘っているの。そのこだわりが
たいしたことないとのコメントだろ。

ところでこの「あぶらぼう」を出した店は「京都わくでん」と推測。

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 10:53:49 ID:eWW15AaU
>545
中身がレアというのは、当然食感、味わい、視覚も含めてのことだろうから、
レアさ、ナマさ(?)だけを競っているだけではない。
ちょっと火が入ったレアさと生卵の区別がつかないなんて・・・
あんまりいいもの食べてないんだろうね。
どこでもある、というからには、その店をざっと挙げてみろ、なんていう
意地悪はしないでおこう(藁

そもそも早川の文章(表現)に噛み付いているんだから、
勝手に話をすりかえちゃいけないな。
芝海老がダメなら、芝海老がダメと書けばいい。

それに「喉が鳴る」だが、こはだなんか「見た目」(きりっとした
皮とか、締まった様子)も味のうちだしね、トモサトが言うほど誤用ではないとも
思えるがねエ。

あ、阿部首相ってこの時だよね?あの言い訳コメント、そろそろ
削除したほうがいいなあ。都合の悪いことは頬かむりしたほうが、
トモサトっぽくていいけどなア


547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 12:55:39 ID:XNm3gfc2

今回はお勧め店あり>ふじ井

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 13:01:23 ID:XNm3gfc2
>この場合、論破と言うより、屁理屈こねて、勝ったと強く思い込んだほうが
>勝ちなんだよ(藁

っていうかアンチの友里のレビューに対する突っ込みがよわっちいし
とにかくなんでもいいから噛み付いて無理な自論展開をするから
いつもあっさりと言い負かされる。


549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 17:09:02 ID:eWW15AaU
そもそもトモサト自身が「とにかくなんでもいいから噛み付いて無理な
自論展開」しているわけで、もとのテキストが問題ありなんだから。
その上、本人でもない人がいろいろ解釈して、その正当性を主張するから
余計おかしな話になるんだよ。
たとえば
>芝海老は主人が拘っているの。そのこだわりが
>たいしたことないとのコメントだろ。
これなんて、トモサトが書いてもいないことを補足して、結果的に脚色して
いる典型。これが許されるのなら、いくらでも言い返せるよ。
何のためにやっているのか知らないけど。

つまりね。
こういうのは声のでかいほうが勝つんだよw
ついでに都合の悪い話は巧妙にスルー。これがコツ。

しかも本人でもない人間が「勝った」(誰が判定するのさ、大体)
としても、トモサトが勝ったと言うことにはならないのは自明のこと。



550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:25:13 ID:JbjjyjLy
京都和久傳の有毒魚「あぶらぼう」事件はどうよ。
何も調べずに料理長は「あぶらぼう」を出していたそうよ。

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 20:54:45 ID:XNm3gfc2
>そもそもトモサト自身が「とにかくなんでもいいから噛み付いて無理な
自論展開」
>芝海老は主人が拘っているの。そのこだわりが
>たいしたことないとのコメントだろ。

早川が煽っている部分に対する批判だから対象がなんでもいいという
状態にはなっていない。

>つまりね。
>こういうのは声のでかいほうが勝つんだよw
>ついでに都合の悪い話は巧妙にスルー。これがコツ。

ここではアンチの方が圧倒的に声がでかいとおもうんだけど
言ってる事が幼稚だから言い負かされる。


552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 21:24:55 ID:ioBAkAoy
アンチは>>528みたいに逆ギレして逃げていくからさ


553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/28(日) 22:55:23 ID:eWW15AaU
>550

友里は和久傳とは書いてないぞ。
ものすごく下手な文章だから仕方ないが、
友里が出されたのは実は「あぶらぼうず」。
一方、有毒魚はバラムツ(あぶらぼう)。
店が間違えて、あぶらぼうずなのに「あぶらぼうです」と言ったから
友里はパニくったわけ。あぶらぼうずも食べ過ぎると下痢を
する(らしい)。料理法は適切だったのか?というだけ。
下痢をしたのと、この料理の因果関係は実は不明。
もし下痢をしたのが、友里だけだったら店の説明が間違え(いい加減
)だった、しかもまずかったということなんだがね。
・・・いや、友里と知っての乱暴狼藉やも知れぬw

>551

だから、芝海老のことは早川はもともと書いていないよ。友里だけ読むと、
早川が芝海老を使った玉子焼きが日本一と褒めたように読めるけど、
早川は中がレアなことを絶賛しているだけだね。芝海老云々は友里が
言い出したこと。友里の常套手段だから驚きはしないが、
こうしたすり替えをしてまで批判するのは、何でも噛み付きたい
からじゃないか?

アンチの言っていることが幼稚だと言うが、友里の言動、行動が幼稚だから
じゃないか、ねエ。首相の名前を間違えた友里のこないだの言い訳がいい例だ。
逆に友里を絶賛する文章で幼稚ではないものってあったかなア
もともとが幼稚なの。

それに言い負かしたからといって、友里の名声が高まるわけではないし。
・・・言い負かした気になったら、自分の気持ちがいいというだけでしょ?


554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 00:31:50 ID:ndLkDx1N
>>553
すまん、blog読んでないから良くわからんのだが、アブラボウズってメダイのこと?

メダイだったら、アブラが強いのではなく、ビタミンAが多すぎて、たくさん食べるとお腹を壊すけれど……
ちょっと食べるにはそれなりに旨い魚だ


555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 00:37:25 ID:VA3M/Ntk
>>553

>だから、芝海老のことは早川はもともと書いていないよ。友里だけ読むと、
>早川が芝海老を使った玉子焼きが日本一と褒めたように読めるけど、
>早川は中がレアなことを絶賛しているだけだね。芝海老云々は友里が
>言い出したこと。友里の常套手段だから驚きはしないが、
>こうしたすり替えをしてまで批判するのは、何でも噛み付きたい
>からじゃないか?

この辺が揚げ足取りに執着するアンチの悪い癖なんだが
芝海老を使っているにもかかわらずその風味もないってのは
あくまで付けたしだと読み取れないのかね。読解力無いな。
芝海老云々抜きにしてもたいしたことがない、いわんや日本一とは幾らなんでも煽りすぎだと。
芝海老は使っているから一応言及しただけ<こんなところにアンチは必死に食いつくから幼稚だと。

>アンチの言っていることが幼稚だと言うが、友里の言動、行動が幼稚だから
>じゃないか、ねエ。首相の名前を間違えた友里のこないだの言い訳がいい例だ。
>逆に友里を絶賛する文章で幼稚ではないものってあったかなア
>もともとが幼稚なの。

変換ミスを認めて訂正したことにまで食いつくアンチこそ幼稚だね。

友里の言い分が気に喰わないならその対象店にいって自分の舌で確かめてから言えや。
話はそれからだ。

>それに言い負かしたからといって、友里の名声が高まるわけではないし。
>・・・言い負かした気になったら、自分の気持ちがいいというだけでしょ?

それはアンチも同じ事。
友里を批判すると自分の気持ちがいいというだけでしょ?


556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 00:39:05 ID:EC1owYJ1
ビタミンAは脂溶性ビタミン。


557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 05:39:57 ID:I5bm22qa
「あぶらぼうず」はギンダラの1種だぞ。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 06:23:31 ID:UmWjsRgR
>友里の言い分が気に喰わないならその対象店にいって自分の舌で確かめてから言えや。
>話はそれからだ。

どんな話が始まるの?そこで、それぞれがこうだったああだったと
言って、何か証明できるのかね。
しょせん、友里も早川もどっちも言いすぎ、カンチガイしている、
そういう結論になるだけだろうに。

>変換ミスを認めて訂正したことにまで食いつくアンチこそ幼稚だね。

料理人がミスを認めたのに、その態度が気に入らんと相変わらず食いついて
いるのが友里なんだがね。

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 07:26:52 ID:QwqGwsPT
つまりアンチも友里も同レベル、同じ穴のムジナという訳だ。
自覚があるならそりゃ結構な事だね。

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 07:30:59 ID:UmWjsRgR
そういえば、その後、週刊現代からの
話はないのかね?

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 12:35:06 ID:ZMfWnknr
>>558

>>友里の言い分が気に喰わないならその対象店にいって自分の舌で確かめてから言えや。
>>話はそれからだ。

>どんな話が始まるの?そこで、それぞれがこうだったああだったと
>言って、何か証明できるのかね。

こんな掲示板で証明など求めていない。
少なくとも友里のレビューを批判するなら最低限それぐらいはやっとけ。

>>変換ミスを認めて訂正したことにまで食いつくアンチこそ幼稚だね。

>料理人がミスを認めたのに、その態度が気に入らんと相変わらず食いついて
>いるのが友里なんだがね。

だからといって変換ミスをいつまでも引っ張るぐらいしか出来ない事の
言い訳にもならんがね。
友里がやっていたからアンチもやって当然などと思っているところが
これまたまた幼稚。


562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 13:18:37 ID:Duq/bA5U
オレは別にアンチでもファンでもないので、純粋な疑問なんだが・・・。

媒体に一度でも取り上げられた飲食店は、もう何を批判されてもガマンしなきゃならないの?
逆に媒体に取り上げられないような店は、たとえ悪どいこと
(もちろん違法とまではいえないレベル)してたとしても、
実名で批判しちゃいけないの?

まあ、ヨイショ系ライターに頻回に取り上げられてるような飲食店は、
何を批判されても致し方ないような気はするが、
営業妨害で訴えられるかどうかの境目って、「マスコミに登場したか否か」を基準にするだけで良いのか?

オレはど素人なんで、そのへんのこと(どこまでが法的に営業妨害になるのか)がよくわからんのだが、
どなたか教えてください。


563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 14:11:32 ID:FeZJZeFY

いちいち食いつくお前も幼稚w



564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 14:22:14 ID:j3ZKeP7X
まあ読んでてあまり気持ちのいい内容ではないな

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 15:17:17 ID:Duq/bA5U
もっともな疑問じゃないの?

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 20:15:56 ID:VA3M/Ntk
アンチはもっと成長しなさいってこった


567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 22:05:44 ID:fOYHJVM/
成長できない料理人www

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 23:08:58 ID:Y0T1Mr/j
そりゃ有毒魚指定されている魚を食べさせられたら
ましてや下痢までさせられて。
友里でなくても普通は滅茶苦茶怒るわな。

>>558
>料理人がミスを認めたのに、その態度が気に入らんと相変わらず食いついて
>いるのが友里なんだがね。

何考えてるの?
変換ミスと毒魚食べさせられた事なんて比較にならないでしょ。

>本店の総料理長も「今回は勉強させてもらいました。有難うございます」と
>木で鼻をくくったような対応だけ。

そりゃこんな対応だったら怒るよな、だれだって。
普通はもっと平身低頭謝ってしかるべき。
話の持って行きようではこの店は一定期間営業停止になるぞ。


569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/29(月) 23:52:45 ID:UmWjsRgR
>そりゃ有毒魚指定されている魚を食べさせられたら

だから、それは違うの。よく読め。ただの勘違い。

>変換ミスと毒魚食べさせられた事なんて比較にならないでしょ。

だから違うの。友里の文章を100回読め。しかも変換ミスは何度も繰り返してる。
ミスではなく、バカなの。

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:08:35 ID:pt4+HqhE
>少なくとも友里のレビューを批判するなら最低限それぐらいはやっとけ。

わはは。その伝でいけば、アンチアンチも対象店に行って友里の言うことを
100%正しいと確認してないといけないよな、本人でない限り。
友里がウソついているという可能性が排除できないのだから、最低限
それぐらいはやっているんだろうねー。

それに、実際に体験しなければ批判できないというなら、たとえば
友里のいう「CPが悪い」だの「評価されすぎ」というのは、
友里が実際に料理を作り、人に出して売って見なけりゃ
CPだの、評価されすぎとは言えないよな。やってるか?してないよな。

ま、性格が悪い云々だけは言えるだろうけど(藁

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:14:06 ID:pt4+HqhE
あ、そうそう。
変換ミスは訂正しても、ドンキホーテの「水車」とか
「屏風」を「衝立」とかは訂正してないな。
大谷の「浩己」を「浩已」と書いていたことは、黙って
書き換えてたよ。

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:20:01 ID:pt4+HqhE
ほれ。

「ものすごく下手な文章だから仕方ないが、
友里が出されたのは実は「あぶらぼうず」。
一方、有毒魚はバラムツ(あぶらぼう)。
店が間違えて、あぶらぼうずなのに「あぶらぼうです」と言ったから
友里はパニくったわけ。あぶらぼうずも食べ過ぎると下痢を
する(らしい)。料理法は適切だったのか?というだけ。
下痢をしたのと、この料理の因果関係は実は不明。」


573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 00:44:24 ID:gZ6UffNg
>>570あんた面白いな。
アンチアンチのスタンスは友里擁護ではなかった筈だぞ?
いい加減な批判をするアンチ達に対し、そんなんじゃ批判として成立しないと言ってただけだろ?
だからアンチアンチに友里の意見を検証する必要は無いんじゃないか?
アンチの論理の間違いを指摘してただけなんだから。
まああれはあれで楽しんだが、正直アンチ友里(批判)はアンチアンチにコテンパンにやられたとしかいいようがなかったと思うな。
で、どうせ俺をアンチアンチ本人だとか決めつける奴が出てくるんだろうな。
それと>>570の後半は前半以上にめちゃくちゃだな

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 01:56:15 ID:IERwDyoU

文章めちゃくちゃw


575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 06:36:02 ID:aASsRyef
とりあえず568はバカw

で573。いまさら無理がありすぎw

>アンチアンチのスタンスは友里擁護ではなかった筈だぞ?
>いい加減な批判をするアンチ達に対し、
>そんなんじゃ批判として成立しないと言ってただけだろ?

言うに事欠いてこれか。じゃあいままで「アンチアンチ」の立場で
書き込んでいたのはアンタ一人だったのか?
(それはそれで大笑いだが)。

そんなんじゃ批判として成立しないというのだったら、
自分でお手本となる「批判として成立するやつ」を書いてみせ
ないとダメだろ。それができないんじゃ、「アンチ」を
批判できないはずだw
一度でもそんなことをしたことあったかな?
ぜひやって見せてくれ。頼むよ。




576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 07:00:32 ID:aASsRyef
たとえば最近の友里さん。

>現在テナント元である百貨店のレストラン部門の責任者たちの
>最終判断を確認中であります。
>はっきり店側の対応が確定したら、
>詳細なことの顛末を夕刊紙やブログで述べたいと思っております。

一方、古川さん。

>近々掲載されるのは、
>2月上旬に発売予定のダカーポの日本酒特集。
>また、すでに期限を過ぎている新書の出版も
>けりをつけないとならない。
>こちらは、美味しさというものをテーマにして、
>体系的にまとめたもの。
>このコラムの内容も多く含まれることになる。

友ちゃん、これじゃあブラックジャーナリストだよw
あ、これは批判しているんじゃないよw



577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 07:33:38 ID:gZ6UffNg
>>575イマイチ書いてある事が理解できないんだけど。
>書き込んでいたのはあんた一人だったのか?
アンチアンチっていうコテがアンチ友里の論理性の無さを批判して、そんなんじゃ批判として成立しないぞと指摘した事はあのBBSに書いてあったんだけど、それとアンチアンチが俺だとか複数いるということになぜなるんだい?
それからどういう批判なら批判として成立するかはBBSに書いてあったよ。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 08:02:08 ID:cC8WL7AM
>>570

>それに、実際に体験しなければ批判できないというなら、たとえば
>友里のいう「CPが悪い」だの「評価されすぎ」というのは、
>友里が実際に料理を作り、人に出して売って見なけりゃ
>CPだの、評価されすぎとは言えないよな。やってるか?してないよな。

詭弁だね。
客としての立場でCP云々の評価は対象の料理店に行けば良いだけのこと。
少なくとも匿名掲示板で揚げ足取りにご熱心になっているようでは批判として
値しないね。


>>572
「あぶらぼうず」も一部の県では販売禁止。
ttp://www.rakuten.co.jp/ko-yo-/731710/1818247/
ましてや半生の状態で食べざるを得なかった
店の調理法も不適切だった可能性は充分にあり。


579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 08:13:46 ID:aASsRyef
おやおやw

例のコテハン「批判」vs.「アンチアンチ」の話なんて、
誰もしてないし(そもそも555、561へのレスなんだよ?)。
ちゃんと読んでねー。
だいたいそれじゃあ辻褄が合わないだろうに。

って、ああそうか。
何か、いまさらトンチンカンなことを書くなあ、
と思ったら、そういうことかいw

ただ、イマイチ理解できない(できてないのは)のは
こちらのせいじゃないからね。






580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 08:33:57 ID:aASsRyef
>578

そもそも「少なくとも友里のレビューを批判するなら
最低限それぐらいはやっとけ。」が詭弁だという趣旨だから、
それが通るならこれも通るなと言う例としてあげただけだろ。
これが、詭弁なのは当たり前だと思うが。

ただ、「行けばいいじゃん」というスタンスではないからね、友里は。
CPが悪いから「行く必要はない」と書いているからね。
それから、自分で2ちゃんに来ておきながら「批判として値しないね」
なんてカッコつけるなよw。 嫌なら来なきゃいいの。

それから、半生が疑問だったら、そこで友里は店に尋ねたら良かったのにね。
「火が通ってなくて、大丈夫ですかこれ?」って。

後になって、あれこれ思い出すタイプなのな、友里って。


581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 10:04:15 ID:XC0TVrHf
ここ最近のこのスレの傾向

友里批判を展開する奴→友里ブログを店評価ブログとして使えるように批判(友里自身の意向は完全無視)
上記の批判を展開する奴→単なるカマッテちゃん





582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 10:14:09 ID:cC8WL7AM
>それから、自分で2ちゃんに来ておきながら「批判として値しないね」
>なんてカッコつけるなよw。 嫌なら来なきゃいいの。

前スレではまだまともな批判もあったからな。
最近はとんと見ないけどね。


583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 10:20:26 ID:cC8WL7AM
>>578
>そもそも「少なくとも友里のレビューを批判するなら
>最低限それぐらいはやっとけ。」が詭弁だという趣旨

友里の料理店に対する批判が気に喰わないなら
その店にいって自分の舌でたしかめろや。>これは詭弁でもなんでもないが?

代金払って料理を食べた上でのその店に対する批判>CPが悪い云々はもしそう思うなら
客として当然もってしかるべき感想であり言う権利あり。

→そんなことを言うなら同じ料理を客側が作って売ってみろ。でないと批判できないだろう>>570
>これは詭弁。


584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/30(火) 10:21:19 ID:cC8WL7AM
アンカー訂正
>>578>>580


585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 08:40:59 ID:7rAIXbNA
>友里の料理店に対する批判が気に喰わないなら
>その店にいって自分の舌でたしかめろや。

あれあれ?友里の「批判が気に食わなかったら」、
それは友里に向けられるべきでしょ?何で店に向かうのでしょう?

それに「友里を批判するのだったら、まずその店に行ってからだ」
と言ってたのじゃなかったのか?その理屈が通るなら、擁護するほうも
当然、その店に行って友里の評が全く正しいと確認していなければ、
モノをいえないよな(本人でない限り)?ということだったのだがね。

大体、友里自身が「そのように読め、でなければオレの書くものに
イチャモンを付けるな!」なんて言っていますか?
そんな愚かなことは書いてない(主張してない)と思うがねェ。
店ブログだって「お暇なときにお寄りください」レベルだw

cC8WL7AMのマイルールだろ、それ。どうぞ一人で好きなだけ
やってくれ。

あ!もしかしてcC8WL7AMは友里本人だったのか!?




586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 08:56:55 ID:7rAIXbNA
「変換ミスしか突っ込むところがないのか」
というご指摘があったが・・・。
忘れかけてたけど、思い出しました。

そういえば、Qサン時代に、
広尾(?)の某女学校の目の前で
ビル建築の工事が始まるとかで、そこに働く労働者の
目に晒される女学生の苦痛はいかばかりか云々なんて
差別意識丸出しで書いていましたね。
料理にもまったく関係なく、しかも伝聞の噂話を
もっともらしく書き飛ばした一文でしたね。
まだ削除もしてないんじゃないかな。

かなり批判されましたが、よほどバツが悪かったのでしょう、
まーったく黙殺してましたね。

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 09:19:58 ID:7rAIXbNA
ほれ。

>わさび音痴の友里征耶あたりには
>この価値が判ろうハズもなく、
>さしずめ「豚に真珠」か「猫に小判」、
>あるいは「バカ殿に王冠」といったところか。

わさび騒動はまだ尾を引いている?
やらせバトルの一環?


588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 11:01:56 ID:smUTfQTj
>>585

>それに「友里を批判するのだったら、まずその店に行ってからだ」
>と言ってたのじゃなかったのか?その理屈が通るなら、擁護するほうも
>当然、その店に行って友里の評が全く正しいと確認していなければ、
>モノをいえないよな(本人でない限り)?ということだったのだがね。

あれあれとかおやおやとか繰り返す癖のある厨が一匹いるのか?w

まず「自分の舌で確かめろ」は金兵衛の玉子焼きの友里のレビューへの批判に対してのこと。
その玉子焼きがどうのこうのとID:eWW15AaU がグチャグチャ言ってるんだったら
まず自分で確かめて来いということだ。

友里擁護というより幼稚アンチに対する批判なんでね。
マイルール云々なんてもっと状況を読んでから書けよw。
もちろん友里がレビューした店に対する擁護でもない。


589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 11:07:35 ID:8eo6pGpO
このコンフィーは西崎ファームから
誰でも取り寄せることが可能だ。
真空パックのまま湯煎すればよく、
手軽に絶品の鴨が食べられる。

ヨイショオヤジの面目躍如だなwww

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 16:58:05 ID:7rAIXbNA
>まず自分で確かめて来いということだ。

旨かったと書けば「お前は味が判らないんだ」と
言うんだろうねw
そうすると、じゃあ、どこのが日本一なんだ・・・
となり延々ループするだけ。
無意味だよ、それって。

そもそも、早川の悪口を言いたいがための
「玉子焼き」ネタ。中がレアだから日本一と
書いてあるのに、芝海老の風味がしなかったから
そうではないといっているんだから、そもそもかみ合って
ないんだ。そこで第3者が実際に食べに行ったとしても、
何の解決にもならない。
もともとがダメなんだから、何をしてもダメw

>もちろん友里がレビューした店に対する擁護でもない。

と書くなら「幼稚ではない」批判とやらを見せてもらいたいな。
そういうものが出てくれば、自然と「幼稚な批判」は駆逐されて
いくと思うのでね。

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 17:22:28 ID:RMUd/zN1
>「幼稚ではない」批判とやらを見せてもらいたいな。
これもループの始まりなんですけど。


じゃあ、どこのが日本一なんだ・・・
となり延々ループするだけ。


592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 19:21:25 ID:G2uY/AhJ
そもそもID:smUTfQTjの論理って友里本人でなければ成り立たないんだよなw

友里ファンが友里に成り代わって批判してるつもりならただのお馬鹿さんw

今後は放置プレイが妥当かとw



593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 19:31:11 ID:G2uY/AhJ
>私もどう味わっても「冷凍物」としか思えない「どこそこの鮪」を食べた経験があります。

どうしても「自分の舌は優秀」を印象付けたいのかな?w
解凍しきれてない鮪を食っただけなのにw


594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 19:51:32 ID:G2uY/AhJ
>仕入れは「石宮」だ、「石司」だと言われても、近海生鮪ではない可能性があるということです。

石司商店のHP見てみたけど、友里が大袈裟に書いたのバレバレじゃないかw
〜以下HPにある注意書き〜
  当社は生本鮪(近海物)を主体に販売しております。
  近海物が入荷が少なく、又、無い場合は輸入物(ジャンボ鮪)及び、
  冷凍本鮪を扱っております。
  又、お客様のご注文により、インド鮪等も承っております。


595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/31(水) 22:55:33 ID:O9vNCRX5
>>590
>旨かったと書けば「お前は味が判らないんだ」と
>言うんだろうねw

別に?
そりゃ個人の感想なんだから別に突っ込むつもりは無いけどね。

>と書くなら「幼稚ではない」批判とやらを見せてもらいたいな。

Dat落ちした前スレが見れるようになったら
ここに上げるさ。それまで待てよ。

>>592

>そもそもID:smUTfQTjの論理って友里本人でなければ成り立たないんだよなw
>友里ファンが友里に成り代わって批判してるつもりならただのお馬鹿さんw

本人でもファンでも無いんだがね。
レスによるけどアンチアンチにはなっているかな。


596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 01:17:38 ID:Swn6qFJV
>そりゃ個人の感想なんだから別に突っ込むつもりは無いけどね。

そりゃ、もともとみんな個人の感想なんですけど?

>Dat落ちした前スレが見れるようになったら
>ここに上げるさ。それまで待てよ。

ズルするなよ、自分で書けよ。
自分で書かずに人ので済まそうなんて虫が良すぎるよ。
失礼だろ?
本人でもファンでもないのなら
自分で「幼稚でない」ものを書いてごらんよ。
なぜ書けないの?


597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 01:20:07 ID:Swn6qFJV
>「幼稚ではない」批判とやらを見せてもらいたいな。
>これもループの始まりなんですけど。

そんなことないでしょう。
書けるかどうかの問題。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 01:21:37 ID:Swn6qFJV
>本人でもファンでも無いんだがね。

だから、ただのおバカさんということでしょう。
それが、何か?

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 01:26:38 ID:Swn6qFJV
これは?

>そういえば、Qサン時代に、
>広尾(?)の某女学校の目の前で
>ビル建築の工事が始まるとかで、そこに働く労働者の
>目に晒される女学生の苦痛はいかばかりか云々なんて
>差別意識丸出しで書いていましたね。
>料理にもまったく関係なく、しかも伝聞の噂話を
>もっともらしく書き飛ばした一文でしたね。
>まだ削除もしてないんじゃないかな。



600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 01:33:24 ID:Swn6qFJV
よく考えたら、

>>旨かったと書けば「お前は味が判らないんだ」と
>>言うんだろうねw
>別に?
>そりゃ個人の感想なんだから別に突っ込むつもりは無いけどね。

だったら、友里に言ってやれよ。個人の感想に突っ込むなって。
早川の感想に突っ込むなってw。

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 06:28:45 ID:ABQYPjQm
自称論破野郎ID:O9vNCRX5が苦戦しておりますw




602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 08:24:36 ID:Swn6qFJV
そういえば「ひまつぶし」と「ひつまぶし」。
あれ、どっちだったんだ?

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 09:23:57 ID:FrNziCji
>>596

>ズルするなよ、自分で書けよ。
>自分で書かずに人ので済まそうなんて虫が良すぎるよ。
>失礼だろ?

別に?
以前はもっとまともな批判があったんだが(>>582)と書いた上でのレス。
その以前のまともな批判を例に挙げるだけなので失礼でもなんでもない。
もっとも俺ならもっとまともな批判を展開できるなどとは書いてないけどね。
ちゃんと文脈を読んでから書け。

>>599
これは?の意味は?

>>600
料理店に対する個人の感想に対して突っ込みを入れるのも自由。入れないのも自由。
友里が早川や古川、マスヒロの感想に対して批判するのも自由。
俺がこの匿名掲示板での料理店に対する個人の印象に対して無批判であることも自由。

ここのアンチの論法はすぐ極論になってしまう癖があるようだ。
もうちょっと自論をちゃんと組み立ててから出直せ。

わかったかw

>>601
早朝になると威勢がいいな。
繰り返し君かな?w
苦しませるにはまだまだだね。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 18:17:50 ID:Oceob18/
>FrNziCji


こりゃ、久しぶりにイタい・・・。


605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 18:23:42 ID:8lU/Bs2L
サクラは絶対にいません。断言します。
http://550909.com/?f5787804
http://www.happymail.co.jp/?af2094782


606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 18:49:28 ID:p/yvrc/0
>>604
禿同
もう自分で何言ってんのか整理できてないんだろう FrNziCjiはw




607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/01(木) 21:30:08 ID:Vt4kmYJI
>>604
>>606

もう投げ出しか?やっぱり幼稚というか餓鬼なんだね。
白旗揚げるのはまだ早いぞw
別にそんなもの望んでないがね。

明日の朝6時ごろ必死になって書いているやついるんだろうな。
まっ、頑張ってくれ。



608 :アンチアンチ ◆ER7OfG6O3Q :2007/02/02(金) 01:23:57 ID:YACtosGp
久々だけど相変わらずここのアンチは底が浅いというか筋道立てた思考が出来ないというか…某批判君を思い出すよ。

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/02(金) 06:47:02 ID:ivUO9AX5
友里が書くものって本多勝一の影響があると思う(
というか、真似している?)。
悪口雑言(出版社側がつけたというが)とか、あの絡み方、
ねっちこさ。
本多が人前に出るとき(あるいは著者写真)にはサングラス、
かつらで変装するのが常だが、匿名に拘る友里のスタンスも、
どうも本多の主張から影響を受けているんではないかな?

で、だんだんただのアブナイ人と思われて、世の中から忘れられて
くるところもそっくりw

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/02(金) 07:18:13 ID:ivUO9AX5
>俺がこの匿名掲示板での料理店に対する個人の印象に対して無批判であることも自由。

自由は結構だけど、この理屈で言えば、どこまで行っても議論にならんというか
かみ合わない。わざとかみ合わないように予防線を張るのは、最初から
「負けないため」の準備なんだろうね。

>白旗揚げるのはまだ早いぞw
>別にそんなもの望んでないがね。
どーして、こう自意識過剰かねぇw

この調子で延々とやっていたのが「批判」と「アンチアンチ」。
そりゃ終わらんわwだからよそでやってくれとなったわけで。

幼稚なのも自由。餓鬼なのも自由。
相手にするのも自由。相手にしないのも自由。
相手の言うことを認めるのも自由、認めないのも自由・・・。
そういうことになるよね。

「その行為自体を悪く言うつもりはないが、
せめて正義感ぶるのはやめてもらえないだろうか?」w







611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/02(金) 09:42:41 ID:wJ7fjCY5

>>610
>>俺がこの匿名掲示板での料理店に対する個人の印象に対して無批判であることも自由。

あのさ、これって

>>590
>旨かったと書けば「お前は味が判らないんだ」と
>言うんだろうねw

に対するレスなんだよ。だから議論をかみ合わなくするための予防線ではない。
友里が批判した店にアンチが実際に行ったとして、その際の印象をこの掲示板に書いた時
それに俺がケチをつけるんだろうと
>>590は言いたいわけだから、そんなことはしないよと。

>せめて正義感ぶるのはやめてもらえないだろうか?
別に正義感ぶってはないよw


612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 00:12:17 ID:ykmq5AJf
もうすでにかみ合ってないんだがね・・・。

>>俺がこの匿名掲示板での料理店に対する個人の
>>印象に対して無批判であることも自由。

が「旨かったと書けば「お前は味が判らないんだ」と
言うんだろうねw 」のレスだと言うが、そもそもこれは
>その店にいって自分の舌でたしかめろや。
に対するレス。
この発言者とwJ7fjCY5が同一人物かはあえて
問わないでおくが、この発言者は
「店に行って確かめて、その上で議論しようじゃねえか」というスタンス。
つまり店への個人の印象を重視すると宣言しているわけ。
だから、「料理店に対する個人の印象に対して無批判で
あることも自由」であることを標榜するwJ7fjCY5の
>そんなことはしないよ
はもうすでに、かみ合ってないというか、無意味。
別にあんたにゃカンケーねえよってこと。
というか、レスをつける相手を間違えているね。









613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 00:32:40 ID:ykmq5AJf
それから、
>別に正義感ぶってはないよw
だが、何を書いても自由、書かなくても自由(だっけ)と、
自由自由と連発がするので、友里の盟友、最近のユウキみたい
だなって思ってさ。そのユウキからの引用(分かっているとは
思うけど正義感ぶるってのはユウキの造語。
正しくは「正義漢」ぶるだろうけどw)。

でも、自分で堂々と
>白旗揚げるのはまだ早いぞw
と書いといてさー、いまさらねー、キミ。
白旗だって。ご謙遜ww。
ま、正義感ぶるのも自由だけどね。

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 07:57:25 ID:bv5QsS9q
>ID:ykmq5AJf

>「店に行って確かめて、その上で議論しようじゃねえか」というスタンス。
>つまり店への個人の印象を重視すると宣言しているわけ。

ハァ?
こっちは友里のレビューに文句があるなら最低限その店に行ってから語れよ、
というスタンス。

基本、料理店への批判、そしてそれに対する批判は
その店に行かないと成り立たないのが大前提。
アンチが実際にそこまでやったとして、それに対してこっちが批判するつもりは
別に無いの意なんだけどね。

こっちが突っ込んでいるのは店にも行かず友里の揚げ足取りばかりを繰り返す幼稚なアンチに対して。


>でも、自分で堂々と
>>白旗揚げるのはまだ早いぞw
>と書いといてさー、いまさらねー、キミ。
>白旗だって。ご謙遜ww。

ワロスw
あのさ〜正確には「アンチの諸君、君らが白旗を揚げるにはまだ早いぞ!」の意なんだけどwwwwwww


615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 09:33:16 ID:ykmq5AJf
だからさー、もうかみ合ってないって言っているのに、
カマッテちゃんだなあ。

>こっちは友里のレビューに文句があるなら最低限その店に行ってから語れよ、
>というスタンス。

じゃあ、アンタはその店に行っているのか?と問えばそれには答えず
(というか「店に行かずに批判するのも自由」と行っていなかったか?)、

>アンチが実際にそこまでやったとして、それに対してこっちが批判するつもりは
>別に無いの意なんだけどね。

と批判するつもりはない、と書くのは矛盾だし、論旨のすり替えでしょ?
何をしたいのか分からないねえ。
これを予防線というんだよ、議論がかみ合わないようにしてね。
まあ、アンタの頭の中では辻褄があっているように思えているんだろうけど。
それにさあ、店の批判ではなく、友里への批判(そのスタンスへの)
なんだからね。






616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 09:37:04 ID:ykmq5AJf
それから白旗白旗というけどさ、
たとえば、オレが白旗を揚げたとしたら、友里には何か
いいことがあるの?
あの寿司屋は最低だ、となる?
早川は味が判らない、大げさだとなる?
あるいは「友里はすばらしい、日本一の評論家だ」
とでも呼ばれるのか?
「グルメバトル」がベストセラーになる?
マスヒロが廃業する?

bv5QsS9qには何かメリットがあるのかい?
何が目的なの?




617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 09:59:18 ID:ykmq5AJf
>こっちは友里のレビューに文句があるなら最低限その店に行ってから語れよ、
>というスタンス。

これは実証主義ということかなあ?
ではあの寿司屋の例に取ると、あれは店のレビューというより早川への批判だ
(阿部首相wまで持ち出して、説明責任を求めているくらいだ)。
だったら「早川のレビューに文句があるなら最低限早川に会って(あるいは
質問して)から語れよ」とは考えないのかね、キミは。
それとも、これは友里関連だけのローカルルールなのかな?

オレはあんたのスタンスに立つわけではないから、別に早川に問い糾さなくても
いいと思うけど。

ついでに阿部首相wにも最低限会ってからじゃないと語れないよなw

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 10:32:18 ID:ykmq5AJf
ついでに。
wJ7fjCY5とbv5QsS9q
は同一人物なんだね。なんか口の聞き方というか
書き方がずいぶん違うように思えるが、まあ、いいや。
自由自由w

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 10:35:14 ID:iz/XjRYN
***近海生鮪が多すぎないか***

>「どこそこで獲れた鮪です」と主人は囁いてきます。
>いかにも「近海の生本鮪」であるとの
>イメージを与えてくれますが、

※「与えてくれる」と能動的な表現。「受ける」という受動的表現でないところがミソ。

 要は、近海生マグロに関して
「店での販売量」>>「流通量」
ということになっていないか?、という問題提起文。

 これが正だとすれば、遠洋冷凍マグロを近海生マグロと偽って販売している
ことになるが。

 ただし、前提として
・「近海もの」がすなわち「生マグロ」を指すことになるかどうか
(例外はないのか?)
は確認されておかなければならない。

 でなきゃ、問題提起自体が意味をなさないし、単なる暴走。

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 10:37:07 ID:iz/XjRYN
***飲食店はリスク管理が甘いのではないか***
・内容がしつこい
・新しい「切り口」がなく新鮮味がない

⇒最初の数行で読む気が失せる


621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 10:37:08 ID:ykmq5AJf
>この有名店の事件も、対応が悪かったからか
>近々ある週刊誌に取り上げられる可能性があります。
>実際私は取材を受けましたので、掲載が決まればブログにてお知らせします。

週刊現代だろうね。というか、チクったんでしょw


622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 10:40:32 ID:C9S2ZwnO
「だれそれ」=「ヨイショライター」
というのもそもそも友里氏が勝手に決めつけた定義なんだよな。

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 10:47:04 ID:C9S2ZwnO
>経営側も素直にその失態や管理不足、料理長の教育の問題について
>反省の弁を述べればよかったのですが、
>ただ「良い勉強をさせてもらいました」とだけの
>木で鼻くくったような対応は、

魚の名称チガイというだけの認識。
これが「木で鼻をくくったような対応」なのかね。

>友里でなくとも誰でも憤慨すると思います。
そうか?

《結論》
飲食店にとって最大の『リスク管理』とは、

・友里氏(その類の客を含む)に対する対応をどうするか、

を意味する。

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 10:51:58 ID:ulCSxbKl
614(=bv5QsS9q)の『負け』。

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 11:05:39 ID:bv5QsS9q
おっ、土曜日だからかアンチ君たちが元気になってるねw
結構結構w

>>615

>だからさー、もうかみ合ってないって言っているのに、
>カマッテちゃんだなあ。

それはID:ykmq5AJfに言えよw

>と批判するつもりはない、と書くのは矛盾だし、論旨のすり替えでしょ?
>何をしたいのか分からないねえ。
>これを予防線というんだよ、議論がかみ合わないようにしてね。

論旨のすり替えか?
金兵衛の玉子焼きに関して友里の意見が気に食わないなら
己でいって確かめろと言ったまで。
確かめて友里の言っている事はおかしいというなら別にそれを
批判するつもりは無いというだけ。

店にもいかず揚げ足取りにご執心している幼稚なアンチに突っ込んでいるんだけどね。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 11:06:39 ID:bv5QsS9q
>>616

>たとえば、オレが白旗を揚げたとしたら、友里には何か
>いいことがあるの?

前述したが別にそんなことは望んでないが?w
よく読めよw。
別に友里にいいことがありますようになんておもってやってないから。

>bv5QsS9qには何かメリットがあるのかい?
>何が目的なの?

じゃあ逆に聞くがここのアンチ友里は何が目的なの?
俺は幼稚なアンチに突っ込みを入れて楽しんでいるだけさw


>>617

>だったら「早川のレビューに文句があるなら最低限早川に会って(あるいは
>質問して)から語れよ」とは考えないのかね、キミは。

文字文章に記されたものに関して、それを記述した人間に実際に会えというのと
同じ店に行ったもの同士がその店に対する意見を異にして批判することとは
まったく別次元。


627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 11:30:46 ID:ZzoMi8E0
友里またおんなじこと書いてるなぁ。
年寄りが同じことを繰り返し言う症状だ。

一度書いたらそこへのリンク張っとけばいいだろ。頭悪いな。

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 11:34:59 ID:bv5QsS9q
>>627

>友里またおんなじこと書いてるなぁ。

おや、妄想癖でもあるのかなぁ?
俺は友里でもなんでもないんだけどねw

繰り返し書かないと理解できない幼稚なアンチが多いからさw


629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 11:36:21 ID:bv5QsS9q

 それに俺の文章が友里が書いたように見えるなんて
 読解力ってのがまったくないのかな〜

 頭悪いなぁ>ID:ZzoMi8E0


630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 11:47:04 ID:bv5QsS9q
>>623

>経営側も素直にその失態や管理不足、料理長の教育の問題について
>>反省の弁を述べればよかったのですが、
>>ただ「良い勉強をさせてもらいました」とだけの
>>木で鼻くくったような対応は、

>魚の名称チガイというだけの認識。
>これが「木で鼻をくくったような対応」なのかね。

実際にあぶらぼうずは下痢を起こすなどの注意が必要。
その辺の事を含めて件の料理店は配慮が足りなかったともいえるな。


631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 13:43:29 ID:cV4/zuFH
>>だからさー、もうかみ合ってないって言っているのに、
>>カマッテちゃんだなあ。

>それはID:ykmq5AJfに言えよw

書いた本人に言ってどうすんだよwwwwwwwwwww


632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 15:16:22 ID:PZ94N0RK
早川「あそこの玉子は日本一っ!」
友里「いや、あの程度珍しくないよ。使ってる割にウリのエビも効いてないしさあ、日本一って言うけどあんまり玉子焼き食べたことないんじゃね?」
それに対し
アンチ「行ったこと無いけど人の味覚を否定することないじゃん」
(確かに味覚は人それぞれ。)
しかし友里の批判が個人の味覚に向かってるってのは誤読。実際にはその批判は過大な煽りや誇大広告に向かっているんだよ。
だからアンチが「個人の味覚云々」を持ち出すのは論点ずらしもいいところ、それこそ「個人の味覚は人それぞれ」というタテマエで議論に不可触の聖域を作り出そうという「予防線」作りの詭弁に過ぎない。



633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 15:56:50 ID:cV4/zuFH
>アンチ「行ったこと無いけど人の味覚を否定することないじゃん」

「友里が日本一と思った店を言え(もっとうまい玉子焼を出す店を教えろ)」が正解。
この時点で君が誤読w

>実際にはその批判は過大な煽りや誇大広告に向かっているんだよ。

どこをどう読んだらそれが導き出せるのか?
友里に思い入れがなければあの程度の文章でこれは出せないw




634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 17:06:32 ID:sSIyfhyj
>金兵衛の玉子焼きに関して友里の意見が気に食わないなら
>己でいって確かめろと言ったまで。

だからね、早川は「中身がレア」な点を評価して日本一の玉子焼きと評価した。
なのに、友里は「芝海老の風味がしないから日本一ではない」
(以上、大まかにまとめた)と書き、早川への批判とした。

そもそも違う基準を持ち出した友里が変でしょ?ただ悪口を言いたい
だけでしょ、とずっと言っているんだよ。玉子焼きの味に文句なんて
言ってないよ。

で、キミは友里のいう玉子焼きの評価はどう思っているんだい?
友里の意見は気に入っているということかい?

>俺は幼稚なアンチに突っ込みを入れて楽しんでいるだけさw

まあ、それも寂しい楽しみだな。それも自由だけど。


635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 17:15:26 ID:sSIyfhyj
>文字文章に記されたものに関して、それを記述した人間に実際に会えというのと
>同じ店に行ったもの同士がその店に対する意見を異にして批判することとは
>まったく別次元。

そうだよ。だから友里はのは早川に対する批判なんだから、店の玉子焼きがどうの
というのは別次元でしょ?
人の批判をしているんだから、それは人に行くべき。
寿司屋の批判なら寿司屋に行くべき。
でも、友里のは早川に対する批判でしょ。
だいたい「日本一」と言ったのは早川であって、
お店ではないんだから(まあ、そう自負しているかも知れない
けど)。
別次元の話を一緒にしているのはキミだ。


636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 17:33:02 ID:sSIyfhyj
>俺は幼稚なアンチに突っ込みを入れて楽しんでいるだけさw

確かに親・友里でもなく、反(アンチ)・友里でもなく、単に
アンチの突っ込みのゆるさ(幼稚さ)に突っ込みを入れているだけ、
というスタンスは今までなかったな。面白いと思うよ。

友里の書くものから無責任、無関係でいられるからね。

でも当然「では幼稚ではないツッコミとはどんなものか?」という
疑問が発生するんだが、それに対して「書けるとは(書くとは)
言ってない」と言い訳していたが、
「突っ込むのを楽しんでいるだけ」では
自分のスタンスの正当性を訴えるには、いかにも弱いね。
ならば、幼稚なのかどうなのか、どうやって判断しているのか?という疑問
が出てくるからね。



637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 17:46:57 ID:sSIyfhyj
相手を「幼稚」と書くなら、自分は幼稚ではないわけだ。
キミが幼稚でないところを見せてくれよ、なあ?
本当は何が幼稚なのか、分かってないんじゃあないのかな?

あるいは自分も幼稚だから、幼稚がよく分かるんだ、という
ことかな?

それに、何で友里の書くものに、自分で突っ込みを入れないの?
幼稚なアンチに突っ込むより、友里に突っ込みを入れたほうが
よほど面白いと思うけどな(幼稚でないならね)。
あるいは、友里の書くものに何の疑問も抱かないということかな。

こういうことを言うと、どこに突っ込もうと自由と
いいだすんだろうね。





638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 18:05:27 ID:sSIyfhyj
>タテマエで議論に不可触の聖域を作り出そうという
>「予防線」作りの詭弁に過ぎない。

難しい言葉、一杯知っているね。知恵熱出さなきゃいいけど。


639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 18:40:05 ID:ZzoMi8E0
>>628
あわてるな。627は 本家のコラムのことだ。

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 19:58:20 ID:PZ94N0RK
>>633
友里に自分が日本一だと思う玉子焼きを提示せよ、というのも論点ずらし以外の何物でもないね。
「玉子焼きAが日本一でない」という命題の成立条件としては「日本一の玉子焼きを提示せねばならない」は誤りだよ。その点理解出来るかい?
これだからここのアンチは議論が苦手だと言われるんだ。
そして友里が過大な煽りや誇大広告を批判しているというのは、普通の読解力さえあれば彼の批判スタンスや早川の経験不足に言及している点から類察出来るだろ。
だいたい日本一を認定出来る程に早川が玉子焼きを知っているかについて何の証明も求めない、或いは早川の玉子焼き比較のサンプル提示を求めずに、友里に筋違いにも玉子焼きを提示させるなんて理不尽じゃないかね?



641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 20:08:36 ID:PZ94N0RK
>>634中身がレアな点を評価しているが、早川の玉子焼きの日本一を決める為の要因は「中身のレアさ」だけ、という風に解釈したのだね。
もし「中身のレアさ」だけが玉子焼きの日本一の認定基準であるとするなら、早川の認定はあまりに一面的に過ぎる物であり、信頼に欠ける。
当然店のウリであるシバエビや味付けや風味等も含めての日本一評価と解釈するべきだろう。
だからここのアンチは重箱の隅をつつく揚げ足取りだと言われるんだよ。

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 20:13:37 ID:PZ94N0RK
>>638君には難しい言葉がたくさんかもしれないが、大抵の義務教育修了者にはそんな心配は無用だよ。
君は議論以前に単語や漢字から苦手なんだな。気の毒だから無理しないよう忠告するよ。

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 20:25:19 ID:PZ94N0RK
>>640失礼、早川の経験値についての言及は彼の肩書きに関する物だったね。訂正するよ。しかし友里のスタンスと「日本一評価は暴走」という記述から同様に過大な煽りや誇大広告についての批判と読み取れるわけだが。

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 21:22:53 ID:jx6COR1G
>「玉子焼きAが日本一でない」という命題の成立条件としては「日本一の玉子焼きを提示せねばならない」は誤りだよ。

友里の日本一でいいんだよw
いつ誰が世間一般に通用するような日本一を求めたんだよ?w
勝手な解釈は「自由」だが、それで場を掻き回す自由なんて存在しない。


そもそも俺らは揚げ足取りを楽しみつつ、読者にとって有益になるような指摘をしてるんだがねw
ここがお前と違うところかw


645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 21:54:28 ID:jx6COR1G
>だいたい日本一を認定出来る程に早川が玉子焼きを知っているかについて何の証明も求めない、或いは早川の玉子焼き比較のサンプル提示を求めずに、友里に筋違いにも玉子焼きを提示させるなんて理不尽じゃないかね?

「味覚は人それぞれ」の大前提があれば、早川の日本一はあくまでも早川のみに通用する日本一であることは明白だがw
それに早川が正しくて友里が間違っているなんてことは誰一人言っていないが?




646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 22:31:37 ID:PZ94N0RK
>>644だから友里の日本一とやらを提示しなけりゃ友里の早川に対する批判が成立しないわけじゃないだろっての。
何で友里が「どこそこの玉子焼きこそ日本一だ」なんて言わなきゃならんのだ?そんな事関係なく批判は成り立つんだよ。
この程度分からんかねぇ?

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 22:37:46 ID:Ox6aXbe/
>>634
>なのに、友里は「芝海老の風味がしないから日本一ではない」

>>508及び>>641参照


>>635

だから〜早川も文字文章による料理店のレビュー
友里もそれに対する文字文章による批判。
これは同次元。文字文章による料理店のレビューにたいして
書いた人間に会いに行けというのは別次元。


648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 22:38:30 ID:Ox6aXbe/
>>637
>それに、何で友里の書くものに、自分で突っ込みを入れないの?
幼稚なアンチに突っ込むより、友里に突っ込みを入れたほうが
>よほど面白いと思うけどな(幼稚でないならね)。

それなら過去やったけど?

>>640

>これだからここのアンチは議論が苦手だと言われるんだ。
同意w

>>641
>もし「中身のレアさ」だけが玉子焼きの日本一の認定基準であるとするなら、
>早川の認定はあまりに一面的に過ぎる物であり、信頼に欠ける。
>当然店のウリであるシバエビや味付けや風味等も含めての日本一評価と解釈するべきだろう。
>だからここのアンチは重箱の隅をつつく揚げ足取りだと言われるんだよ。

同意w


649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 22:39:39 ID:Ox6aXbe/
>>644

>勝手な解釈は「自由」だが、それで場を掻き回す自由なんて存在しない。

場を掻き乱すw
どう考えても日本一って暴走しすぎだろ<これが場を掻き乱すか?w


650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 22:42:33 ID:Ox6aXbe/
>>644

>読者にとって有益になるような指摘をしてるんだがねw

とてもじゃないけど有益になるとは思えないがw
所詮揚げ足取りにしか過ぎない


651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 22:48:59 ID:PZ94N0RK
>>645は、その大前提が過大評価や誇大広告の正当化をするのと同時に、批評や評論を無価値化する事に気付いているのかな。
狭い見識でクラスのミヨちゃんが「あたしのおばあちゃんの玉子焼きは世界一なのよ」って言うのも自由。彼女にとってそれは世界一。
390円の安ワイン飲んで「おら産まれてはずめでワインつう物飲んだだが日本酒に比べでワインは美味ぐね」と言うのも自由。
彼の世界ではワインとは日本酒に劣る物。
ただ仮にも不特定多数を相手に批評や評論を為すならば、無知ゆえの過大評価や誇大広告は極力避けるべきだとは思わないかい?
これは節度の問題だから書き手の自由だがね、それを批判するのも自由だよね。
もう一度聞くが無知ゆえの過大評価や誇大広告は極力避けるべきだとは思わないかい?

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 23:47:25 ID:sSIyfhyj
いいか、お前ら落ち着け。

友里のもともとの「玉子焼き」記事自体、テキスト批判に
耐えられるような論文でもなきゃ、批評と呼べる代物ではない。
ただの、悪口・陰口だ。

いいか、掲載されたのは日刊ゲンダイだぞ?
朝日、読売、産経、赤旗でもない。ゲンダイだぞ。
友里の記事が掲載されている周りの記事を見てみろ。
無知ゆえかどうかは知らんが、過大評価や誇大広告、
エロ、ゴシップ、中傷、あてこすり、妬み、僻み、嫉みの
オンパレードだ。
そして、それを楽しみにしている人間がいるのは事実。
友里には、そういう連中を喜ばせることを
期待されているんだよ。
原稿料をもらっているということは、
その期待に十分応えているということ。

日刊ゲンダイの読者向けに書かれた、イエローペーパー
レベルの煽情記事に必死になってどうする?

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/02/03(土) 23:52:30 ID:sSIyfhyj
Ox6aXbe/なんか見ていると、「友ファン」とか
「事情通」というコテハンを思い出すな。
でも連中に比べると、全然だめだね。
知的レベルにしろ、文章力にしろ「友ファン」
なんかのほうが上だし、「事情通」のほうが
洒脱だったよ。
彼らは友里の思考をよく理解して、その上で発言していたけど、
Ox6aXbe/なんかは、自分が言いたいだけなんだもんな。



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